Un rappel en ces temps de propagande: antisémitisme =/= antisionisme

23 comments

1. Oui, je connais cette théorie.

2. Merci pour le rappel, ça fait pas de mal. Ya encore un truc qui me crispe, c’est le fait d’avoir un nom pour une religion en particulier (je parle d’antisionisme) et qui vient encore rajouter de la confusion : je suis pas contre Israël parce qu’ils sont de religion juive, je suis contre parce que leur politique colonialiste n’est pas du tout en accord avec mes valeurs. Du coup je comprend pas pourquoi quand je parle de l’Afrique du Sud je devrais parler d’anti-colonialisme et quand je parle d’Israël d’anti-sionisme.

3. Dans les faits l’anti sionisme est très souvent utilisé comme excuse ou justification de l’antisémitisme

4. Il faudrait aussi rappeler les définitions l’athéisme et de la laïcité ….

5. Et on peut aussi être sioniste (et donc pour l’existence d’Israël et l’autodétermination du peuple juif) et être critique de la politique d’extrême droite de Bibi et l’extension d’israel, on peut même etre sioniste et soutenir l’existence d’un état palestinien libre et souverain.

   Soutenir l’autodétermination des peuples qu’ils soient juifs ou palestiniens est une position très cohérente quand y réfléchit d’ailleurs.

   On peut aussi être pro palestinien et considérer a raison que le Hamas sont des enflures islamistes de la pire espèce.

   En gros refusez de vous laisser enfermer dans la mentalité match de foot binaire où vous choisissez un équipe et vous la soutenez jusqu’au bout quoi qu’elle fasse, il y’a des tas de nuances à ce conflit.

6. Etre contre l’état d’Israel en tant que tel c’est être antisémite. Ca veut dire vouloir déporter des millions de juifs. Il ne faut pas se cacher derrière les mots.

7. Autre rappel important : `=/=` ≠ `≠`

8. Indice: Quand la seule cause que tu défends c’est les “palestiniens”, tu es vraisemblablement anti sémite.

9. Il y a la confusion notamment parce que des antisémites se cachent derrière de l’antisionisme pour avoir une meilleure image. C’est l’idéologie officiellement antisioniste des Frères musulmans qui a été utilisée pour cibler des juifs quelque soit leur idéologie / âge / rôle partout dans le monde, y compris en France, ce qui est en réalité de l’antisémitisme. Et malgré le fait que le Hamas a officiellement amendé sa charte pour dire “on est antisioniste, pas antisémite”, ça ne les empêche pas de soutenir des groupes terroristes qui ciblent tous les juifs de façon indifférenciée.

   Du coup pour contrer tout ça et simplifier, certains vont dire “antisionisme = antisémitisme”, c’est vrai dans certains cas, mais pas systématiquement et pas au sens littéral.

10. Je pense que ce qui pousse le plus à la confusion entre ces deux notions, c’est que “juif” désigne à la fois une communauté religieuse ET un peuple. Notamment parce que – de ce que j’en ai compris du moins, corrigez moi si je me trompe – tous les juifs le sont de part leur mère, et qund on remonte la généalogie, tous sont issus d’un même peuple. Ce n’est pas juste une histoire de foi comme ça peut l’être pour le christianisme ou l’islam, tu peux être chrétien ou musulman sans que tes parents le soient.

    Après est-ce que tout peuple a nécessairement besoin d’un Etat et est-ce que penser le contraire traduit forcément une hostilité envers ce peuple? Compliqué…

    > Parallèlement si on se réfère à ces définitions, un antisémite n’est pas un antisioniste à moins de définir Israël comme étant un état juif.

    Justement il me semble que c’est la raison d’être d’Israël, de fonder un Etat juif. Du coup ça dépend de ce qu’on entend par “juif” dans la définition de l’antisémitisme.

    Une haine des juifs en tant que peuple, d’ethnie, voire de “race” si je puis dire, c’est de l’antisémitisme. C’est littéralement la vision des Nazis.

