Πέρι ελληνικής διαδικτυακής ακροδεξιάς, πρακτική σκέψη, conserva.gr κλπ.

25 comments

1. Ένα ευχαριστώ και στους mods που το περάσανε. Ευχαριστώ πολύ παιδιά.

2. >απλά για να αναλύσω ένα περίπλοκο αλλά επίκαιρο ζήτημα-πρόβλημα

   Ακολουθεί παράθεση πηγών, χωρίς καμιά ανάλυση. Αλλά αγαπητέ αναγνώστη μην είσαι πλεονέκτης, αν θέλεις ανάλυση, πρέπει να διαβάσεις 10 βιβλία, για να καταλήξεις ότι τα ακροδεξιά μέσα λένε παπάτζες του κερατά

3. Το κρυφό σχολειό γνωρίζουμε ότι είναι ένα μύθευμα, αυτό είναι αλήθεια. Μόνο οι εκκλησιαστικοί κύκλοι το κρατούν ζωντανό, για διάφορους λόγους.

4. >πρακτική σκέψη

   more like πρωκτική σκέψη

5. Ντάξει πρέπει να είσαι πολύ στόκος για να πάρεις στα σοβαρά ένα τέτοιο κανάλι. Αν κάποιος ενδιαφέρεται ερασιτεχνικά για την ιστορία, μπορεί να παρακολουθήσει τα εισαγωγικά μαθήματα των αντίστοιχων τμημάτων και να περάσει μερικές ώρες στα σπουδαστήρια. Αν και τώρα με τον κορωνοϊό και τα λαϊκιστικά μέτρα της Νέας Δημοκρατίας με την φρουροποίηση των πανεπιστημίων, η γνώση είναι πλέον πιο δύσκολα προσβάσιμη.

   Βέβαια, και οι ακαδημαϊκές πηγές δεν είναι Ευαγγέλιο, ούτε και οι καθηγητές αλάνθαστοι, οπότε χρειάζεται πάντα κριτική σκέψη και διασταύρωση πληροφοριών. Για παράδειγμα, στα τέσσερα χρόνια που πέρασα στο ΑΠΘ, ο Ιάκωβος Μιχαηλίδης ξεχώρισε με διαφορά ως ο πιο τσαπατσούλης και τεμπέλης καθηγητής, αλλά είναι πολύ γνωστός, εξαιτίας των συχνών του εμφανίσεων στην τηλεόραση.

   ΥΓ. Πάτησα στο σάιτ τους έτσι για πλάκα την επιλογή “εις την Αττικήν” και έγινε μακελειό. “Ηλιοπόλει”, κλαίω, ούτε την γενική του ήλιου δεν ξέρει το αστέρι μας.

6. Κατ’αρχάς, σ’ ευχαριστώ (unironically) που έγραψες όλο αυτό το σεντόνι -ξεκινάς μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση.

   Θεωρώ ότι γενικά στο ελληνικό YouTube δίνεται πιο εύκολα έρεισμα σε τέτοια κανάλια, μιας και ο χώρος της εκλαΐκευσης διάφορων τομέων είναι σχετικά καινούργιος σε εμάς, με αποτέλεσμα να μην έχει τεθεί υψηλός πήχης. Επιπλέον, η alt-right και η ακροδεξιά γενικότερα έχουν καταφέρει να εξαπλωθούν κρύβοντας την ταυτότητά τους πίσω από το πέπλο της επιστήμης.

   Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Mikeius, ο οποίος μέσω του κλάδου της εξελικτικής βιολογίας προσπαθεί να περάσει τις “απόψεις” του, παραλείποντας την αναφορά στην κριτική που έχουν δεχθεί πολλά άτομα αυτού του κλάδου από συναδέλφους τους, καθώς και σε πολλά κοινωνιολογικά δεδομένα (τα οποία παραθέτους με πολύ ωραίο και κατανοητό τρόπο οι Malkavian Sociologist και Soc Science Tube, καταρρίπτωντας αρκετούς ισχυρισμούς τους συγκεκριμένου).

   Ακόμα, ακριβώς επειδή ο χώρος της εκλαϊκευμένης επιστήμης (είτε θετικής είτε ανθρωπιστικής) είναι καινούργιος και μικρός, αναπτύσσεται μια προσωπολατρεία γύρω από τους δημιουργούς αυτού του τομέα. Έτσι, παραδόξως, παραμερίζεται η επιστημή και στο προσκήνιο μπαίνουν εκείνοι που υποτίθεται πως θα εξοικείωναν το κοινό με αυτή, δίνοντας χώρο στην επικράτηση ενός κύριου χαρακτηριστικού της ακροδεξιάς: αμφισβήτηση των απτών δεδομένων και πρόταξη της γνώμης του υποτιθέμενου ειδικού.

