Vê-se muita discussão por aqui e nos meios de comunicação sobre a carga fiscal elevada e pouca ou nenhuma sobre um problema mais preocupante: somos o país da Europa Ocidental em que apesar da elevada carga fiscal o custo total com trabalhadores é menor. Ou por outras palavras temos as empresas que pagam os salários (brutos, com todas as contribuições) mais baixos de toda a Europa Ocidental.
A IL, PSD e outros que tais sobre isto nunca irão falar.
Reparei que há vários users aqui com dificuldade em compreender isto, por isso fiz este desenho: [https://i.imgur.com/YpBU683.jpg](https://i.imgur.com/YpBU683.jpg)
33 comments
Não precisavas de fazer essa linha. O Número 24 já era o mais baixo do gráfico. O Facto da soma continuar a ser o mais baixo da lista deveria ser suficiente…
Ahmmm… acho que me está a faltar algo. Por favor elabora. Sim temos salários relativamente baixos, mas como é que isso muda a conclusão do gráfico?
Esse gráfico diz literalmente que não se paga muito mais de imposto que nos outros países, mas que se ganha estupidamente mal
Fdz, não sei se isto é burrice ou cegueira mesmo…
Compara a proporção da barra azul face à cinzenta…
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Portugal: 24,000 euros, dos quais 14,000 para trabalhador, logo **58,3%** do valor é que cai no bolso do trabalhador e **41,7%** são papados pelo estado.
Suíça: **79,5%** do valor pago é rendimento líquido.
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Aprende a fazer contas. Sobre o gráfico não sei de onde vem, mas isso é contigo.
ITT dos comentários: Pessoas esquecem-se que ordenados também fazem parte de “custos para o empregador”. Pagar 24k€ a um gajo e 10k€ irem para o Estado continuar a sair-te bem mais barato que pagares 44k€ ao mesmo gajo e 9k€ irem para o Estado.
Acham que a IL e companhia quer fazer os custos de trabalho tornarem-se “24k€ para o trabalhador e nada para o Estado” em vez dos prováveis “14k€ para o trabalhador e nada para o Estado” e os outros 10k€ no bolso do Sr. Oliveira.
Uau. És mau com números é cego ideologicamente. Não tenho nada para ensinar aqui. Só é mau que o teu voto valha tanto como o meu.
Dicas para continuares a tua vida: aprender a diferença entre absoluto e relativo, aprender o significado de uma percentagem.
Epá, temos uma das economias ocidentais mais fraca, ou a mais fraca, e é por isso que temos salários mais baixos em média da Europa em média. Se tivéssemos uma economia equiparável à Alemanha, por exemplo, tinhas argumentos mas não é o caso e mostraste ignorância.
Aspeto crucial extra. A nossa economia é dominada por PMEs e como tal uma boa parte dos trabalhadores portugueses é empregada por este tipo de empresas. Empresas essa que são fracas e frágeis e com um “pequeno abanão” vão à falência ou então e num “bom cenário” despedem funcionários para se sustentarem, mesmo estando estes a receber um salário baixo em comparação com a média da Europa Ocidental
oh que caralhxxxx… então que querias que tivéssemos custos altos como o LUX? é que em taxas de irs já temos
Ok mas então e o resto? – Sim porque numa economia parada nos anos 90 em que a maioria são PME e muitas dessas são restaurantes, armazéns e pequenos empresas que trabalham a nível local e no máximo regional, com custos brutais electricidade. portagens, combustiveis, leis e burocracia que mudam todos os anos, já para não falar no nível de endividamento dos mais altos da europa em empresas com capital próprio reduzido… querem milagres?!
Certos “meninos” que nunca geriram uma empresa nem nada na vida e outros que tais sobre isto nunca irão falar.
