Så min lillebror är en k23. Han har mycket respekt för mig men han har alltid varit lite småsvår. Skämtade mindre seriöst om våldtäkt när han var tonåring (tänk en kvinna äger ut honom på ett spel och han säger “hon kanske behöver bli våldtagen för att bli satt på plats”). Har lätt att kalla kvinnor för slynor och liknande. Har alltid sagt ifrån när han har gjort så och tidsvis verkar han ha tagit till sig det.

Sedan pandemin har det dock gått lite mer överstyr. Det började med att covid var en hoax. Detta höll i sig tills en nära släkting gick bort i covid i början av året. Då blev det bättre ett par veckor. Därefter ändrades det till att släktingen bara var svag och att medelsvensson inte skulle dö (vilket triggar mig en del för det förminskar hens död).

Vaccinen var någon konspiration med Bill gates i spetsen. Någon hemlig ekonomisk elit och liknande. mRNA var för otestad. Argument som “men [kompis] fick covid och det gick bra”. “Det är bara en förkylning” med mera. Jag försöker argumentera emot men jag är ingen forskare och har ingen allsidig koll så givetvis hittar han på argument som är helt åt väggarna som jag inte har svar på. Att min lillebror själv är i riskgrupp är bara grädde på moset.

Nåväl, nyligen har han börjat skaffa VPN för att han inte litar på hans internetleverantör. Nånting om att han är rädd att han ska få skit för att han surfar på covid-skeptiska sidor. I samband med det började han länka artiklar från fria tider och ta dem som fakta. Nu senast denna artikel publicerat igår:

[Vaccinering gav ökad risk för covid19](https://www.friatider.se/vaccinering-gav-okad-risk-covid-19)

Hela artikeln är skit om man läser studien de hänvisar till. Mark Zuckerberg är INTE inne och rotar (det är danska staten som finansierade studien..) och de fokuserar bara på biten där vaccinen i studien såg ut att ha ett sämre skydd mot omnikron jämfört med ovaccinerade vilket forskare tror på klusterutbrott och bristande data. Däremot fokuseras det ingenting på den största slutsatsen i studien, dvs att:

>Our study contributes to emerging evidence that BNT162b2 or mRNA-1273 primary vaccine
protection against Omicron decreas es quickly over time with booster vaccination offering a
significant increase in protection. In light of the exponential rise in Omicron cases, these findings
highlight the need for massive rollout of vaccinations and booster vaccinations.

Ovanstående artikel gjorde givetvis att han ställer sig skeptisk till Novavax-vaccinet som inte innehåller mRNA och som finns tillgängligt från årsskiftet. Så min lilla gnutta av hopp om att han kanske kunde ta det vaccinet är bortblåst.

Hur hanterar jag detta framöver? Det blir rätt dålig stämning när vi pratar om detta, och ska jag vara helt ärlig blir jag bara förbannad över idiotin i det hela. Samtidigt känner jag ett stort ansvar över honom. Våra föräldrar är borta ur bilden för länge sedan, och i och med att han är riskgrupp så kommer jag få ordentliga skuldkänslor om jag skulle ignorera detta och han skulle gå bort i covid.

39 comments

  1. Du är chanslös mot en oändlig ström information som bekräftar hans bild av det.

    Så istället för att argumentera, be honom komma över och så tar ni en kväll med öl och så utforskar ni det tillsammans.

    Sätt ett par mål, något du vill veta ex hans risk-siffror, något han vill ”visa dig” ex dödsfall av vaccinet i Sverige etc.

    Sätt upp exceller där ni arbetar i datat tillsammans från betrodda källor ex Läkemedelsverket, Socialstyrelsen etc.

    Det tar dig en kväll, han får prata av sig och ni kan tillsammans hitta en gemensam sanning baserat på arbetet ni gör tillsammans.

    Istället för att glida ifrån varandra över det, ta er an problemet tillsammans. Ni bondar och båda lär sig något nytt.

