Je viens de jeter un oeil aux archives de l’INA sur l’élection d’Obama en 2008*, ça m’a permis de me remémorer à quel point le type a apporté un incroyable vent de fraîcheur et surtout à quel point le climat politique était bien plus apaisé qu’aujourd’hui. On avait Bush qui se disait content et heureux de son élection alors qu’ils sont de bord politique différent, même des sénateurs républicains qui se disaient fièrement prêts à travailler avec lui. Plus généralement l’électorat républicain qui martelait qu’ils se devaient d’être derrière le nouveau président en tant que citoyens américains. On avait un pays uni derrière un président. Que s’est il passé en 10 ans pour qu’on en arrive avec une Amérique clivée, divisée en 2 camps qui ne font pas l’effort de se parler, certains ne reconnaissant même pas l’élection d’un nouveau président et criant même sur tous les toits à l’élection truquée. Et surtout, vu qu’on est sur r/france, sur 100, à quel point est-on proche d’un scénario à l’américaine ?
*Les archives en question : https://youtu.be/V0UNknlSpKA?si=HUHQmfavlHWEbuA_ (la plus importante)
by Wonderful-Excuse4922
11 comments
Trump y est pour beaucoup amha, on voit que les républicains ont beaucoup repris de l’alt-right en se radicalisant, parfois même un peu trop même pour eux (on a vu dans leur débats de la semaine dernière qu’ils sont devenus très froids sur les suites possibles de l’annulation de Roe v. Wade)
Sinon mêmes raisons qu’en Europe, l’inflation, la corruption et la montée astronomique des prix dans l’immobilier a créé beaucoup de mécontentement, et la droite désigne un ennemi, cause de tous leur problèmes, facile à identifier et à abattre, ce qui irrite les libéraux très attachés au vivre ensemble
Pour moi si on élit Le Pen, on aura la même chose dans 10 ans, les gens les plus tarés de l’extrême droite verront son élection comme une consécration et une invitation à être plus vocaux et visibles
Demande à Zuckerberg, Dorsey et Page
C’est en grande partie a cause du mouvement MAGA j’imagine.
Avoir un president qui rassemble derriere lui tous les rejets qui auraient bien aimé que les confédérés gagnent la guerre civile, ca aide pas a l’harmonie. Il y a un culte de la personnalité tres present autour de Trump.
Ca a empiré en 8 ans mais le problème est largement plus profond que ca.
Parmi les soucis, on a le collège electoral (et le fait que dans les faits, il avantage les petits états conservateurs). Par exemple tu peux remonter dans le temps et tu verras que c’est le college electoral qui a fait élire Trump et Bush en 2000, pas le vote populaire.
Bref, sinon il faut considérer un facteur important qui est économique. Pour simplifier et caricaturer tant que tout va bien sur l’aspect porte-monnaie, les gens sont contents et moins prompts à se disputer. On a eu la bulle dot com au tout debut des années 2000, puis la crise des subprimes en 2008, puis la crise COVID. Le pouvoir d’achat n’augmente pas des masses, les gens sont inquiets et se tournent donc vers des gens qui prétendent pouvoir régler leurs problèmes, donc les plus vocaux. Si les salaires (mais surtout pouvoir d’achat) augmentaient, ca irait sans doute mieux. Il y a d’autres facteurs évidemment mais ce facteur économique est super important.
Quant à savoir si on est proche d’un tel scenario en France: oui, les gens des 2 bords en France ont tendance a être plus “agressifs” (pas tous) et l’opinion est largement plus polarisée. Un autre element simple c’est la progression de l’extrême droite. En 2001 c’était le choc de les voir au 2nd tour. En 2027 ca sera une habitude déjà.