[pordata](https://www.pordata.pt/Portugal/Endividamento+das+sociedades+n%C3%A3o+financeiras+privadas+em+percentagem+do+PIB+total+e+por+sector+de+actividade+econ%C3%B3mica-3001)
[jNegócios](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/setor-publico-empresas-e-familias-estao-todos-mais-endividados)
obviamente os custos para o empregador são baixos com os salários da treta que se recebem em portugal
O OP limitou-se a apontar o óbvio, que é que o problema de Portugal é os salários serem baixos e não a carga fiscal ser alta (é a oitava mais baixa da UE). Consequência imediata: todos os liber-otários caem em cima do OP a acusá-lo de ser burro.
Caro OP, o que tentaste fazer foi nobre mas há muita gente que cai na narrativa do CIP e restantes lobbies e não quer ver a realidade.
É por isso que as empresas europeias abrem centros de competência em Portugal.
Despedem um labrego alemão, belga, suíço ou dinamarquês e mete um labrego tuga a fazer o mesmo mas por um terço…
No final do dia o nosso trabalho é barato, não há como contornar!
Estás a pregar para uma parede.
[Neste sub](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/qbi5oz/se_houvessem_elei%C3%A7%C3%B5es_agora_em_quem_votariam/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf) ninguém quer ouvir o que tens para dizer.
Preciso de ajuda a interpretar o gráfico.
As barras onde stá Portugal têm salário médio anual real e os restantes países ajustados ao nível de vida, certo? Quer isso dizer que por exemplo, receber os 14k anuais liquidos em Portugal é equivalente a receber 35k líquidos na Suiça?
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Ou seja, para um mesmo serviço, de forma a pagar o equivalente a 14k líquidos em Portugal, uma empresa na Suiça paga 44k enquanto uma empresa portuguesa paga 24k? É isso?
Deixo aqui o velho ditado…
Casa onde há falta de pão, toda a gente ralha e ninguém tem razão.
Mais vale dizer logo que és militante do PS.
Certo, mete-me isso ao lado dum indice de producao com os mesmos paises.
Alem disso, “a parte do patrao” nao existe. Quem paga e’ o consumidor/cliente. Podem sacar dinheiro antes ou depois de passar da conta da empresa para a tua conta, mas a unica coisa que conta e’ “dentro desta transacao, quanto do preco e’ que foi imposto”.
Vcs têm de perder esta tesao contra as entidades empregadoras.
Fazes assim:
Abres uma empresa e contratas funcionários.
Daqui a um ano falamos.
Esta e analiSe mais idiotica que ja assisti oh OP. O taxamento e proporcional ao que se ganha. Ou seja a carga é das mais altas na mesma. Ganhamos mal e porcamente e pagar 10mil euros para poder pagar um salario de 14mil é asssutador! Os salarios sao baixos porque Portugal tem governantes e patroes miseraveis e politicas de empregabilidade pre-historicas! 41% de taxa é altissimo, seja sobre 14 mil ou 100 mil!! Mas e claro que se ganhassemos todos 100 mil acomodávamos mais, especialmente se comparando com a miseria que sao os salarios portuguesEs. Em resumo, estuda um pouco mais antes de postares esta vergonhosa analise. Se nao soubesse melhor diria que es politico, de esquerda.
Tem a ver com que percentagem do rendimento corresponde a imposto, nao rendimento total.
I mean nao é preciso um doutoramento em geometria de Riemann para perceber isto.
A carga fiscal está em percentagem do lado direito.
Ou seja, o que conta não é o valor que se paga no final, mas sim, o valor em percentagem que se gasta a pagar taxas.
Compara-se as áreas azul com cinzenta de cada país, não onde chega a cinzenta entre os países.
Sendo assim, não entendo a tua conclusão. Claramente que se um país se paga 10% de 100k então irá pagar mais que 99% de 500€. A questão é que temos uma economia que não permite ordenados mais altos por inúmeras razões. Sendo a carga fiscal nos ordenados, quer para o trabalhador, quer para a empresa, uma discussão bastante plausível.
Acrescento ainda que é necessário perceber no que se reflete o pagamento dessas taxas. Há países com taxas altas no rendimento que conseguem dar condições aos cidadãos de forma a que não tenham de gastar mais dinheiro para ter serviços com qualidade (os muito falados países nórdicos). Em Portugal, acho que é bastante plausível dizer-se que cada vez se paga mais taxas, os serviços têm cada vez menos qualidade e estamos a ficar obrigados a gastar do pouco que nos resta do salário em algo que deveria ser o Estado a providenciar.