   (Φυσικά το ζήτημα είναι πολυπαραγοντικό, και δεν αγνοώ κοινωνικοοικονομικούς μηχανισμούς που παίζουν ρόλο, απλώς αναφέρω μια πτυχή που έχει ενδιαφέρον)

7. Ακόμα περιμένω να διαβάσω κάτι άλλο εκτός από τις “πηγές” που τον καθιστούν ακροδεξιό, ο τρόπος γραφής σου, δίνει την εντύπωση πως υπάρχουν και θα παρουσιαστούν και άλλα επιχειρήματα για μια τόσο μεγάλη κατηγορία αλλά που τέτοιο πράγμα αυτή την εποχή, ο καθένας πετάει επιθετικούς προσδιορισμούς χωρίς κάποιο νόημα.

8. Μεγάλη πληγή το συγκεκριμένο κανάλι, δυστυχώς έχει πάρα πολλούς συνδρομητές και θεωρείται ένα από τα μέινστριμ κανάλια επιστήμης-γνώσης του ελληνικού Γιουτιούμπ. Απελπισία.

9. Γνωστο κατακάθι που, όπως όλα τα κατακαθια του είδους του, δεν τολμανε να πουν ανοιχτα τις ιδέες τους γιατί είναι κότες και ξέρουν ότι η χλεπα θα πέσει σύννεφο. Έτσι, αναλώνονται στη διαστρεβλωση για να κάνουν εισοδισμο.

   Για τέτοιες κότες μιλάμε.

10. Έπρεπε να πεις και για το βίντεο του περί διεθνισμού vs εθνικισμού. Οχετός παραπληροφόρησης, συνωμοσιολογία και strawman “επιχειρήματα”. Δεν άντεξα να το δω ολόκληρο.

11. Ωραίο θέμα, οι «γνώστες» που είναι στην πραγματικότητα κομπογιαννίτες (στην καλύτερη) και γελοίοι κλόουν (συνήθως) έχουν επεκταθεί σε δεκάδες θέματα και σε δεκάδες χώρες και αντικείμενα. Ενίοτε, δημιουργούν τέτοιο ρεύμα και διαστρέβλωση που μπορεί να γίνουν και πολιτικοί ηγέτες.

    Τα ψηφιακά multimedia έχουν όντως «απλοποιήσει» αρκετά την μετάδοση πληροφορίας, πέρα και έξω από το κλασικό *διάβασε-σημείωσε-ξαναδιάβασε.* Μπορείς να αποκτήσεις ένα grasp σε θέματα που δεν είχες ιδέα με σχετικά εύκολο τρόπο (προφανώς όχι όμως να εμπεδώσεις ή να μελετήσεις σοβαρά – περισσότερο info dump και conversation points αποκτάς, ακόμα και από τα καλύτερα video). Εντός αυτής της εύφορης συνθήκης έχουν πλακώσει οι ακρίδες και τα σκατοσκάθαρα, που το κάνουν υποτίθεται ακόμα πιο «εύκολο» και συνήθως αρκετά edgy από το mainstream ώστε να προσελκύσουν πελατεία. Άλλοτε ο Λιακόπουλος ήταν ένας γραφικός με μέτωπο για γκράφιτι στο Τηλεαστυ, τώρα υπάρχουν δέκα δεκαπέντε που ξέρουν λίγο video-effects και τα βίντεό τους είναι πιο ελκυστικά.

    Και κάπως έτσι εξαπλώνεται η ημιμάθεια και η edgy ανοησία, ως επί το πλείστο από ακροδεξιούς και παραληρηματικούς incels με γνωστικό κριτήριο κατσικοκούραδου, που επί της ουσίας διαμορφώνουν μια συγκεκριμένη κουλτούρα την οποία δανείζονται και αντιγράφουν από τα τραμπικά midwest. Αν σε προβληματίζει η βλακεία που κυκλοφορεί σε θέματα ιστορίας, πάρε και κατάλαβε τι γίνεται με θέματα όπως covid, κλιματική αλλαγή κλπ.

