Mooi stuk. Legt duidelijk weer wat de prioriteiten zouden moeten zijn voor Nederland qua hogesnelheidslijnen, namelijk naar Hamburg, Duisburg en Hannover.
Ik hoop dat de Lelylijn geschikt wordt voor snelheden tot 250 km/u en dat er ook spoor komt om langs steden als Lelystad, Emmeloord en Drachten te gaan in plaats van erdoor. Dit is normaal in Frankrijk; aftakkingen voor lokale stations maar de hoofdlijn die gaat gewoon door. Hierdoor kan men daar zonder te vertragen op lange afstanden lekker doorrijden. In Nederland en Duitsland houden de hogesnelheidslijnen op net buiten de steden. Hierdoor moet je vaak afremmen en stoppen en duurt het allemaal langer. Dit komt natuurlijk ook omdat de bevlokingsdichtheid hier een stuk hoger is en het land een stuk duurder. Het land in het noorden is echter niet zo duur als in de rest van het land, dus daar zijn kansen.
Een eventuele lijn (HSL-oost) naar Duisburg lijkt mij een stuk lastiger en duurder. Tussen Amsterdam en Duisburg is het allemaal erg dichtbevolkt en de afstanden Amsterdam-Utrecht-Arnhem zijn te kort om de treinen tot de maximumsnelheid te laten rijden. Het spoor verdubbelen waar nodig en upgraden naar 200 km/u lijkt me de enige mogelijkheid. De enige plek waar veel ruimte is, is tussen Nijmegen/Arnhem en Duisburg. Probeer de Duitsers er maar van te overtuigen dat zij het duurste spoor aanleggen en dat de treinen dan in Nederland flink gaan afremmen.
Het is beschamend dat er zo weinig wordt gedaan om Nederland en Berlijn sneller te verbinden. Een nieuw spoor van Amsterdam naar Hannover via Enschede en Osnabrück zou fantastisch zijn, maar lijkt me onhaalbaar. De route tussen Amsterdam en Enschede langs de A1 is wederom erg dichtbevolkt en zou door de Veluwe gaan. De enige opties zouden dan dure tunnels zijn of over bestaand spoor rijden tot na Apeldoorn. Of je gaat via Flevoland en Zwolle of zelfs via het Ruhrgebied, maar dat is niet direct en hierdoor gaat weer veel tijd verloren. En dan nog het stuk in Duitsland versnellen, ben je ook weer gauw 40 jaar verder.
Ah net als de thalys die tenzij je een maand van tevoren boekt alleen betaalbaar is voor de rijken? En duurder dan vliegen?
Van 45 euro naar 135 euro voor een enkeltje terwijl de trein niet uitverkocht is en geen last minute discount.
Nee bedankt.
Ik ben fan van meer HSL maar Hamburg/Hannover/Berlijn als bestemming hebben allemaal hetzelfde probleem: Noordwest-Duitsland (het gebied tussen Groningen, Enschede, Hannover en Bremen) is relatief uitgestorven. Er is een reden waarom Duitsland daar zelf zo weinig infrastructuur heeft liggen. En ja, gedeeltelijk is dit een kip-en-ei verhaal, dat besef ik.
Meer zuidelijk ligt het Ruhrgebied en Keulen/Bonn en zelfs al is het stuk naar Frankfurt vervolgens wat leger, nog altijd een stuk bedrijviger en dichtbevolkter dan Noordwest-Duitsland. Daarom rijden er daar ook zo veel HSL’s.
Om het artikel zelf te citeren:
>Met een directe verbinding naar grote Europese steden krijgen deze steden hun eigen economische impuls, als ze tenminste binnen een uur reizen van de economische hub liggen en zelf minimaal honderdduizend inwoners hebben, zo wees onderzoek van twee economen uit. Ze stelden vast dat steden met een tussenstation op de lijn Keulen-Frankfurt 8,5 procent meer economische groei hadden.
In de genoemde regio tussen Groningen, Enschede, Hannover en Bremen, qua oppervlakte bijna de helft van heel Nederland, liggen precies twee steden met minimaal honderdduizend inwoners (Osnabrück en Oldenburg). In de regio waar het onderzoek uit bovenstaande quote is uitgevoerd liggen letterlijk tientallen van die steden.
