>Ook Rabobank gaat geld vragen voor pinnen, Consumentenbond wil dat politiek ingrijpt
Gratis geld pinnen wordt weer iets verder ingeperkt. De Rabobank rekent vanaf 1 september kosten voor het opnemen van geld bij automaten die niet van Rabobank of Geldmaat zijn. Dat betekent dat pinnen in het buitenland 75 cent per keer gaat kosten.
>Simoon Hermus2 juli 2021, 14:22
Pinautomaten in Hongkong. Beeld Getty
Pinautomaten in Hongkong.Beeld Getty
Budgetinstituut Nibud en de Consumentenbond maken zich zorgen – Rabobank is niet de enige bank die zulke stappen onderneemt en contant betalen moet mogelijk blijven, vinden de organisaties. De Consumentenbond wil dat de politiek ingrijpt.
>Bij Rabobank kost elke opname van contante euro’s bij pinautomaten die niet van Geldmaat of de bank zelf zijn straks 75 cent, ook al gaat het maar om een tientje. Dat geldt dus voor automaten in het buitenland, en niet-bancaire automaten in Nederland, zoals die van Eurocash of GWK Travelex.
>De Rabobank zegt te moeten betalen voor automaten van anderen. Ook maakt de stap deel uit van maatregelen tegen witwassen, de tarieven voor het storten van geld gaan na vier stortingen omhoog.
>ABN Amro en ING
De Rabobank is niet de enige bank die kosten voor pinnen invoert of verhoogt. ABN Amro-klanten betalen sinds deze week – als ze binnen een jaar de grens van 12.000 euro passeren – 5 euro per opname bij alle banken, plus 0,5 procent van het totaalbedrag. Voor studenten is de grens 6.000 euro.
>ING rekent voor klanten met de goedkoopste betaalrekening 80 cent per opname, studentenrekeninghouders krijgen 12 gratis opnames per jaar en betalen daarna hetzelfde. Bij duurdere betaalpakketten van ING blijft pinnen gratis.
>Betalen met contant geld daalt rap. In 2015 werd voor het eerst meer gepind dan met cash betaald, in oktober 2020 was nog 20 procent van de betalingen contant. Dat blijkt uit een rapport van het Maatschappelijk Overleg Betaalverkeer (MOB), het overlegplatform voor betaaldiensten.
>Afhankelijk
Toch zijn sommige mensen nog afhankelijk van contant geld, omdat ze digibeet of analfabeet zijn. Ook kunnen ze het nodig hebben om te budgetteren, zegt woordvoerder Joyce Donat van de Consumentenbond. Daarbij gaat het om mensen die alleen gepind contant geld gebruiken, om de uitgaven in de hand te houden.
>Verder moet met cash betalen ook vanwege de privacy een optie blijven, vindt de Consumentenbond. ‘Er zijn afspraken gemaakt binnen het MOB dat het gebruik van contant geld niet ontmoedigd mag worden. Nu een paar banken over de brug zijn, volgen er meer, dat zag je bij de negatieve spaarrente. Banken zeggen niet of ze in de toekomst hogere tarieven invoeren.’
>ABN Amro zegt het gebruik van contant geld niet te willen ontmoedigen, maar ‘excessieve kosten’ door de gebruiker laten betalen. Daarbij moeten de maatregelen witwassen en fraude tegengaan. ‘Ongeveer 1,5 procent van onze klanten krijgt met de tarieven te maken’, zegt een woordvoerder.
>‘Boven de 12.000 euro zien we veel dubieuze praktijken. Mensen die in december hun rekening leegtrekken om hun jaaropgave te ontwijken en in januari alles weer terugstorten. Voor de kwetsbaren en ouderen hebben we cursussen en coaches in dienst die ze kunnen helpen met digitale betalingen.’
>Volgens de Consumentenbond lijkt 12.000 euro pinnen wel heel veel, maar is die grens vaak sneller bereikt dan gedacht. De bond wil dat de politiek ingrijpt en stuurt begin volgende week een brief naar minister Hoekstra van Financiën. Woordvoerder Donat vraagt zich af of het betalen voor pinnen witwassen echt afschrikt. ‘Nu scheer je goedwillende consumenten over één kam met criminelen. Dan zou je grote transacties moeten belasten. We vrezen een hellend vlak. Het is niet erg dat mensen steeds meer pinnen, maar de consumenten moeten het tempo bepalen. Niet de banken.’
Als zwart betalen legaal was had ik dit niet zo’n probleem gevonden.
