> Ακριβώς το Ολοκαύτωμα, λοιπόν, και ο φθόνος απέναντί του, φαίνεται ότι είναι αυτό που δεν αφήνει τους κατασκευαστές αυτών των ιστοριών να ησυχάσουν, και που κατευθύνει τη μυθοπλαστική τους παραγωγή. Αυτό που τους καίει είναι να το σχετικοποιήσουν, να δείξουν ότι και αυτοί διαθέτουν ένα εξίσου σημαντικό, ή και ακόμη σημαντικότερο απόθεμα ιστοριών θυματοποίησης. Μας το λένε καθαρά οι ίδιοι: αφού, κατ’ αυτούς, «οι κεμαλιστές ξεπερνούσαν τους ναζί». Και το αναπτύσσουν ακόμα περισσότερο.
Ο Γαβριηλίδης νομίζω είναι και τεμέτερον. Εν πάση περιπτώσει, έχει αναπτυχθεί τα τελευταία 30-35 χρόνια ένα είδος Ποντιακού σωβινισμού που μόνο κακό κάνει.
Edit και βιβλίο του “Εμείς οι έποικοι”, οι μικρότεροι σε ηλικία Πόντιοι και τύποι που έχουν πάθει “αμνησία” σαν τον Αγτζίδη μπορεί να στραβώνουν με τον χαρακτηρισμό. Τα γραφεία εποικισμού όμως υπάρχουν ακόμα, και εγώ προσωπικά έχω ακούσει από απογόνους πρώτης και δεύτερης γενιάς (προφανώς δεν ήταν PC όταν τα λέγανε) αυτών που ήρθαν να αναφέρονται σε εποικισμό. Έτσι το ονόμαζε το ίδιο το κράτος.
Ο Γαβριηλίδης μού είναι εξαιρετικά αντιπαθής, σε πολλά που γράφει όμως συμφωνώ, ειδικά σε ό,τι έχει να κάνει με ιστορία. Εν προκειμένω έχει απόλυτα δίκιο.
Εν έτη 2021 υπάρχουν ακόμα αρνητές της γενοκτονίας των Ποντίων.Καθάρματα.
Η πραγματικότητα δεν είναι παρά μια λεπτομέρεια για τα εθνίκια, όταν ο σκοπός είναι να εξιταριστεί ο όχλος.
Ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί κάποιος με τα γενικότερα συμπεράσματα ή με επιμέρους λεπτομέρειες, το άρθρο έχει αξία για το πως πρέπει να διαβάζουμε τα διάφορα δημοσιεύματα και σχόλια που βρίσκουμε στο διάβα μας στο διαδίκτυο και να ξεχωρίζουμε το γεγονός από το σχόλιο και τις διάφορες σάλτσες.
Δεν ξέρω αν έχει νόημα η επιλογή των Ποντίων ως χαρακτηριστική αυτού του φαινομένου.
Νομίζω εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο, των μύθων θυματοποίησης της χώρας. Ναι μεν η μικρασιατική καταστροφή, αλλά χρησιμοποιούνται και άλλα γεγονότα πάνω στα οποία χτίζονται μύθοι για τον εκλεκτό λαό που όλοι μισούνε και δολοπλοκούνε εναντίον του. Πιάσε βαλκανικούς πολέμους, πιάσε Κύπρο, πιάσε ακόμα και την ελληνική επανάσταση του ‘21, για να μην πω παλαιότερα γεγονότα της βυζαντινής και ελληνιστικής περιόδου.
Το βασικό μου θέμα είναι, ότι υπάρχει ήδη καλή βάση όντως ιστορικών γεγονότων που από μόνα τους είναι αρκετά για να περιγράψουν τις διάφορες καταστροφές του λαού. Δεν χρειάζονται ανιστόρητες διανθίσεις και υπερβολές, που στο τέλος θα πλήξουν την αξιοπιστία ακόμη και των πραγματικών γεγονότων. Δυστυχώς έχουμε αρκετές ανασφάλειες ως (σχετικά) νεοσύστατο κράτος (ειδικά με τα σημερινά σύνορα), και επισήμως διδασκόμαστε την ιστορία αρκετά μονομερώς στα σχολεία (εννοώ πριν το πανεπιστήμιο, στο οποίο τα πράγματα στρώνουν κάπως – αλλά πόσοι μαθητές θα καταλήξουν να σπουδάσουν ιστορία;). Ελπίζω να αλλάξει με τις νέες γενιές, και να ξεφύγουμε απ’αυτό το τριπάκι.
Λοιπόν, ok η ιστορια με τα κοκκαλα ειναι προιον υπερβολης και fake news, όμως:
1. το γεγονός ότι χρησιμοποιεί εισαγωγικά και περιγραφει τη γενοκτονια του ποντιακου και μικρασιατικου ελληνισμου ως “θεωρια”, ειναι απλα εμετικο, και είναι κάτι το οποίο δεν γίνεται απλώς να προσπεραστεί.