Voor Duitsland is het een relatief eenvoudige rekensom waarom ze niet zo hard trekken aan investeren in snel spoor in die regio.
Hogesnelheidstreinen zijn alleen niet zo duurzaam als mensen denken, er kunnen minder treinen op het netwerk en door de hoge snelheid gaat ook de efficiëntie en het lage energieverbruik omlaag [bron, leuk artikel (en website)](https://www.lowtechmagazine.com/2007/04/planes-on-whe-1.html). Dus hierin investeren lijkt mij een slechte optie, minder treinen, duurdere tickets en ook nog eens niet goed voor het milieu.
Goed stuk, alleen jammer dat er niet ingegaan wordt over het drama van het aanleggen van spoor in Duitsland.
Ik zou het eigenlijk breder willen trekken dan dit artikel, we hebben niet alleen meer HSL spoor nodig, maar überhaupt meer spoor nodig.
Alle relatief grote dorpen boven Tilburg – breda hebben geen trein in Brabant.
We zijn niet in staat om 500 meter spoor aan te leggen tussen rhenen en Kesteren zodat Gelderland beter bereikbaar wordt.
Tussen Weert en Lommel ligt een mooi stuk onderhouden spoor om de verbinding tussen noord Limburg en oostbrabant met belgie te verbeteren, maar ondanks dat het in het regeerakkoord van rutte 3 stond rijd er nogsteeds geen trein.
De maaslijn is een verschrikkelijke boemeltrein die niemand voor zn plezier neemt.
Naast al deze problematiek oplossing zou ik het volgende doen:
Brabant:
Samenwerking met de belgen zoeken om de lightrail die tussen Hasselt en pelt gebouwd wordt door te trekken naar Eindhoven over het traject van de oude spoorlijn die daar lag.
Turnhout verbinden met Tilburg (wederom via de oude spoorlijn)
Een nieuwe regionale spoorlijn tussen breda en den Bosch (via Oosterhout en Waalwijk)
Een nationale lijn tussen Utrecht, via Gorinchem naar Tilburg/Breda
Heropening spoorlijn Boxtel – Veghel, en doortrekken tot de maaslijn (en evt door naar kleve)
Spoorlijn Eindhoven – Oss bouwen over gemert, nistelrode en Uden
Zeeland:
Spoorlijn over de deltawerken om zo Vlissingen via renesse en Hellevoetsluis aan Rotterdam te verbinden (evt via het kusttram pricipe van de Belgen)
Belgische kusttram doortrekken naar beskens
Extra buis westerscheldetunnel om goes per trein met gent te verbinden
Noord holland/Flevoland:
Enkhuizen over de markermeerdijk met Lelystad verbinden
Noorden:
Delfzijl per tunnel verbinden aan emden.
Emmen verbinden aan Groningen
Die rotbrug bij leer maken
Lelylijn openen
Gelderland:
Winterswijk verbinden met coesflet.
Limburg:
Grensspoorlijnen verdubbelen, en IC laten rijden naar duitse ICE stations
Ik hoorde dat sr nog een post op infra vrij was mark!
Op basis van eerdere ervaringen kan je de oorspronkelijke schatting voor het bedrag van de aanlegkosten beter met vier vermenigvuldigen. Is het project dan nog rendabel en financierbaar?
Het meest voor de hand liggende is een HSL Amsterdam-Duisberg. In Duisburg sluit je aan op de snelle lijnen naar Keulen/Frankfurt en als er een zijtak naar Dortmund komt kan je van daar via het snelle spoor naar Hannover-Hamburg/Berlijn. Dus dan kan heb je met 1 project reizigers voor drie richtingen en het Ruhrgebied geholpen. Amsterdam-Utrecht is natuurlijk al uitgebouwd tot 200km/u, alleen de beveiliging en stroomspanning kunnen dat nog niet aan, maar het spoor ligt er.
Zelfs op dit moment is Amsterdam-Duisberg-Berlijn (met een overstap) maar een paar minuten langzamer dan de directe trein, het is ook niet heel ver om.