**Let op: Geld opnemen kost geld.**
Pinpassen van de Rabobank zijn zo ontzettend slecht dat je er sowieso amper mee kan pinnen.
Dus… geld is te duur in gebruik?
Het is een wat ouder bericht, maar ik heb dit volledig gemist. Laat wel goed zien dat het argument “wie pint er nu 12.000 euro per jaar” in de discussie onder het bericht over ABN niet zo’n goede was. Nu kost dus elke geldopname in het buitenland geld. Net zoals in 1992 (of zoiets, geen idee wanneer dit Europees geregeld was). In de praktijk zal het in Nederland wel loslopen met Geldmaat, maar als deze wegen eenmaal zijn ingeslagen dan kan het opeens hard gaan.
Hmmm, misschien net als el Salvador overstappen op Bitcoin lightning netwerk… Instant betaling met 0,0€ fee. Komt geen bank aan te pas…
Ik word heel naar van dit soort maatregelen.
Ik had gehoopt dat die ouderwetse praktijk in Duitsland afgeschaft zou worden, maar in plaats daarvan gaan Nederlandse banken juist terug in de tijd!
Ik zit al een tijdje te denken om over te stappen naar een “eerlijkere/betere” bank. Dit zou zo maar eens de druppel kunnen zijn. Slechte ontwikkeling dit.
Ik heb nog een N26 rekening waarbij je maandelijks 5x kostenloos geld kan opnemen. Ik boek mijn geld dat ik contant wil opnemen dan maar over.
Geld moeten betalen voor het opnemen van je eigen geld is gewoon schandalig.
Misschien moet ik al mijn spaargeld opnemen nu het nog kan.
Kan me niet de laatste keer herinneren dat ik contant voor iets heb betaald. Waar pinnen jullie nog voor?
Heeft iemand al een alternatieve bank gevonden waar ze wel tevreden over zijn? Ik heb helemaal geen hoge eisen. Hoef geen rente, of een kantoor in de buurt. Maar wil wel gewoon gratis pinnen op vakantie en geen verborgen kosten die ook nog eens om de zoveel tijd omhoog lijken te gaan. Misschien een bank uit een ander Europees land?
Veel mensen gebruiken contant geld om beter te kunnen budgeteren wat ze uitgeven aan hun boodschappen.
Denk aan ouderen met een slecht geheugen, studenten met schulden, gehandicapten en verstandelijk beperkten.
Dus mensen die nu al kwetsbaar zijn worden extra geld beboet.
Beetje lullig dit.
Beetje vage titel, want het gaat dus om geld opnemen – niet om betalen met de pinpas. Lekker boeiend dus, fuck contant geld.
Bitcoin is the way
Ik vind dit zorgwekkend en vooral een probleem dat veel mensen het niet uit maakt, je gebruikt toch amper cash, right?
Het gaat er hier om wat het uiteindelijke resultaat is. Als we een cashloze samenleving wonen. is iedereen afhankelijk van de goedwillendheid van de bank en gaat transactie privacy verloren.
Nu zie je dit nog niet als een probleem, maar hypothetische, wat als een Corona app met continue lokatie tracking verplicht wordt?
En stel je meningen is: ik heb niks te verbergen. Nee, inderdaad niet, tot het op een gegeven moment een item betreft dat jouw wel te ver gaat.
Langzaam brokkeld onze privacy meer en meer af. Als je wacht tot jouw grens bereikt is is het te laat.
En als je denkt dat dit geen push is die kant op, kijk hoe snel de negatieve rente van boven naar beneden is gegaan.
Het is echt verbazingwekkend om te zien hoe banken in Nederland geen strobreed in de weg word gelegd als het gaat om risico en kosten op haar klanten af te schuiven zonder daarbij meer verantwoordelijkheid of baat te bieden. Bank-branches gaan allemaal dicht, je mag bijbetalen voor je rekening, om geld op te nemen, en de winst van de bank gaat ieder jaar omhoog.
Ik pin regelmatig even wat geld. Als ik geen contant geld bij me heb voelt het net of ik m’n portemonnee nog thuis heb liggen.
Ik vind het wel leuk dat in deze draad mensen zowel op de bres gaan voor de privacy gegund door cash, als voor crypto, waar elke transactie per definitie getracked is.
In het afgelopen half jaar heeft Rabobank 2,2 miljard winst gemaakt en dan gaan ze moeilijk doen over een paar euro’s pinnen.. Ooit moesten Banken moesten toch een maatschappelijk nut hebben?
in oktober 2020 was nog 20 procent van de betalingen contant.