C’est plus profond. Le Tea Party existait déjà et la sélection de Sarah Palin sur le ticket républicain a été la boîte de Pandore, ouvrant la voie à une nouvelle génération de leaders beaucoup plus agressifs. C’est parti du peuple, c’est monté à la chambre des représentants, et ensuite ça a gagné l’ensemble de l’échiquier. En même temps, la gauche du parti démocrate a pris du pouvoir grâce à l’émergence de Bernie Sanders et la deselection de figures établies par des jeunes politiques aux positions beaucoup plus tranchées. Aujourd’hui être bipartisan est considéré comme une trahison par chaque camp. Donald Trump a eu l’intuition que ça lui ouvrait une opportunité inédite et ‘ the rest is history ‘
> le type a apporté un incroyable vent de fraîcheur et surtout à quel point le climat politique était bien plus apaisé qu’aujourd’hui
Tu rigoles, tu as oublié toutes les conneries que les républicains sortaient sur le fait qu’il était pas américain parce qu’il est noir et parce qu’il est né à Hawaii? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_citizenship_conspiracy_theories
Et avant ça en 2000, le fait que Bush aie gagné de manière complètement sketchy? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bush_v._Gore
> Que s’est il passé en 10 ans pour qu’on en arrive avec une Amérique clivée, divisée en 2 camps qui ne font pas l’effort de se parler, certains ne reconnaissant même pas l’élection d’un nouveau président
Les conservateurs se sont radicalisés davantage car Obama est Noir + [birtherism](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_citizenship_conspiracy_theories) (c’est ce qui a permis Trump de naître politiquement) + légalisation du mariage gay + fenêtre d’Overton déjà élargie précédemment avec Tea Party + reseaux sociaux comme rappelé dans ce fil qui cible/ciblait plus ou moins volontairement les conservateurs + Gamergate (né sur 4ch, puis 8ch etc.) et le mouvement incel (développé reddit) utilisés comme passerelles par l’extrême-droite pour toucher les jeunes générations
D’un côté les côtes est et ouest considérés comme les grands gagnants de la mondialisation, et entre ces états il y a “l’Amérique intérieure” , avec des Etats largement délaissés comme l’Idaho, le Montana, le Wyoming, le Nebraskak etc…qui crève la gueule ouverte depuis longtemps (voir notamment la crise des opioides avec des labos qui ont volontairement visés ces populations rurales conservatrices). Un peu comme l’opposition en France entre zones rurales et zones urbaines que l’on a pu ressentir durant les GJ, mais c’est encore plus fort là bas.
1 Conservative talk radio
2 Fox News
3 The Internet
Et ça a commencé bien avant Obama.
Bolloré est en train de vous appliquer la même recette btw.
Alors, déjà, je vais relativiser l’idée que les EU étaient “apaisés” en 2008. A l’époque, je vivais au Canada. J’ai regardé l’arrivée d’Obama à Washington avec mes coloc’ gauchistes canadiens, et on étaient tous à peu près persuadés qu’un type allait essayer de lui tirer dessus, tant il y avait -déjà- des tensions.
Faut se souvenir que les délires du style “Obama n’est pas américain” ont commencé avant que ce dernier soit élu pour son premier mandat.Ou que Sarah Palin était colistière de Mc Cain en 2008. Donc, si la situation n’était pas aussi grave qu’aujourd’hui, je pense pas vraiment qu’on pourrait parler de pays vraiment apaisé.
Après, pour mon avis sur la question en elle-même : globalement, les démocrates et républicains ont peu ou prou les mêmes programmes économiques (ce n’est pas exactement vrai, il y a des différences à la marge, mais bon, les républicains ont un peu mis fin, dans les paroles, au dogme du libéralisme à tout va).
Donc, si les deux partis ont plus ou moins la même politique économique, comment se différencier ? Tout simplement en jouant à fond sur la culture war. Lutte contre l’avortement et l’immigration, créationnisme à l’école d’un côté, droits des LGBTQIA+ et rejet des white trash et autres deplorables de l’autre. Avec, d’un côté comme de l’autre, une obsession irrationnelle pour Trump (que ce soit dans l’adoration ou la détestation).
Ce sont des sujets clivants, mobilisateurs, et qui laissent peu de place à la nuance et aux discussions. Les États-Unis sont devenus un pays où “own the libtards” et “own the magatards” sont deux forces politiques incontournables.
Pour moi, Trump est le symptôme de ça, plutôt que la cause, parce que, comme je l’ai dit, ça avait commencé bien avant son arrivée. Et je pense que le fait que le parti démocrate se détourne complétement des blue collars sous Bill Clinton n’est pas pour rien à la situation actuelle.
Je vois trois points de réponse :
* la mentalité ” my way or the highway” ou le compromis est vu comme une faiblesse voire meme un signe de dégénérescence. Cela fait partie de l’adn individualiste américain.
* La politique américaine a toujours été très violente, faite de coups tordus et bas. L’election d’Obama, de par sa charge symbolique n’a été qu’une parenthèse.
* les médias, les réseaux sociaux qui sont des machine à polariser. Pour moi, Trump en est le produit, un petit malin qui a appris de manière fortuite ou par apprentissage sur quels boutons appuyer.