  2. Problemet med sånt här folk är att du kan visa dom fakta men dom VILL inte tro på det oavsett.
    Det är “fake news” om det inte stämmer överens med deras synsätt så du kan visa hur mycket fakta som helst, det är endå bara fake news, mainstream media etc.

    Har en polare jag inte orkar prata med längre för det va liksom ingen ide till slut.

    lycka till dock.

  4. Prata inte om det. Gör klart en gång för alla att du inte håller med alls och släpp det sen. Han behöver en normal person i sitt liv som älskar honom villkorslöst så han har någonstans att ta vägen när han väl ska komma tillbaka ut ur soppan.

  6. Vad är det som du ska hantera? Du och din bror tycker olika, svårare än så är det inte.
    Jag har en släkting som är djupt religiös och det är inget som jag skulle försöka förändra, även om jag tycker att det är vidrigt.

    Du får helt enkelt avgöra om du kan älska din bror även fast ni inte har samma åsikter. Kan du inte älska honom ändå så är det bara klippa honom ur ditt liv.

  9. Att förändra människor genom ens egna god vilja (om man litar på att den är god) är en uppförsbacke. Med lite själv-experimenterade på sin egna karaktär och hur den ska kunna förändras till det bättre genom ett rent vetenskapligt perspektiv är svårt, om inte omöjligt.

    Att behandla sin medmänniska genom enbart vetenskap river snabbt ut själen, både sin egna och andras. Om du väljer ett mer humant perspektiv till din bror tror jag du kan finna bättre svar. Försök förstå, inte förändra. Dessa frågor om rätt och fel har funnits sen urminnes tider, bara för de håller sig till “covid-manteln” för tillfället ger ingen assistans. Som alla saker, det är individen bakom ens handlingar som är intressant och fylld av känslor. Jag misstänker att denna tråd inte är skapad för att förespråka vaccination, och jag tror inte heller din bror vill förespråka anti-vaccination, det är en kamp om två olika synsätt på livet med en täckmantel, som allt annat.

    Alla dessa konversationer ni har haft gällande frågan vilar på grunden att ni faktiskt är syskon, så mitt råd är att ni behandlar varandra efter den principen, och inte som deltagare av olika åsikter och världsbilder. Din bror är en vuxen man, han är kapabel att göra sin egna beslut, precis som du. Riv inte ut hans individualitet för att ersätta den med din egna åsikt. Han är din jämlike och borde behandlas som det. Allt du kan göra är att uttrycka din åsikt som försöka förstå det du bryr dig om.

  10. Jag vet inte.

    Min brorsa är i samma situation. Det hela känns väldigt patetiskt. Du träffar inga jävla kvinnor, ger inget försök, lämnar knappt hemmet. Varför i helvete är du en incel? Hela situationen är ren komedi. Ska en kvinna knacka på dörren och bjuda på sig?

  11. >Har alltid sagt ifrån när han har gjort så och tidsvis verkar han ha tagit till sig det.

    This is the way.

    Vill man ändra en person så får man hacka på ytan, djupt inlärt beteende är svårt att ändra utifrån och det krävs inte mycket innan personen man vill ändra sätter sig i motvärn och gräver sig djupare.

    Du skriver att han har mycket respekt för dig, vilket är vad som gör att du kommer enkelt kunna fortsätta hacka på ytan utan nå större motstånd. Man kan inte med någon supermetod ändra personer utan att löpa stor risk att ändringen går åt fel håll. Det bästa jag anser att man kan göra är att

    Men skulle du börja bete dig som hans meningsmotståndare (från hans perspektiv) ex: missvisande, respektlös, hycklande, förminskar honom som person. Då kan du snabbt förlora respekten han hyser mot dig och det blir svårt att förändra honom alls.

    Sakta men säkert tror jag starkt på, om du vill hjälpa din bror.

  12. Gå stenhårt på Flat Earth för att visa honom hur lätt det är att dränka folk i (relativt) övertygande nonsens om man helt saknar källkritik. De har hittat på pseudovetenskapliga svar på ALL kritik han kan hitta på, garanterat.