22 comments
>Ook Rabobank gaat geld vragen voor pinnen, Consumentenbond wil dat politiek ingrijpt
Gratis geld pinnen wordt weer iets verder ingeperkt. De Rabobank rekent vanaf 1 september kosten voor het opnemen van geld bij automaten die niet van Rabobank of Geldmaat zijn. Dat betekent dat pinnen in het buitenland 75 cent per keer gaat kosten.
>Simoon Hermus2 juli 2021, 14:22
Pinautomaten in Hongkong. Beeld Getty
Pinautomaten in Hongkong.Beeld Getty
Budgetinstituut Nibud en de Consumentenbond maken zich zorgen – Rabobank is niet de enige bank die zulke stappen onderneemt en contant betalen moet mogelijk blijven, vinden de organisaties. De Consumentenbond wil dat de politiek ingrijpt.
>Bij Rabobank kost elke opname van contante euro’s bij pinautomaten die niet van Geldmaat of de bank zelf zijn straks 75 cent, ook al gaat het maar om een tientje. Dat geldt dus voor automaten in het buitenland, en niet-bancaire automaten in Nederland, zoals die van Eurocash of GWK Travelex.
>De Rabobank zegt te moeten betalen voor automaten van anderen. Ook maakt de stap deel uit van maatregelen tegen witwassen, de tarieven voor het storten van geld gaan na vier stortingen omhoog.
>ABN Amro en ING
De Rabobank is niet de enige bank die kosten voor pinnen invoert of verhoogt. ABN Amro-klanten betalen sinds deze week – als ze binnen een jaar de grens van 12.000 euro passeren – 5 euro per opname bij alle banken, plus 0,5 procent van het totaalbedrag. Voor studenten is de grens 6.000 euro.
>ING rekent voor klanten met de goedkoopste betaalrekening 80 cent per opname, studentenrekeninghouders krijgen 12 gratis opnames per jaar en betalen daarna hetzelfde. Bij duurdere betaalpakketten van ING blijft pinnen gratis.
>Betalen met contant geld daalt rap. In 2015 werd voor het eerst meer gepind dan met cash betaald, in oktober 2020 was nog 20 procent van de betalingen contant. Dat blijkt uit een rapport van het Maatschappelijk Overleg Betaalverkeer (MOB), het overlegplatform voor betaaldiensten.
>Afhankelijk
Toch zijn sommige mensen nog afhankelijk van contant geld, omdat ze digibeet of analfabeet zijn. Ook kunnen ze het nodig hebben om te budgetteren, zegt woordvoerder Joyce Donat van de Consumentenbond. Daarbij gaat het om mensen die alleen gepind contant geld gebruiken, om de uitgaven in de hand te houden.
>Verder moet met cash betalen ook vanwege de privacy een optie blijven, vindt de Consumentenbond. ‘Er zijn afspraken gemaakt binnen het MOB dat het gebruik van contant geld niet ontmoedigd mag worden. Nu een paar banken over de brug zijn, volgen er meer, dat zag je bij de negatieve spaarrente. Banken zeggen niet of ze in de toekomst hogere tarieven invoeren.’
>ABN Amro zegt het gebruik van contant geld niet te willen ontmoedigen, maar ‘excessieve kosten’ door de gebruiker laten betalen. Daarbij moeten de maatregelen witwassen en fraude tegengaan. ‘Ongeveer 1,5 procent van onze klanten krijgt met de tarieven te maken’, zegt een woordvoerder.
>‘Boven de 12.000 euro zien we veel dubieuze praktijken. Mensen die in december hun rekening leegtrekken om hun jaaropgave te ontwijken en in januari alles weer terugstorten. Voor de kwetsbaren en ouderen hebben we cursussen en coaches in dienst die ze kunnen helpen met digitale betalingen.’
>Volgens de Consumentenbond lijkt 12.000 euro pinnen wel heel veel, maar is die grens vaak sneller bereikt dan gedacht. De bond wil dat de politiek ingrijpt en stuurt begin volgende week een brief naar minister Hoekstra van Financiën. Woordvoerder Donat vraagt zich af of het betalen voor pinnen witwassen echt afschrikt. ‘Nu scheer je goedwillende consumenten over één kam met criminelen. Dan zou je grote transacties moeten belasten. We vrezen een hellend vlak. Het is niet erg dat mensen steeds meer pinnen, maar de consumenten moeten het tempo bepalen. Niet de banken.’
Als zwart betalen legaal was had ik dit niet zo’n probleem gevonden.