    Γενικά, ιδίως σε εφήβους και άτομα που ψάχνονται μέσα στη γενικευμένη δυσφορία τους από το αποστειρωμένο σχολικό πλαίσιο, το να γράψεις 5 βιβλία, καλά βιβλία, δυστυχώς δεν αρκεί. Είναι σίγουρα καλό αλλά φοβάμαι πως κατ’ αρχήν δεν θα επενδύσουν 15Ε για βιβλίο του Χανδρινού (όταν έχουν YT τσάμπα) και αν το κάνουν δεν θα το διαβάσουν, καθώς, όπως είπαμε, είναι ο δύσκολος δρόμος, ο δρόμος της μελέτης. Αν κάτι χρειάζεται είναι μια αντεπίθεση στο γνωστικό σκέλος στο ψηφιακό σύμπαν, που ήδη γίνεται από διάφορους youtubers, το πρόβλημα των οποίων ως τώρα (κατ’ εμέ) είναι πως έχουν πολύ χαμηλά τους τόνους.

12. Δηλαδη τα πανεπισημια ειναι αντικειμενικα; που καθηγηες δοξαζουν τον μαρξισμο σε κοινωνιολογικα και οικονομικα μαθηματα;
    Ή δεν μας πειραζει η αριστεροστροφη προπαγανδα;

    Καλώς ή κακώς η ιστορία, η κοινωνιολογία και η φιλοσοφία δύσκολα είναι αντικειμενικες και παντα επηρεαζονται απ τις σκεψεις των συντακτων.
    Αν θελεις αντικειμενικοτητα μονο οι θετικες επιστημες σου κανουν που δεν υπαρχει μεγαλο περιθωριο προπαγανδας απο μια ιδεολογια.

13. Mόλις προμοταρες ενα καναλι για το οποίο, θα έλεγα οι περισσότεροι, δεν είχαμε ιδέα…

14. Όλο σου το κειμενο ειναι ενα fallacy. Δεν αναλυεις γιατι οι πηγες του ειναι αναξιοπιστες. απλα το λες. Λες και η γνωμη σου και μονο αποτελει αποδειξη. Μονο αλαζωνια παρατηρω απο την πλευρα σου.

    Το μονο που βλεπω ειναι personal incredulity fallacy και current year fallacy.

    Κυριολεκτικα δεν κατερριψες τιποτα.

15. Τα λιγουρεύεστε;

16. Νομίζω ότι γενικά το youtube προωθεί ηθελημένα ή όχι ακροδεξιές ιδέες. Για παράδειγμα, προσωπικά δεν παρακολουθώ καθόλου την ελληνική πλευρά του youtube, αλλά που και που, στα recommended μου βλέπω τίτλους όπως “πώς βλέπουν οι Τούρκοι τους Έλληνες”. Παρομοίως άλλες φορές βλέπω τίτλους όπως “10 λόγοι που ο φεμινισμός είναι λάθος”.

17. δεν το ξερω καν το καναλι αλλα δυστυχως τα βιβλια ειναι ακριβο χομπυ και φανταζομαι ακομα πιο πολυ τα καθαρα ιστορικα βιβλια οποτε πολλοι βλεπουν βιντεο στο Yt χωρις να ξερουν αν επεσαν σε σοβαρο ατομο ή οχι, ναι το ιντερνετ ευτυχως “εκδημοκρατισε” τη γνωση γιατι ειναι σχεδον παντου δωρεαν αλλα ξαναγυρναμε στο μειζον προβλημα του, δεν ξερεις αν ειναι εγκυρα ή οχι αυτα που διαβαζεις/βλεπεις

18. Θυμάμαι ότι είχα δει το βίντεο περί εμφυλίου και με είχε νευριάσει επειδή ήθελε να περάσει ότι ήταν αντικειμενικός. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να αναφέρεσαι σε ιστορικά γεγονότα, να το παίζεις αντικειμενικός ενώ ξεκάθαρα ο τρόπος σου και τα λεγόμενά σου να είναι προσκείμενος στην μια πλευρά.

    Προτιμώ μακράν να διαβάσω/δω κάτι για τους κομμουνιστές στην Ελλάδα από έναν χουντικό παρά από έναν “δημοκράτη” ισαποστακια.

19. Αυτός και η κλίκα Χαρου και Xalkdit είναι για πέταμα

20. Τι έχετε να πείτε επίσης [ γι’αυτό το κανάλι;](https://youtube.com/c/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%83%CE%B7)

21. To ανησυχητικο ειναι οτι αυτοι οι τυποι προσπαθουν να αναπαραξουν τις τακτικες και τον λογο των alt-right απο ΗΠΑ και Nouvelle Droite απο Γαλλια, δηλαδη μια νέα και μοντέρνα μορφη φασισμου, και πολυ φοβάμαι οτι έχουν αρχίσει να το πετυχαίνουν.
    Στο σημερινό κόσμο δεν εχει πέραση ο παλιος φασισμος τύπου Χιτλερ, όπως ήθελε να κάνει η Χρυση Αυγή, αλλα τα νέα φρούτα τύπου Τραμπ, Ζεμουρ, Ορμπαν κτλ.