Sim, tens os custos mais baixos, mas se reparares os países com os impostos mais elevados são os países que têm economias mais fortes e conseguem maior poder de atracção para as empresas se manterem no seu mercado.
Quando um país deseja crescer economicamente, tem forçosamente de baixar impostos, só dessa forma consegue aliciar investimento e ajudar as suas empresas a crescer.
Se criares um negócio online onde vendes tampas de canetas pagarás em Portugal 23% de IVA, 30% de IRC + Derrama, se criares no Luxemburgo terás 15% de IRC e 17% de IVA.
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Agora dir-me-ás: mas os custos com pessoal é mais barato em Portugal, porque um tipo irá custar-me pela minha imagem 24k e o tipo do Luxemburgo 44k.
Imaginando que um empregado te dá margens totais de 100k por ano:Retirando o custo de 1 empregado:
Portugal 76k, Luxemburgo 56k
– IVA – PT 61.8k , Lux 47.8k
– IRC – PT 43.26 , Lux 40.6k
Para 10 empregados vamos imaginar que cada um te dá margens de 120k por ano (maior eficiencia, menos custos fixos por trabalhador):Retirando o custo de 10 empregados: Portugal 960k, Luxemburgo 760k
– Retirar IVA – PT 780.5k , Lux 649.6k
– Retirar IRC – PT 546k , Lux 552k
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Portanto, com 10 trabalhadores e com a eficiência de custos já estamos a ganhar dinheiro, se chegarmos às 200 pessoas como podes imaginar, ainda mais…
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Isto é só uma tentativa muito simplificada de te mostrar o que está mal na nossa economia e porque com o nível atual de impostos é extremamente difícil atrair investimento ou sermos competitivos com o resto da Europa. É devido a estes impostos que não somos tão produtivos como o resto da Europa ocidental.
Estamos a competir contra todos os países da UE e não somos um atleta como o Ronaldo, somos o Gordo que está sentado no computador e diz: “Vai Alemanha! Corre que no fim festejo contigo!” E não faz nada para melhorar a sua situação e no fim vai pedir ajuda a quem ganhar.
PS: Há certos sectores que têm um corte de IRC no EBF como a banca ou seguradoras por exemplo. Este exemplo seria para quase qualquer outro sector
OP eu acho que te está a faltar aí qualquer coisa. Recentemente vi este vídeo que foi extremamente elucidativo https://youtu.be/qyHr1z3OZEo
O OP não percebe o gráfico e não percebe do que fala. Sim Portugal tem dos piores salários da Europa. No entanto o OP está a fazer uma comparação em termos de valor e não percentual.
Um empregador explicou me desta forma, para ter um empregado a ganhar 1000€ brutos, esse empregado tem que render pelo menos o dobro, ou seja 2000€ para se pagarem todas as obrigações em relação ao empregado. É isso que o gráfico mostra, em 14 milhões de rendimentos os empregadores pagam um total de mais 10 milhões além do que é pago aos trabalhadores. Ou seja de 24 milhões que os empregadores gastam com trabalhadores, apenas 58% desse valor é direto para os trabalhadores.
Eu sou patrão de uma pequena empresa, tenho 3 empregados eu e mais um sócio.
É verdade que os ordenados não são muito altos mas o que tu dizes ta completamente errado a incidência fiscal tanto sobre o empregado como o empregador é estupidamente alta aliás é muito mais alta para com a empresa do que com o empregado.
Com estes 5 ordenados, 1 em part-time pago todos os meses cerca de 1500 euros adicionais so em TSU. 4 ordenados mínimos mais um part-time. O estado come dos dois lados e come MUITO.