**Let op: Geld opnemen kost geld.**
Pinpassen van de Rabobank zijn zo ontzettend slecht dat je er sowieso amper mee kan pinnen.
Dus… geld is te duur in gebruik?
Het is een wat ouder bericht, maar ik heb dit volledig gemist. Laat wel goed zien dat het argument “wie pint er nu 12.000 euro per jaar” in de discussie onder het bericht over ABN niet zo’n goede was. Nu kost dus elke geldopname in het buitenland geld. Net zoals in 1992 (of zoiets, geen idee wanneer dit Europees geregeld was). In de praktijk zal het in Nederland wel loslopen met Geldmaat, maar als deze wegen eenmaal zijn ingeslagen dan kan het opeens hard gaan.
Hmmm, misschien net als el Salvador overstappen op Bitcoin lightning netwerk… Instant betaling met 0,0€ fee. Komt geen bank aan te pas…
Ik word heel naar van dit soort maatregelen.
Ik had gehoopt dat die ouderwetse praktijk in Duitsland afgeschaft zou worden, maar in plaats daarvan gaan Nederlandse banken juist terug in de tijd!
Ik zit al een tijdje te denken om over te stappen naar een “eerlijkere/betere” bank. Dit zou zo maar eens de druppel kunnen zijn. Slechte ontwikkeling dit.
Ik heb nog een N26 rekening waarbij je maandelijks 5x kostenloos geld kan opnemen. Ik boek mijn geld dat ik contant wil opnemen dan maar over.
Geld moeten betalen voor het opnemen van je eigen geld is gewoon schandalig.
Misschien moet ik al mijn spaargeld opnemen nu het nog kan.
Kan me niet de laatste keer herinneren dat ik contant voor iets heb betaald. Waar pinnen jullie nog voor?
Heeft iemand al een alternatieve bank gevonden waar ze wel tevreden over zijn? Ik heb helemaal geen hoge eisen. Hoef geen rente, of een kantoor in de buurt. Maar wil wel gewoon gratis pinnen op vakantie en geen verborgen kosten die ook nog eens om de zoveel tijd omhoog lijken te gaan. Misschien een bank uit een ander Europees land?
Veel mensen gebruiken contant geld om beter te kunnen budgeteren wat ze uitgeven aan hun boodschappen.
Denk aan ouderen met een slecht geheugen, studenten met schulden, gehandicapten en verstandelijk beperkten.
Dus mensen die nu al kwetsbaar zijn worden extra geld beboet.
Beetje lullig dit.
Beetje vage titel, want het gaat dus om geld opnemen – niet om betalen met de pinpas. Lekker boeiend dus, fuck contant geld.
Bitcoin is the way
Ik vind dit zorgwekkend en vooral een probleem dat veel mensen het niet uit maakt, je gebruikt toch amper cash, right?
Het gaat er hier om wat het uiteindelijke resultaat is. Als we een cashloze samenleving wonen. is iedereen afhankelijk van de goedwillendheid van de bank en gaat transactie privacy verloren.
Nu zie je dit nog niet als een probleem, maar hypothetische, wat als een Corona app met continue lokatie tracking verplicht wordt?
En stel je meningen is: ik heb niks te verbergen. Nee, inderdaad niet, tot het op een gegeven moment een item betreft dat jouw wel te ver gaat.
Langzaam brokkeld onze privacy meer en meer af. Als je wacht tot jouw grens bereikt is is het te laat.
En als je denkt dat dit geen push is die kant op, kijk hoe snel de negatieve rente van boven naar beneden is gegaan.
Het is echt verbazingwekkend om te zien hoe banken in Nederland geen strobreed in de weg word gelegd als het gaat om risico en kosten op haar klanten af te schuiven zonder daarbij meer verantwoordelijkheid of baat te bieden. Bank-branches gaan allemaal dicht, je mag bijbetalen voor je rekening, om geld op te nemen, en de winst van de bank gaat ieder jaar omhoog.
Ik pin regelmatig even wat geld. Als ik geen contant geld bij me heb voelt het net of ik m’n portemonnee nog thuis heb liggen.
Ik vind het wel leuk dat in deze draad mensen zowel op de bres gaan voor de privacy gegund door cash, als voor crypto, waar elke transactie per definitie getracked is.
In het afgelopen half jaar heeft Rabobank 2,2 miljard winst gemaakt en dan gaan ze moeilijk doen over een paar euro’s pinnen.. Ooit moesten Banken moesten toch een maatschappelijk nut hebben?
in oktober 2020 was nog 20 procent van de betalingen contant.
Zou dat niet komen door het corona virus?