2. δεν αναιρει το γεγονός οτι αυτο που συνεβη στους Αρμενιους και στους Ποντιους ηταν γενοκτονια, οπως το Ολοκαυτωμα
3. κανει μια αηδιαστικη υποθεση: οτι οι Ποντιοι ΘΕΛΟΥΝ να “υπονομευσου픨την αγριοτητα του Ολοκαυτωματος, ενω αυτο που κανουν στην πραγματικοτητα ειναι να προσπαθουν να υπενθυμισουν στον υπολοιπο κοσμο οτι δυστυχως καποιες γενοκτονιες του 20ου αιωνα εμειναν ατιμωρητες. Το κανουν παντα με σωστο τροπο; Οχι. Αυτο αναιρει την καταπιεση που εχουμε υποστει και εμεις και οι Αρμενιοι και οι Βαλκανιοι απο τους Οθωμανους; ΟΧΙ (προφανως)
Δεν καταλαβαινω γτ μπαινουμε στην διαδικασια να συγκρινουμε δυο γενοκτονιες και να πουμε “ποια ηταν χειροτερη” (wtf is this “World’s Next Top Victim Contest”). Και εμεις και οι Αρμενιοι και οι Εβραιοι εχουμε υποστει ειδεχθη εγκληματα κατα τον 20ο αιωνα, γι’αυτο καλα θα κανουμε στον 21ο να δειξουμε αλληλεγγυη ο ενας λαος σοτν αλλον.
Επισης, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό αυτος ο ανθρωπος συνεχιζει να πηγαινει κοντρα στο consensus των ιστορικων οτι αυτο που περασαν οι Ποντιοι ηταν γενοκτονια.
Edit: για οποιον “δυσπιστει” οτι οι γενοκτονιες των Οθωμανων εχουν πολλα κοινα με αυτες των Ναζι, να του υπενθυμισω οτι ο ορος “γενοκτονια” δημιουργηθηκε, εχοντας υποψιν τις πραξεις των Οθωμανων κατα των Αρμενιων και των Ποντιων
7 comments
> Ακριβώς το Ολοκαύτωμα, λοιπόν, και ο φθόνος απέναντί του, φαίνεται ότι είναι αυτό που δεν αφήνει τους κατασκευαστές αυτών των ιστοριών να ησυχάσουν, και που κατευθύνει τη μυθοπλαστική τους παραγωγή. Αυτό που τους καίει είναι να το σχετικοποιήσουν, να δείξουν ότι και αυτοί διαθέτουν ένα εξίσου σημαντικό, ή και ακόμη σημαντικότερο απόθεμα ιστοριών θυματοποίησης. Μας το λένε καθαρά οι ίδιοι: αφού, κατ’ αυτούς, «οι κεμαλιστές ξεπερνούσαν τους ναζί». Και το αναπτύσσουν ακόμα περισσότερο.
Ο Γαβριηλίδης νομίζω είναι και τεμέτερον. Εν πάση περιπτώσει, έχει αναπτυχθεί τα τελευταία 30-35 χρόνια ένα είδος Ποντιακού σωβινισμού που μόνο κακό κάνει.
Edit και βιβλίο του “Εμείς οι έποικοι”, οι μικρότεροι σε ηλικία Πόντιοι και τύποι που έχουν πάθει “αμνησία” σαν τον Αγτζίδη μπορεί να στραβώνουν με τον χαρακτηρισμό. Τα γραφεία εποικισμού όμως υπάρχουν ακόμα, και εγώ προσωπικά έχω ακούσει από απογόνους πρώτης και δεύτερης γενιάς (προφανώς δεν ήταν PC όταν τα λέγανε) αυτών που ήρθαν να αναφέρονται σε εποικισμό. Έτσι το ονόμαζε το ίδιο το κράτος.
Ο Γαβριηλίδης μού είναι εξαιρετικά αντιπαθής, σε πολλά που γράφει όμως συμφωνώ, ειδικά σε ό,τι έχει να κάνει με ιστορία. Εν προκειμένω έχει απόλυτα δίκιο.
Εν έτη 2021 υπάρχουν ακόμα αρνητές της γενοκτονίας των Ποντίων.Καθάρματα.
Η πραγματικότητα δεν είναι παρά μια λεπτομέρεια για τα εθνίκια, όταν ο σκοπός είναι να εξιταριστεί ο όχλος.