    Antingen fattar han parallellen och lär sig en läxa, eller så blir han antivaxx OCH flat earthare, och lämnar aldrig mer sitt rum.

  13. Man kan inte konfrontera med information, det fungerar inte. De måste få resonera själva. Ställ frågor som de måste svara på. Därigenom kommer de själv se att teorierna inte håller ihop.

    Detta är enda sättet man sett hjälpa konspirationsteoretiker och liknande.

  14. Problemet med konspirationsteorin om Facebook är att det faktiskt ligger något i det. Biden-administrationen i USA [samarbetar med Facebook för att “flagga misinformation”](https://www.youtube.com/watch?v=zqEvQKO5_gM), och innan du säger att det i sig är en konspirationsteori så får jag lov att påpeka att Newsweek inte precis är extremhöger, samt att Psaki sa det du ser i klippet under en direktsänd presskonferens i vita huset.

    Så det är föga förvånande att det nu finns konspirationsteorier om att USA styr censuren på sociala plattformarna till att få folk att vaccinera sig, när de mer eller mindre har erkänt det.

    Med det inte sagt att resten är sant, för det är det verkligen inte. Grejen är bara att *allt* inte är taget ur arslet.

    Studien som artikeln refererar till har jag redan läst sedan tidigare och de kommenterar de udda resultaten:

    > The negative estimates in the final period arguably suggest different behaviour and/or exposure patterns in the vaccinated and unvaccinated cohorts causing underestimation of the VE. This was likely the result of Omicron spreading rapidly initially through single (super-spreading) events causing many infections among young, vaccinated individuals.

    De har precis som du säger en teori till varför men det finns inte tillräckligt med data för att visa om så är fallet än. Dessutom är studien fortfarande i preprint och har på två dagar genomgått två revisioner, så den bör inte användas åt varken ena eller andra hållet i slutsatserna om vaccinering.

    Deras slutsats om boosters verkar också lite skev eftersom det skulle sätta oss på en cykel om max 90 dagar intervall mellan boosters. Till att börja med skulle det vara ofantligt dyrt, för det andra skulle det nog vara svårt att få med befolkningen på ett sådant beslut, och för det tredje tror jag personligen att det skulle leda till än mer aggressiva varianter av SARS-CoV-2.

    Effekten vi ser nu beror sannolikt på att det bara är omicron-varianten som vaccinen inte biter på. Det finns vad jag vet ännu inte några bekräftade dödsfall orsakade av den varianten (1 möjligt fall som fortfarande är under utredning) och ger den naturlig immunitet mot andra varianter har vaccinen gjort sitt jobb, genom att skydda oss mot de dödliga varianterna och släppa fram den minst dödliga varianten vi känner till.

    Hur man ska övertyga om att hela pandemin inte är påhittad vet jag dock inte. Det finns så mycket överväldigande bevis för motsatsen att jag inte ens vet var man ska börja.

  15. >Skämtade mindre seriöst om våldtäkt när han var tonåring (tänk en kvinna äger ut honom på ett spel och han säger “hon kanske behöver bli våldtagen för att bli satt på plats”). Har lätt att kalla kvinnor för slynor och liknande. **Har alltid sagt ifrån när han har gjort så och tidsvis verkar han ha tagit till sig det.**

    Tror att du misstolkat det.

    Han har aldrig tagit till sig av det, han har bara lärt sig att inte reta upp dig genom att säga det i närheten av dig. Själva grundproblemet han har löstes aldrig, han lärde sig bara att maskera vissa symtom som orsakade problem där och då.

    Det här handlar om hans mer grundläggande uppfostran, sociala kretsar (gissar att det är en hel del gaming, som av egen erfarenhet tyvärr har en fallenhet för detta). Ärligt talat, vetefan vad du kan göra förutom att konstant markera så fort någon sån här skit kommer upp för att markera att sån här skit faktiskt inte är okej i det större IRL-livet, och uppmuntra honom att följa med ut på sociala grejer för att bryta social isolering och exponera honom för socialt face to face-umgänge.