22. επιτέλους βγήκε κάποιος να τα πει. Έτυχε να μου πέταξε πριν μερικούς μήνες προτεινόμενο βίντεο του, δεν θυμάμαι ποιο. Κάθησα και παρακολούθησα ένα απογευματάκι διαφορά βίντεο του.

    Ο τύπος είναι επικίνδυνος. Σοβαρά. Όπως είπε και ο OP οι πηγές του είναι πάντα αναξιόπιστες για πολλούς λόγους.

    Αναφέρει συνέχεια ότι και καλά είναι αντικειμενικός και ότι δεν διαλέγει πλευρές, απλά παραθέτει”γεγονότα” ενώ το μόνο που κάνει είναι να πουλάει δεξιά-ακροδεξιά προπαγάνδα.

    Όπως είπε ο OΡ, το γεγονός ότι κρύβει την ταυτότητα του πρέπει από μόνο του να μας βάλει σε σκέψεις.

    Ως τρανό παράδειγμα παραπληροφόρησης, μπορείτε να δείτε οποιαδήποτε βίντεο έχουν να κάνουν με την χούντα του Παπαδόπουλου που έχει ασχοληθεί. Πέρα απ’ ότι λέει ανακρίβειες και ψέματα για το τι “κατάφερε” η χούντα, δεν κάνει ούτε νύξη για όλα αυτά που προκάλεσε. Άρα που είναι η αντικειμενικότητα που τόσο συχνά αναφέρει; Ένα από τα πολλά παραδείγματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον του…

    Ο άνθρωπος είναι ικανός να φτιάξει βίντεο για τον Χίτλερ και να χρησιμοποιήσει ως πηγή τον “Αγών μου”….

    Εκτός αν το έχει κάνει ήδη…

    Το λυπητερό στην όλη υπόθεση είναι ότι βλέπεις νεαρά παιδιά που τώρα ξεκινάνε να ασχολούνται με τέτοια θέματα και δυστυχώς ενημερώνονται από αυτόν τον επικίνδυνα άσχετα “ιστορικό” της κακιάς ώρας…

    Εντάξει, για τους συνδρομητές του δεν θα πω κάτι παρά μόνο ότι είναι υποστηρικτές Χ.Α. και Έλληνες Για Την Πουτσα

23. Τα πρώτα του βίντεο καλά είναι. Ιδίως η λίστα Ελλήνων πρόσωπα. Μετά όμως φαίνεται ότι βλέπει τι αρέσει στο κοινό του και αρχίζει να ακραιοποιείται(;).

    Αν θες αντικειμενική ενημέρωση στο Ελληνικό YouTube, βάλε πρακτική σκέψη και στο καπάκι ιστορική συνείδηση και αντίστροφα.

    Επίσης μου αρέσει που μιλάς για αντικειμενικότητα και για τον εμφύλιο παραθέτεις πηγές όπου οι 5 συγγραφείς είναι ενεργά πολιτικοί στην αριστερά.

24. Ο τυπάς είχε έναν discord server που παρότρυνε 13χρονα να πάνε σε πορείες ΧΑ. Απορώ πως δεν τον έβαλαν μέσα.

25. “φοιτητής τμήματος Ιστορίας-Αρχαιολογίας”

    Ως απόφοιτος και μεταπτυχιακός και γενικά φίλος της ιστορίας, δε θα θεωρούσα τον εαυτό μου ούτε remotely επαρκή για να μιλάω δημοσίως για τέτοια θέματα.

    Κατα τ’άλλα, νιώθω λίγο πως η φιλότιμη προσπάθεια σου πάει λίγο στο dooku. Τα άτομα που συνήθως επηρεάζονται από τέτοια πράματα και γενικά τέτοιους κομπογιαννήτες (όχι μόνο στο θέμα της ιστορίας προφανώς) δε λειτουργούν με ορθολογισμό, τον οποίον εμμέσως επικαλείσε. Είναι σα να προσπαθείς να πείσεις έναν χρυσαυγίτη ξέρω γω με λογικά επιχειρήματα. Αν χρησιμοποιούσε τη λογική, δε θα ήταν ΧΑ εξ’αρχής anyway.

    Προσωπικά, για το δικό μου well being, έχω καταλήξει πως ο καλύτερος τρόπος να βελτιώσεις την κοινωνία είναι να βελτιώνεις τον εαυτό σου διαρκώς, και μέσω αυτού να βελτιώνεις και τους ανθρώπους που έχεις γύρω σου (Δες συγγενείς, φίλους, γκόμενες κλπ). Τώρα για τους υπολοίπους, oh well…