Sendo esta uma pequena empresa que apenas agora está a começar, as coisas não são toma lá abri uma empresa e vou começar a ficar rico, vao-se construindo e com cuidado, esforço, dedicação e alguma sorte vou conseguir gerar algum lucro e talvez crescer, esta taxa de TSU custa-me e muito pagar todos os meses, fora os descontos que já faço sobre o meu ordenado e nem vou começar a falar de todas as taxas e taxinhas adicionais que qualquer empresa paga que são absurdas e ridículas.
O estado corta completamente as vazas a qualquer PME que queira funcionar daí Portugal ser um país tão pouco competitivo.
Não vou entrar nas guerras de esquerda vs direita, já houve erros dos dois lados sendo que desde o 25 de Abril foste gerido 75% do tempo por governos de esquerda, tiras daí a conclusão que quiseres.
Um estado que emprega 1/3 da população activa portuguesa é que faz guerra a tudo o que é empresário e empresa privada nunca poderá fazer crescer o seu país nem nunca será competitivo, um estado que já vendeu quase tudo o que tem e o pouco que tem é gerido mal e porcamente só tem como ir buscar dinheiro fazendo assaltos constantes aos bolsos dos portugueses e das empresas que operam em Portugal. Empresas essas que para evitarem pagar excessos de impostos sobre os seus lucros que nos caso das pmes(é preciso não confundir que todas as empresas são más e gigantes e têm lucros astronómicos)a maior parte vive de tesouraria e dificilmente vai sobrevivendo so consegue pagar o mínimo aos seus trabalhadores se afogasse em pagamentos altíssimos ao estado.
As empresas em Portugal têm os custos mais altos da Europa !!
As empresas em Portugal têm os maiores entraves burocráticos da Europa.
E o povo graças a sua estupidez continua a achar que os maus são os patrões.
Post como este ilustram bem a falta de literacia financeira em Portugal. Há com cada calinada nos comentários que até dói.
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Pontos extra para a Grécia com salários mais altos de Portugal <3
nos países mais pobres os salários são mais baixos. qual é a surpresa aqui?
Deduzir isto (questão levantada pelo OP) quando confrontado com este gráfico é a razão pela qual saí, estou feliz fora, e não considero sequer voltar a Portugal.
A culpabilização dos patrões para um jovem com toda a informação do mundo a seu dispor (e tendo em conta o “crescimento” da produtividade no país, o sistema fiscal, os problemas graves a nível demográfico) assusta-me e não vejo um futuro risonho para o país quando muitos não querem saber, quando os velhos já não se aperceberão do está mal e como combatê-lo, e quando vejo ainda mais jovens (alguns com alguma literacia financeira e económica) que culpam os pilares errados.
Uma pena, tínhamos tudo para ser um país de sonho.
O Costa esta a pagar a pessoas para fazer hit pieces no reddit, smh
Neste tópico: Portugueses descobrem que Portugal paga salários baixos
Esse gráfico e para o salário medio? Os números parecem nao bater certo com os vários simuladores de salários online.
Por exemplo este simulador:
https://www.pmesalarios.pt/simulacao/custofunc
funcionário 2000 euros brutos -> 1448 líquidos
custa para a empresa 36615 anuais (14 meses) -> 2615 euros mensais
contas rápidas: para um funcionário levar 1450 euros líquidos para casa (há quem pense que seja um salário milionário) o estado arrecada 45% do valor do valor total dos custos da entidade empregadora.
Agora comparando os custos em portugal para um salario medio igual ao da belgica:
funcionario 3500 euros brutos -> 2217 liquidos
custo para a empresa -> 63183 euros anuais (14 meses) -> 4513 mensais
(4513 – 2217)/4513 ~= 51% de imposto
O gráfico devia mostrar qual o custo para a empresa para a mesma dimensao de salários.
Que burrice
Este post anula se a si próprio.
Portugal tem efectivamente uma carga fiscal demasiado grande. Os salários são baixos? São. Como queres que subam com uma carga tão grande mesmo? E melhor, como queres dar condições a pessoas poderem criar negócios relevantes (para além da pastelarias ou do café) para a economia, se nem do pouco que ganham lhe levam quase metade? E depois queres falar de impostos indirectos que saem depois do líquido que ganhas?
Que interpretação tão distorcida de um gráfico.