    Konstiga idéer släpper man lätt när man sitter mitt emot en ”riktig” person av vilketdera könet som man tycker är skön och vill knyta an till. Om man inte är ett närmast hopplöst fall så fattar man ju att vissa saker kan man inte säga om man nånsin vill snacka med den här personen igen, ens under samma kväll. Och bekräftelsen du får av gaming/internet-kompisar som uppmuntrar sån skit står sig ganska tunn gentemot IRL-kompisar.

  16. Vadå det har blivit mer allvarligt?? Att han inte tror på covid är allvarligare än att säga att kvinnor bör blir våldtagna för att bli satta på plats??

    Det enda tyder liksom på en eventuell farlig psykopat och det andra en osmart foliehatt. Vad du för konstiga prioriteringar?

  18. Du tycker han är högerextrem och är väldigt säker på att du har rätt och han har fel, och han tycker säkert du är en hjärntvättad pk-npc som sväljer SVT som Guds raka sanning.

    Låt inte politik splittra er, utan acceptera varandra som olika. Politik är överdrivet i vårat politiserade klimat.

  19. Testa att bemöta hans argument istället för att bara säga att han har fel eller ignorera/avfärda honom. Fråga tex varför han tycker det är ok att någon blir våldtagen. Eller varför han är så övertygad att vaccinet är ett hoax. Få honom att ifrågasätta det han är så övertygad om. Funkar inte det så skulle jag bara säga att han håller på att stöta bort människor och kommer sluta upp ensam.

    Människor inne på konspirationsteorier hamnar bara djupare i träsket när de blir avfärdade och isolerade från vänner och familj.

  20. Vi lever i en tid där en stor majoritet kan ta sig lyxen att skita i att hjälpa till. Det är de gamla och svaga som viruset tar kål på i första hand.

    Lek då med tanken att nästa gång det här händer är det män under 25 som dör.

    Skulle brorsan i det läget vilja att övrig befolkning vaccinerades sig för att gör det tryggare för honom?

  21. Jag har läst en del artiklar där man intervjuat folk som kommit ur konspirationsträsket. Qanon, antivax, lizard people etc etc.

    Och det en del sa blev ett uppvaknande för dom, var när konspirationen sa något som dom till 100% visste var falskt.

    Det var en IT-tekniker tex som fick höra att internet var långsamt pga någon konspiratorsk anledning (kommer inte ihåg vilken) men eftersom han jobbade med det, så visste han till 100% att det var falskt. I och med det så började han ifrågasätta andra saker i konspirationen.

    Kolla även subredditen r/ReQovery

    ​

    Men jag håller med en del här, var en bra bror!

  22. Kan det vara så att det är något mer i grunden som bidrar till detta? Känner han att staten eller samhället har svikit honom på något sätt?

    Sedan tycker jag inte att du ska känna att du hela tiden måste försöka argumentera för att allt är frid och fröjd. Det finns risker med vaccinet t.ex. och om du helt bortser ifrån dom kommer han inte vara mottaglig för det du säger.

    Det är min åsikt.

  23. mRNA måvsrs relativt nytt, men så nytt är det inte. Det har forskats om det it typ 20-30 år och vaccin har funnits sedan 2014-2015 iirc. Ebolavaccinet var ett av de första. Sen används det också mot cancer med immunterapi.

    Dessutom så har nu runt 4-5 miljarder människor fått minst en dos, så jag skulle tro att det är relativt vältestat vid det här laget.

  24. Några tankar – det är extremt svårt att hjälpa någon som inte vill ha hjälp. Och i den här kontexten kommer alla försök att övertyga antivaxern om annat – ha motsatt effekt hos dem. Så det är två saker du kan göra, sätt personliga gränser för vad som är ditt och vad som är deras ansvar. Det andra är att inte övertyga dem om något alls. Bara försök förstå deras perspektiv utan att dömma eller peka ut fel – fråga istället om det som sägs inte låter logiskt. (eventuellt längre svar på engelska här https://youtu.be/8bAEuX2w2Ow)

  26. Coronasituationen är ngt jag har funderat på som en högerlutande dude. Jag kan säga såhär..och det gäller alla personer från vänster till höger, och det är “jag vet inte”. Men ja högern verkar vara lite cookey om det. Men OP vet inte sanningen och inte hans bror för den delen. Detta är en ganska bra approach när man tar i tu med nära och kära. Bäst att inte “imposa” på någons sätt att tänka på. För ingen vet ju.