1, Trein is duurder dan vlucht.(Luchtvaart blijft tot nu toe een behoorlijke uitzonderingspositie houden vreemd maar waar)
2, Prorail heeft aangegeven dat in veel plekken in Nederland HSL een probleem is ivm de zachte bodem.
3, Langere intercontinentale directe vluchten zijn algemeen het vervuilendst. Doordat extra brandstof voor extra gewicht vormt.
4, Tussen Amsterdam en Berlijn liggen volgensmij veel meer druk bewoonde gebieden dan tussen Barcelona en Madrid. (Dit is een idee dat ik heb misschien dat iemand weet of dit ook zo is?)
5, Waar het luchtruim in Europa al bijna verzadigt is kan je bij treinen ook nog eens niet zo makkelijk over elkaar heen en onder elkaar langs. Met hsl lijnen, vrachtlijnen en regionale lijnen wordt het dus heel erg complex.
“Rare manier om auto te spellen.”
– VVD
Jaaa, laten we meteen gaan investeren in nog snellere videorecorders en betere telefooncellen. Zelden zoveel achterhaalde economische waanideeën gelezen in één artikel.
Ik zit dit vanuit de ICE in Duitsland te typen, en HSL is echt heerlijk comfortabel reizen. Stilte, ruimte, geen gedoe met inchecken en poortjes, lekker naar buiten staren, etc.
Het vervelende in Nederland is dat hij dan weer op elk station gaat stoppen. Als hij gewoon met 250 km/h doorknalt vanaf Amsterdam naar Duitsland wordt het alweer een stuk aantrekkelijker. OK, misschien 1x in Groningen/Maastricht stoppen.
Op dit moment stopt de trein van Amsterdam naar Berlijn letterlijk 5x in NL, zoals in Hilversum en Deventer. Zo ga je natuurlijk nooit concurreren met het vliegtuig.
Voornaamste discussie in NL zal wel worden dat elk fucking gehucht per se een HSL stop zal willen hebben. Dat is met Thalys al een issue….
Als iemand mij nu 100 euro geeft, geef ik die persoon 100 euro terug en hebben we de economie een boost van 200 euro gegeven
15 comments
[Lees het stuk hier](https://archive.is/hWtSx)
Krijg meteen flashbacks naar de fyra
Mooi stuk. Legt duidelijk weer wat de prioriteiten zouden moeten zijn voor Nederland qua hogesnelheidslijnen, namelijk naar Hamburg, Duisburg en Hannover.
Ik hoop dat de Lelylijn geschikt wordt voor snelheden tot 250 km/u en dat er ook spoor komt om langs steden als Lelystad, Emmeloord en Drachten te gaan in plaats van erdoor. Dit is normaal in Frankrijk; aftakkingen voor lokale stations maar de hoofdlijn die gaat gewoon door. Hierdoor kan men daar zonder te vertragen op lange afstanden lekker doorrijden. In Nederland en Duitsland houden de hogesnelheidslijnen op net buiten de steden. Hierdoor moet je vaak afremmen en stoppen en duurt het allemaal langer. Dit komt natuurlijk ook omdat de bevlokingsdichtheid hier een stuk hoger is en het land een stuk duurder. Het land in het noorden is echter niet zo duur als in de rest van het land, dus daar zijn kansen.
Een eventuele lijn (HSL-oost) naar Duisburg lijkt mij een stuk lastiger en duurder. Tussen Amsterdam en Duisburg is het allemaal erg dichtbevolkt en de afstanden Amsterdam-Utrecht-Arnhem zijn te kort om de treinen tot de maximumsnelheid te laten rijden. Het spoor verdubbelen waar nodig en upgraden naar 200 km/u lijkt me de enige mogelijkheid. De enige plek waar veel ruimte is, is tussen Nijmegen/Arnhem en Duisburg. Probeer de Duitsers er maar van te overtuigen dat zij het duurste spoor aanleggen en dat de treinen dan in Nederland flink gaan afremmen.
