Myslíte si, že by se v českých městech měla vést tzv. “válka s auty” – pedestrianizace kulturních center, náměstí atd., odebírání parkovacích míst a investice do lepších alternativ k řízení auta, tedy MHD a infrastruktury pro chodce a kola?
Hodně měst v EU a Americe tyhle kroky podniká s velkým ohlasem (viz Paříž, Calgary, Barcelona, Londýn) a někde je podnikli už dávno (Amsterdam v 70. letech, stačí si vyhledat dobové fotky). V ČR jsem se ale v tomto ohledu setkal spíš se skepticitou, často od velmi neinformovaných lidí.
Já nejsem architekt ani dopravní inženýr, ale tyhle věci mě zajímají a chci vědět názory Čechů. Podle mého ČR v tomto ohledu hodně zaostává.
Jo a abych předešel nas*aným řidičům v komentářích, co vytáhnou ten argument “ale pruhy pro kola se zavádí a nikdo je nepoužívá!”. Kvalita těch změn musí být na nějaké úrovni, aby je někdo používal, zkuste si někdy jet na půlmetrovém proužku nebo na krajnici vedle projíždějícího kamionu a pak si stěžujte.
[Obrázek, ignorujte](https://images.app.goo.gl/PNLmv3RmsL3pEU9h7)
28 comments
Jestli neco totalne zmrvilo a umrtvilo centra mest, tak jsou prave tyto iniciativity, ktere pod zaminkou zklidneni, zpusobily vylidneni center. Dnesni centra mest jsou uboha kde krome turistu, k nicemu nelaka. