Scholz im Bundestagswahlkampf 2021: “Wer bei mir Führung bestellt, bekommt sie auch.”
Taures steht nun seit April im Fokus der Diskussion um Waffenlieferungen. Jetzt dazu die tolle Führung, die Deutschland direkt zum Außenpolitischen Komapatienten unter den G7-Staaten macht. Danke für nix.
> Zudem hätten deutsche Regierungsvertreter die Sorge geäußert, dass mit den deutschen Marschflugkörpern die Kertsch-Brücke zur Krim zerstört werden könnte
Ja und? Ist doch super wenn das durch unsere Raketen passiert. Illegal errichtet Brücke die aktiv zur Versorgung Russischer Soldaten dient.
Wofür haben wir die Teile dann eigentlich? Dann besitzen wir die Teile vermutlich nur um Lagerhallen damit zu dekorieren, oder?
Super, jetzt noch alle anderen Waffenlieferungen einstellen und dann passt das 🙂
Zerstörte Pipelines sind für schnelle Nachdenkprozesse weniger förderlich
>Kritik am deutschen Vorgehen übt CDU-Verteidigungsexperte Roderich Kiesewetter bei „Bild“: „Mit der Absage der Taurus-Lieferung bestätigt Scholz den Totalausfall Deutschlands als selbsternannte Führungsnation für europäische Sicherheit und stößt unsere Partner wie Großbritannien und Frankreich vor den Kopf, die bereits Marschflugkörper liefern.“ Scholz opfere „bewusst das Leben vieler unschuldiger Ukrainer und stellt sich gegen die Koalitionspartner FDP und Grüne, offenbar weil er nicht will, dass Russland verliert.“
Das trifft wohl den Nagel auf den Kopf.
Das zögerliche Verhalten der SPD und Scholz geht mir auf den Sack.
>Zwar habe es von Bundeskanzler Olaf Scholz, der in der Regierung als größter Gegner der Taurus-Lieferungen gilt, keine klare Absage an die Ukraine gegeben, eine Veränderung seiner derzeitigen Haltung bezeichnet „Bild“ jedoch als „höchst unwahrscheinlich“.
das ist spekulation von bild
Weil wir die stattdessen gleich im Bundle mit Tornados (und der nötigen Infrastruktur) schicken, oder?
Ihr Bastarde! Wenn die Waffenlieferungen an die Ukraine doch eins gezeigt haben, dann, dass es absolut sinnvoll war und sich die Ukraine seitdem erfolgreich gegen Russland verteidigt!? Und eine weitere Eskalation eben nicht absehbar ist. Was ist eigentlich euer/unser Problem?
Jau, lassen wir die Ukraine langsam ausbluten. Wir schaun dann mal weiter, wenn die Russen in einigen Jahren die Grenzen der Baltischen Staaten überschreiten, gell?!
Schön zu sehen, wie man runtergevoted wird, wenn man gegen einen eventuellen Atomkrieg ist. Gut zu wissen 🙂
Storm Shadow, Scalp und Atacams werden doch schon geliefert, warum hat Scholz ein Problem mit Taurus? Bitte kann mir das jemand erklären?
Deutschland dum dum dum, dum dum dum dum dum
Entweder verwenden wir die jetzt oder die Stauben ein
Nachher gewinnt die Ukraine noch.
Ist letztlich ein Eingeständis, dass die SPD unter Scholz entegen aller Lippenbekenntnisse nicht wirklich will, dass die Ukraine *gewinnt*.
Sondern das sie nur will, dass die Ukraine *nicht verliert*.
Deutschland wieder komplett am versagen
Wir sollten die Raketen direkt nach Moskau liefern.
Scholz mach Taurus Lieferung frei
Wäre “schön”, wenn nur fehlende Taurus-Lieferungen das Problem wären. Es gibt insgesamt einfach keine (Rüstungs)Strategie im Westen, um Ukraine mit dem zu versorgen, was wirklich nötig wäre, um den Krieg für sich zu entscheiden (und das würde in der Tat massiven materiellen Einsatz bedeuten, vor allem bei der Produktion von Artilleriegeschossen).
So läuft es darauf hinaus, dass man die Ukraine ausbluten lässt, man noch ein paar Jahre Krieg hat und irgendwann (nach ein paar hundert tausend zusätzlichen Toten/Verletzten auf beiden Seiten) beide Seiten ihre ursprünglichen Ziele aufgeben müssen.
Anschließend hat man dann eine “schicke” neue West-/Ostdeutschland-Situation in der Ukraine für die nächsten Jahrzehnte.
Ich würde allerdings auch nicht ausschließen, dass das ganze nochmal zu Gunsten Russlands kippt, wenn der Westen weiterhin derart lahmarschig und zurückhaltend ist. Entweder man will das die Ukraine gewinnt oder eben nicht, aber dieser Wischiwaschi-Kurs unterstützt maximal russische Propaganda die eben besagt, dass die NATO die Ukraine nutzt, um Russland zu schwächen.
Wenn man dann so handelt wie hier ist es schwer da Gegenargumente für zu liefern.
Man hat schon im letzten Jahr ein Zeitfenster verpasst, wo es evtl. möglich gewesen wäre die Ukraine so schnell mit entscheidendem Material zu beliefern BEVOR Russland da über Monate seine Defensive aufbauen konnte.
Da ist es kein Wunder, dass die ukrainische Gegenoffensive scheitert (und das sie gescheitert ist kann man mittlerweile leider so festhalten) und es wird auch nicht besser werden, wenn man nicht bald WESENTLICH konsequenter agiert, denn ansonsten ist die Zeit auf Russlands Seite.
Die Ukraine wird einen Abnutzungskrieg nicht für sich entscheiden können, wenn der Westen nicht mehrere Gänge bei der militärischen Unterstützung hochschaltet.
So langsam sollte wirklich bei jedem angekommen sein, dass es weder eine politische Revolution in Russland geben wird, die Putin stürzt, noch wird die russische Armee kollabieren, vor allem da Russland nach und nach seinen großen Vorteil bzgl. der Bevölkerungsgröße ausspielen kann.
Lassen wir die Ukraine also nun bewusst immer wieder vor eine Wand rennen nur um später eine Sorte von “Frieden” zu erreichen der aktuell anscheinend nicht offen kommuniziert werden soll oder steht man wirklich hinter Ukraine und dem Ziel Russland aus deren Gebieten zu vertreiben?
Bei alle Häme sollten wir nicht vergessen, dass der Bundeskanzler tatsächlich eine andere Verantwortung für Deutschland trägt, und eine höhere Sicherheitsfreigabe als der durchschnittliche Reddit-User hat. Wir wissen nicht, wie die Geheimdienstanalysen für eine Taurus-Lieferung aussehen.
Ich hoffe sehr, dass das Zögern gute Gründe hat, und es (aus NATO-Sicht) nicht nur darum geht, die Ukraine möglichst langsam zu “Opfern”.
22 comments
[deleted]
Scholz im Bundestagswahlkampf 2021: “Wer bei mir Führung bestellt, bekommt sie auch.”
Taures steht nun seit April im Fokus der Diskussion um Waffenlieferungen. Jetzt dazu die tolle Führung, die Deutschland direkt zum Außenpolitischen Komapatienten unter den G7-Staaten macht. Danke für nix.
> Zudem hätten deutsche Regierungsvertreter die Sorge geäußert, dass mit den deutschen Marschflugkörpern die Kertsch-Brücke zur Krim zerstört werden könnte
Ja und? Ist doch super wenn das durch unsere Raketen passiert. Illegal errichtet Brücke die aktiv zur Versorgung Russischer Soldaten dient.
Wofür haben wir die Teile dann eigentlich? Dann besitzen wir die Teile vermutlich nur um Lagerhallen damit zu dekorieren, oder?
Super, jetzt noch alle anderen Waffenlieferungen einstellen und dann passt das 🙂
Zerstörte Pipelines sind für schnelle Nachdenkprozesse weniger förderlich
>Kritik am deutschen Vorgehen übt CDU-Verteidigungsexperte Roderich Kiesewetter bei „Bild“: „Mit der Absage der Taurus-Lieferung bestätigt Scholz den Totalausfall Deutschlands als selbsternannte Führungsnation für europäische Sicherheit und stößt unsere Partner wie Großbritannien und Frankreich vor den Kopf, die bereits Marschflugkörper liefern.“ Scholz opfere „bewusst das Leben vieler unschuldiger Ukrainer und stellt sich gegen die Koalitionspartner FDP und Grüne, offenbar weil er nicht will, dass Russland verliert.“
Das trifft wohl den Nagel auf den Kopf.
Das zögerliche Verhalten der SPD und Scholz geht mir auf den Sack.
>Zwar habe es von Bundeskanzler Olaf Scholz, der in der Regierung als größter Gegner der Taurus-Lieferungen gilt, keine klare Absage an die Ukraine gegeben, eine Veränderung seiner derzeitigen Haltung bezeichnet „Bild“ jedoch als „höchst unwahrscheinlich“.
das ist spekulation von bild
Weil wir die stattdessen gleich im Bundle mit Tornados (und der nötigen Infrastruktur) schicken, oder?
Ihr Bastarde! Wenn die Waffenlieferungen an die Ukraine doch eins gezeigt haben, dann, dass es absolut sinnvoll war und sich die Ukraine seitdem erfolgreich gegen Russland verteidigt!? Und eine weitere Eskalation eben nicht absehbar ist. Was ist eigentlich euer/unser Problem?
Jau, lassen wir die Ukraine langsam ausbluten. Wir schaun dann mal weiter, wenn die Russen in einigen Jahren die Grenzen der Baltischen Staaten überschreiten, gell?!
Schön zu sehen, wie man runtergevoted wird, wenn man gegen einen eventuellen Atomkrieg ist. Gut zu wissen 🙂
Storm Shadow, Scalp und Atacams werden doch schon geliefert, warum hat Scholz ein Problem mit Taurus? Bitte kann mir das jemand erklären?
Deutschland dum dum dum, dum dum dum dum dum
Entweder verwenden wir die jetzt oder die Stauben ein
Nachher gewinnt die Ukraine noch.
Ist letztlich ein Eingeständis, dass die SPD unter Scholz entegen aller Lippenbekenntnisse nicht wirklich will, dass die Ukraine *gewinnt*.
Sondern das sie nur will, dass die Ukraine *nicht verliert*.
Deutschland wieder komplett am versagen
Wir sollten die Raketen direkt nach Moskau liefern.
Scholz mach Taurus Lieferung frei
Wäre “schön”, wenn nur fehlende Taurus-Lieferungen das Problem wären. Es gibt insgesamt einfach keine (Rüstungs)Strategie im Westen, um Ukraine mit dem zu versorgen, was wirklich nötig wäre, um den Krieg für sich zu entscheiden (und das würde in der Tat massiven materiellen Einsatz bedeuten, vor allem bei der Produktion von Artilleriegeschossen).
So läuft es darauf hinaus, dass man die Ukraine ausbluten lässt, man noch ein paar Jahre Krieg hat und irgendwann (nach ein paar hundert tausend zusätzlichen Toten/Verletzten auf beiden Seiten) beide Seiten ihre ursprünglichen Ziele aufgeben müssen.
Anschließend hat man dann eine “schicke” neue West-/Ostdeutschland-Situation in der Ukraine für die nächsten Jahrzehnte.
Ich würde allerdings auch nicht ausschließen, dass das ganze nochmal zu Gunsten Russlands kippt, wenn der Westen weiterhin derart lahmarschig und zurückhaltend ist. Entweder man will das die Ukraine gewinnt oder eben nicht, aber dieser Wischiwaschi-Kurs unterstützt maximal russische Propaganda die eben besagt, dass die NATO die Ukraine nutzt, um Russland zu schwächen.
Wenn man dann so handelt wie hier ist es schwer da Gegenargumente für zu liefern.
Man hat schon im letzten Jahr ein Zeitfenster verpasst, wo es evtl. möglich gewesen wäre die Ukraine so schnell mit entscheidendem Material zu beliefern BEVOR Russland da über Monate seine Defensive aufbauen konnte.
Da ist es kein Wunder, dass die ukrainische Gegenoffensive scheitert (und das sie gescheitert ist kann man mittlerweile leider so festhalten) und es wird auch nicht besser werden, wenn man nicht bald WESENTLICH konsequenter agiert, denn ansonsten ist die Zeit auf Russlands Seite.
Die Ukraine wird einen Abnutzungskrieg nicht für sich entscheiden können, wenn der Westen nicht mehrere Gänge bei der militärischen Unterstützung hochschaltet.
So langsam sollte wirklich bei jedem angekommen sein, dass es weder eine politische Revolution in Russland geben wird, die Putin stürzt, noch wird die russische Armee kollabieren, vor allem da Russland nach und nach seinen großen Vorteil bzgl. der Bevölkerungsgröße ausspielen kann.
Lassen wir die Ukraine also nun bewusst immer wieder vor eine Wand rennen nur um später eine Sorte von “Frieden” zu erreichen der aktuell anscheinend nicht offen kommuniziert werden soll oder steht man wirklich hinter Ukraine und dem Ziel Russland aus deren Gebieten zu vertreiben?
Bei alle Häme sollten wir nicht vergessen, dass der Bundeskanzler tatsächlich eine andere Verantwortung für Deutschland trägt, und eine höhere Sicherheitsfreigabe als der durchschnittliche Reddit-User hat. Wir wissen nicht, wie die Geheimdienstanalysen für eine Taurus-Lieferung aussehen.
Ich hoffe sehr, dass das Zögern gute Gründe hat, und es (aus NATO-Sicht) nicht nur darum geht, die Ukraine möglichst langsam zu “Opfern”.