Het is beschamend dat er zo weinig wordt gedaan om Nederland en Berlijn sneller te verbinden. Een nieuw spoor van Amsterdam naar Hannover via Enschede en Osnabrück zou fantastisch zijn, maar lijkt me onhaalbaar. De route tussen Amsterdam en Enschede langs de A1 is wederom erg dichtbevolkt en zou door de Veluwe gaan. De enige opties zouden dan dure tunnels zijn of over bestaand spoor rijden tot na Apeldoorn. Of je gaat via Flevoland en Zwolle of zelfs via het Ruhrgebied, maar dat is niet direct en hierdoor gaat weer veel tijd verloren. En dan nog het stuk in Duitsland versnellen, ben je ook weer gauw 40 jaar verder.
Ah net als de thalys die tenzij je een maand van tevoren boekt alleen betaalbaar is voor de rijken? En duurder dan vliegen?
Van 45 euro naar 135 euro voor een enkeltje terwijl de trein niet uitverkocht is en geen last minute discount.
Nee bedankt.
Ik ben fan van meer HSL maar Hamburg/Hannover/Berlijn als bestemming hebben allemaal hetzelfde probleem: Noordwest-Duitsland (het gebied tussen Groningen, Enschede, Hannover en Bremen) is relatief uitgestorven. Er is een reden waarom Duitsland daar zelf zo weinig infrastructuur heeft liggen. En ja, gedeeltelijk is dit een kip-en-ei verhaal, dat besef ik.
Meer zuidelijk ligt het Ruhrgebied en Keulen/Bonn en zelfs al is het stuk naar Frankfurt vervolgens wat leger, nog altijd een stuk bedrijviger en dichtbevolkter dan Noordwest-Duitsland. Daarom rijden er daar ook zo veel HSL’s.
Om het artikel zelf te citeren:
>Met een directe verbinding naar grote Europese steden krijgen deze steden hun eigen economische impuls, als ze tenminste binnen een uur reizen van de economische hub liggen en zelf minimaal honderdduizend inwoners hebben, zo wees onderzoek van twee economen uit. Ze stelden vast dat steden met een tussenstation op de lijn Keulen-Frankfurt 8,5 procent meer economische groei hadden.
In de genoemde regio tussen Groningen, Enschede, Hannover en Bremen, qua oppervlakte bijna de helft van heel Nederland, liggen precies twee steden met minimaal honderdduizend inwoners (Osnabrück en Oldenburg). In de regio waar het onderzoek uit bovenstaande quote is uitgevoerd liggen letterlijk tientallen van die steden.
Voor Duitsland is het een relatief eenvoudige rekensom waarom ze niet zo hard trekken aan investeren in snel spoor in die regio.
Hogesnelheidstreinen zijn alleen niet zo duurzaam als mensen denken, er kunnen minder treinen op het netwerk en door de hoge snelheid gaat ook de efficiëntie en het lage energieverbruik omlaag [bron, leuk artikel (en website)](https://www.lowtechmagazine.com/2007/04/planes-on-whe-1.html). Dus hierin investeren lijkt mij een slechte optie, minder treinen, duurdere tickets en ook nog eens niet goed voor het milieu.
Goed stuk, alleen jammer dat er niet ingegaan wordt over het drama van het aanleggen van spoor in Duitsland.
Ik zou het eigenlijk breder willen trekken dan dit artikel, we hebben niet alleen meer HSL spoor nodig, maar überhaupt meer spoor nodig.
Alle relatief grote dorpen boven Tilburg – breda hebben geen trein in Brabant.
We zijn niet in staat om 500 meter spoor aan te leggen tussen rhenen en Kesteren zodat Gelderland beter bereikbaar wordt.
Tussen Weert en Lommel ligt een mooi stuk onderhouden spoor om de verbinding tussen noord Limburg en oostbrabant met belgie te verbeteren, maar ondanks dat het in het regeerakkoord van rutte 3 stond rijd er nogsteeds geen trein.
De maaslijn is een verschrikkelijke boemeltrein die niemand voor zn plezier neemt.
Naast al deze problematiek oplossing zou ik het volgende doen:
Brabant:
Samenwerking met de belgen zoeken om de lightrail die tussen Hasselt en pelt gebouwd wordt door te trekken naar Eindhoven over het traject van de oude spoorlijn die daar lag.