    Une haine des juifs en tant que communauté religieuse, c’est plutôt de la judéophobie. Mais dans le langage courant on emploie aussi antisémitisme, ce qui rajoute une couche de confusion supplémentaire au schmilblick. Après j’imagine que ça va souvent de pair.

11. Je vais défendre le lien antisémétisme = antisionisme mais je suis pas forcément d’accord :

    L’idée c’est que si l’État sioniste d’Israel disparaisait demain, on y verrais dans les années suivantes les plus grand pogrom depuis la Shoa (après tu pourrais dire : mais s’il n’y avait pas eu l’Etat d’Israel les juifs serait mieux vu, ce qui est peut-être vrai mais les juifs se sont exilés du reste du moyen-Orient et de l’Afrique du nord pour une raison.)
    En gros, sans Etat juif, les juifs vivraient un enfer, c’est ça la logique derrière le lien antisionisme = antisémétisme.

12. Supposons qu’on puisse effectivement trouver des antisionistes qui ne sont pas antisémites.

    Ca implique quoi d’être contre l’existence ou la continuité de l’Etat d’Israël, c’est à dire d’être pour sa non existence ? Ca se traduit comment logistiquement ? Ca s’applique qu’à l’Etat actuel d’Israël ou à toute collectivité à majorité juive dans le monde quelle que soit son échelle géographique ou sa localisation et qui pourrait revendiquer une filiation culturelle au Royaume juif de l’antiquité et à sa population ? C’est juste limité aux collectivités dans un territoire où des musulmans ont déjà mis les pieds ?

    Je pourrai à la limite comprendre ceux qui sont contre l’extension du territoire actuel sur des terrains reconnus à une autre Etat international mais ce n’est pas strictement la seule chose que vous incluez dans la définition d’antisioniste. L’autre partie de la définition n’a aucune apparence bon teint donc je ne vois même pas en quoi ce serait plus présentable et mériterait une distinction pour s’abriter derrière.

13. Non, c‘est une distinction qui ne donne pas de sens. Pourquoi est-ce que quelqu‘un devrait être contre l‘existence de l‘État d‘Israël lorsque il n‘est pas antisémite? L’antisionisme, c‘est de l‘antisémitisme.

14. Après faut pas oublier que pas mal d’antisémites se cachent sous couvert d’antisionisme, c’est ce que Soral a fait pendant un temps.

15. Toi t’as raté cette loi de 2019

    https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/l-assemblee-vote-un-texte-elargissant-la-definition-de-l-antisemitisme-a-l-antisionisme_3729417.html

16. Y a aussi une différence entre être contre la politique expansionniste et les agissements d’Israël et être contre l’existence même d’Israël.

    Je trouve ça un peu léger de juste glisser les deux cas sous la même définition, séparés par un “ou”.

17. Que l’antisionisme soit défini comme une hostilité à l’état d’Israël est assez fou car le sionisme c’est surtout une politique /idéologie

    Ça fait tellement longtemps qu’Israel est à fond les manettes extrême droite / fachiste que les deux sont maintenant assimilés…

18. Dans le contexte actuel c’est vraiment la même distinction que les fachos qui disent “on est pas racistes, on est xénophobes de certaines cultures”.

    C’est de la novlangue, une petite astuce cheap mais malheureusement très efficace.

19. Mais ça veut dire quoi concrètement “antisioniste”, qu’il faut éjecter tous les juifs d’Israël ? Et c’est moins grave qu’antisemite ?

20. bien sur l’antisionisme est un antisémitisme

    comme le laïcisme est un anti-islamisme qui est un racisme (mal) déguisé

    non ? il y a plus personne ?

    oh bah

21. >Donc on peut être antisioniste sans être antisémite

    “L’antisionisme est une des formes modernes de l’antisémitisme.” (Macron, dîner du Crif en février 2019)

22. D’ailleurs tu peux être sioniste et anti-sémite.

    Je pense qu’en 1935 t’aurais proposé d’envoyer tous les juifs d’Allemagne vers un nouvel état crée à des milliers de kilomètres de là, y’aurait pas mal de nazis qui auraient applaudi.

23. Les deux sont certes différents, mais ils vont de pair