  27. Jag håller med en annan i kommentarerna som anser att du har lite konstiga prioriteringar angående vad som är värst, att va anti-vaxx vs. ha en skev kvinnosyn. Det där är inget “skämt” som är okej någonstans, att han var tonåring är inte på något sätt nåt excuse-kort man kan dra. Är själv en kvinna och hans “skämt” är skitläskigt för mig, hade aldrig i livet vilja vara nära en sån person som säger sånt. Det är värre än anti-vaxx grejen (inte för att det är bra heller såklart).

  28. Tycker det låter som ett sundhetstecken att han ifrågasätter normativa åsikter och ideér, det är dock viktigt att han har verktygen att kunna skilja agnarna från veter gällande källor m.m

    Uppmuntra eller tipsa om gedigen litteratur inom filosofi(seneca/markus aurelius/epikurus, freidrich nietzche, john locke, schopenhaur, john stewart mill, george berkley, hegel m.m) förslagsvis så köper du en kindle (läsplatta) från amazon först då mycketmaterial är offentligt och hittas väldigt billigt i E-versioner.

    Han kommer säkert fastna för någon/några författare / ideér och kan påbörja en gynnsam bana av självständig utveckling/självförverkligande bortom massmedia och den sovande pöbeln.

    Alternativt så kan man börja sin bana med lite lättare material som att läsa/kolla videos av kända kontrarianer som Christopher Hitchens / Sam Harris / douglas Murray. Om din bror är intellektuellt nyfiken så kan dessa personer tända en liten låga inom honom och han kan sedan bli mer motaglig för tyngre material.

    God jul och Lycka till!

  29. Utmana honom att ta en vecka utan sin dator i sitt rum. Han mår inte bra och är insnöad i en värld bakom skärmen långt bortom verkligheten.

  32. Låt honom övertyga sig själv. Ställ frågor och be honom utveckla allting han påstår. Be honom visa källor, och när han gör det, fråga hur han vet att källan är pålitlig. Följ alla trådar och argumentera aldrig emot. Han kommer vägra bli tillsagd vem eller vad han ska lita och lyssna på, men om han själv tvingas fundera på vad det är han egentligen läser och hör, så kommer han så småningom att tvingas konfrontera sina egna argument, och det är svårt ett vinna ett argument med sig själv.

  33. Alltså har 78,4% haft bakomliggande diagnoser, 98,7% är ÖVER 50 år.
    Jag påstår absolut inte att Covid är ofarligt eller att vaccinering är fullständigt onödigt, men risken att bli riktigt allvarligt sjuk eller att dö är egentligen väldigt liten, så länge man håller lite avstånd osv. Personligen så har jag till exempel nog aldrig varit så frisk som jag har varit de senaste 1,5-2 åren

  35. Många håller på att dras in i det där träsket, och det är ett problem som jag tror kommer att öka. Det känns nästan som en parallell pandemi: Falsk eller missvisande information smittar några som är lagda åt att ta till sig den, och de “infekterade” predikar/sprider smittan vidare, samt gräver ner sig själva i en skyttegrav. När någon sådan “skeptiker” väl är nere i hålet är det svårt att tala dem till rätta, eftersom “skepticismen” har blivit en identitet, och rationella argument väger lättare än den nya självbilden som “upplyst”, eller i vissa fall gemenskapen i att vara en del av en grupp som svetsas samman av vad de upplever som omvärldens förtryck. Generellt för personer som har nått till det stadiet är att de snarast stärks i sin tro av att man tar i hårdare mot dem. För din bror verkar det som att han är rätt djupt nere i hålet, så han kommer att bli svår att nå – men än svårare ju hårdare du tar i. Att börja skrika, ta avstånd och stänga ute honom kommer sannolikt bara att driva honom djupare in i sin nya gemenskap – de som han känner “förstår honom”.