Ανεξάρτητα από το αν συμφωνεί κάποιος με τα γενικότερα συμπεράσματα ή με επιμέρους λεπτομέρειες, το άρθρο έχει αξία για το πως πρέπει να διαβάζουμε τα διάφορα δημοσιεύματα και σχόλια που βρίσκουμε στο διάβα μας στο διαδίκτυο και να ξεχωρίζουμε το γεγονός από το σχόλιο και τις διάφορες σάλτσες.
Δεν ξέρω αν έχει νόημα η επιλογή των Ποντίων ως χαρακτηριστική αυτού του φαινομένου.
Νομίζω εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο, των μύθων θυματοποίησης της χώρας. Ναι μεν η μικρασιατική καταστροφή, αλλά χρησιμοποιούνται και άλλα γεγονότα πάνω στα οποία χτίζονται μύθοι για τον εκλεκτό λαό που όλοι μισούνε και δολοπλοκούνε εναντίον του. Πιάσε βαλκανικούς πολέμους, πιάσε Κύπρο, πιάσε ακόμα και την ελληνική επανάσταση του ‘21, για να μην πω παλαιότερα γεγονότα της βυζαντινής και ελληνιστικής περιόδου.
Το βασικό μου θέμα είναι, ότι υπάρχει ήδη καλή βάση όντως ιστορικών γεγονότων που από μόνα τους είναι αρκετά για να περιγράψουν τις διάφορες καταστροφές του λαού. Δεν χρειάζονται ανιστόρητες διανθίσεις και υπερβολές, που στο τέλος θα πλήξουν την αξιοπιστία ακόμη και των πραγματικών γεγονότων. Δυστυχώς έχουμε αρκετές ανασφάλειες ως (σχετικά) νεοσύστατο κράτος (ειδικά με τα σημερινά σύνορα), και επισήμως διδασκόμαστε την ιστορία αρκετά μονομερώς στα σχολεία (εννοώ πριν το πανεπιστήμιο, στο οποίο τα πράγματα στρώνουν κάπως – αλλά πόσοι μαθητές θα καταλήξουν να σπουδάσουν ιστορία;). Ελπίζω να αλλάξει με τις νέες γενιές, και να ξεφύγουμε απ’αυτό το τριπάκι.
Λοιπόν, ok η ιστορια με τα κοκκαλα ειναι προιον υπερβολης και fake news, όμως:
1. το γεγονός ότι χρησιμοποιεί εισαγωγικά και περιγραφει τη γενοκτονια του ποντιακου και μικρασιατικου ελληνισμου ως “θεωρια”, ειναι απλα εμετικο, και είναι κάτι το οποίο δεν γίνεται απλώς να προσπεραστεί.
2. δεν αναιρει το γεγονός οτι αυτο που συνεβη στους Αρμενιους και στους Ποντιους ηταν γενοκτονια, οπως το Ολοκαυτωμα
3. κανει μια αηδιαστικη υποθεση: οτι οι Ποντιοι ΘΕΛΟΥΝ να “υπονομευσου픨την αγριοτητα του Ολοκαυτωματος, ενω αυτο που κανουν στην πραγματικοτητα ειναι να προσπαθουν να υπενθυμισουν στον υπολοιπο κοσμο οτι δυστυχως καποιες γενοκτονιες του 20ου αιωνα εμειναν ατιμωρητες. Το κανουν παντα με σωστο τροπο; Οχι. Αυτο αναιρει την καταπιεση που εχουμε υποστει και εμεις και οι Αρμενιοι και οι Βαλκανιοι απο τους Οθωμανους; ΟΧΙ (προφανως)
Δεν καταλαβαινω γτ μπαινουμε στην διαδικασια να συγκρινουμε δυο γενοκτονιες και να πουμε “ποια ηταν χειροτερη” (wtf is this “World’s Next Top Victim Contest”). Και εμεις και οι Αρμενιοι και οι Εβραιοι εχουμε υποστει ειδεχθη εγκληματα κατα τον 20ο αιωνα, γι’αυτο καλα θα κανουμε στον 21ο να δειξουμε αλληλεγγυη ο ενας λαος σοτν αλλον.
Επισης, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό αυτος ο ανθρωπος συνεχιζει να πηγαινει κοντρα στο consensus των ιστορικων οτι αυτο που περασαν οι Ποντιοι ηταν γενοκτονια.
Edit: για οποιον “δυσπιστει” οτι οι γενοκτονιες των Οθωμανων εχουν πολλα κοινα με αυτες των Ναζι, να του υπενθυμισω οτι ο ορος “γενοκτονια” δημιουργηθηκε, εχοντας υποψιν τις πραξεις των Οθωμανων κατα των Αρμενιων και των Ποντιων
Επισης, καλο βιντεο για τη γενοκτονια των Αρμενιων για οποιον ενδιαφερεται: https://www.youtube.com/watch?v=r2zEqDOwzW0