Turnhout verbinden met Tilburg (wederom via de oude spoorlijn)
Een nieuwe regionale spoorlijn tussen breda en den Bosch (via Oosterhout en Waalwijk)
Een nationale lijn tussen Utrecht, via Gorinchem naar Tilburg/Breda
Heropening spoorlijn Boxtel – Veghel, en doortrekken tot de maaslijn (en evt door naar kleve)
Spoorlijn Eindhoven – Oss bouwen over gemert, nistelrode en Uden
Zeeland:
Spoorlijn over de deltawerken om zo Vlissingen via renesse en Hellevoetsluis aan Rotterdam te verbinden (evt via het kusttram pricipe van de Belgen)
Belgische kusttram doortrekken naar beskens
Extra buis westerscheldetunnel om goes per trein met gent te verbinden
Noord holland/Flevoland:
Enkhuizen over de markermeerdijk met Lelystad verbinden
Noorden:
Delfzijl per tunnel verbinden aan emden.
Emmen verbinden aan Groningen
Die rotbrug bij leer maken
Lelylijn openen
Gelderland:
Winterswijk verbinden met coesflet.
Limburg:
Grensspoorlijnen verdubbelen, en IC laten rijden naar duitse ICE stations
Ik hoorde dat sr nog een post op infra vrij was mark!
Op basis van eerdere ervaringen kan je de oorspronkelijke schatting voor het bedrag van de aanlegkosten beter met vier vermenigvuldigen. Is het project dan nog rendabel en financierbaar?
Het meest voor de hand liggende is een HSL Amsterdam-Duisberg. In Duisburg sluit je aan op de snelle lijnen naar Keulen/Frankfurt en als er een zijtak naar Dortmund komt kan je van daar via het snelle spoor naar Hannover-Hamburg/Berlijn. Dus dan kan heb je met 1 project reizigers voor drie richtingen en het Ruhrgebied geholpen. Amsterdam-Utrecht is natuurlijk al uitgebouwd tot 200km/u, alleen de beveiliging en stroomspanning kunnen dat nog niet aan, maar het spoor ligt er.
Zelfs op dit moment is Amsterdam-Duisberg-Berlijn (met een overstap) maar een paar minuten langzamer dan de directe trein, het is ook niet heel ver om.
1, Trein is duurder dan vlucht.(Luchtvaart blijft tot nu toe een behoorlijke uitzonderingspositie houden vreemd maar waar)
2, Prorail heeft aangegeven dat in veel plekken in Nederland HSL een probleem is ivm de zachte bodem.
3, Langere intercontinentale directe vluchten zijn algemeen het vervuilendst. Doordat extra brandstof voor extra gewicht vormt.
4, Tussen Amsterdam en Berlijn liggen volgensmij veel meer druk bewoonde gebieden dan tussen Barcelona en Madrid. (Dit is een idee dat ik heb misschien dat iemand weet of dit ook zo is?)
5, Waar het luchtruim in Europa al bijna verzadigt is kan je bij treinen ook nog eens niet zo makkelijk over elkaar heen en onder elkaar langs. Met hsl lijnen, vrachtlijnen en regionale lijnen wordt het dus heel erg complex.
“Rare manier om auto te spellen.”
– VVD
Jaaa, laten we meteen gaan investeren in nog snellere videorecorders en betere telefooncellen. Zelden zoveel achterhaalde economische waanideeën gelezen in één artikel.
Ik zit dit vanuit de ICE in Duitsland te typen, en HSL is echt heerlijk comfortabel reizen. Stilte, ruimte, geen gedoe met inchecken en poortjes, lekker naar buiten staren, etc.
Het vervelende in Nederland is dat hij dan weer op elk station gaat stoppen. Als hij gewoon met 250 km/h doorknalt vanaf Amsterdam naar Duitsland wordt het alweer een stuk aantrekkelijker. OK, misschien 1x in Groningen/Maastricht stoppen.
Op dit moment stopt de trein van Amsterdam naar Berlijn letterlijk 5x in NL, zoals in Hilversum en Deventer. Zo ga je natuurlijk nooit concurreren met het vliegtuig.
Voornaamste discussie in NL zal wel worden dat elk fucking gehucht per se een HSL stop zal willen hebben. Dat is met Thalys al een issue….
Als iemand mij nu 100 euro geeft, geef ik die persoon 100 euro terug en hebben we de economie een boost van 200 euro gegeven