    ​

    [Den här artikeln](https://www.bbc.com/future/article/20211209-how-to-talk-to-vaccine-hesitant-people) och [den här artikeln](https://www.irishtimes.com/life-and-style/health-family/how-to-talk-to-the-vaccine-denier-in-your-life-1.4596052) tycker jag verkar ta upp flera vettiga sätt att tala med självutnämnda “skeptiker”. Flera av råden är i korthet att inte klippa banden, hålla en öppen och lugn kommunikation och fördöma så lite som möjligt. Träng om möjligt inte in honom i ett hörn, då kan fight-or-flight-reflexen triggas och han antingen knyter näven i fickan eller tar till alla medel för att “vinna”. Till sist får du vara delvis beredd på att du kanske inte kan nå din bror längre. Om möjligt, försök att inte klippa kontakten ändå. Visst kan han vara knasig, men han är ändå din bror. Försök visa honom att du kommer att vara där för honom oavsett, så kanske han med tiden hittar ut ur sin labyrint. Och även om ni inte lyckas ha en öppen och icke-hotfull diskussion om vaccin och konspirationsteorier, kan ni i alla fall fortsätta att umgås.

    Bonusserie apropå antivaxxares feltänk ifråga om naturlig immunitet: https://imgs.xkcd.com/comics/immunity_2x.png

  36. Han har för mycket fokus på dessa idéer. Hjälp honom ha fokus på annat, så att han får mer normal input.

  37. Rök ner han och kolla på alla South Park pandemic specials tillsammans.

    Tycker de ofta gjort bra tankeväckande parodier som tar upp komplexa problem i samhället med komedi.

    Man skall nog inte underskatta hur hela pandemigrejen påverkat många människor negativt som gör att de lyssnar på vem som helst som säger sig ha svaren på hur saker och ting enkelt kan lösas.

  38. Hejsan hejsan!

    Jag är yrkesverksam i arbetet mot extremism och hoppas därmed kunna vara till hjälp för dig. Dels kan jag rekommendera dig att vända dig till kommunen och/eller Rädda Barnens orostelefon. Där kan anhöriga kan få råd i precis sådana sitiatuationer som din. Mer info på denna sida: https://cve.se/stod/stodtelefon.html

    Utöver detta kan jag rekommendera dig att inte gå in i aggressiva debatter / konflikter med din bror, då detta riskerar att stärka hans känsla av att inte bli tagen på allvar. Fråga hur han tänker och försök förstå hur Hans värld ser ut – det är troligt att hans världsbild skiljer sig markant från din p.g.a. influenser han fått på nätet. Ta honom på allvar, det är verkligt för honom! Försök förstå och bemöt om lämpligt med sunda argument. Det viktigaste är att han inte känner att alla är emot honom, då detta riskerar att få honom att vilja vända sig ännu mer bort från den värld han inte känner sig som en del av.

    Rent praktiskt är det viktigt att han har människor omkring sig som inte är radikaliserad. Ett positivt social sammanhang kan göra att hans alternativa nätliv för mindre betydelse.

    Jag hoppas detta var till hjälp för dig – stort lycka till! Jag hoppas att din bror vänder tankarna.

  39. Det finns flera redditforum om hur man kan hantera hjärntvättning, sektgrejer eller i ditt fall konspirationsteorier. Men en huvudregel är att du kan aldrig säga att de har fel eller försöka att förklara att de är korkade m.m., det är en attack mot deras karaktärer och gör dem defensiva. Motbevisa fungerar inte heller då de utgår ifrån att du har fel.

    Du får helt enkelt försöka att ställa kritiska frågor så de börjar ifrågasätta vad de säger, oftast har de inga argument utan säger bara skit de läst på Facebook. Förhoppningsvis kommer de till slut reflektera över hur grundlurade de varit. Arbeta subtilt och ge aldrig upp

Leave a Reply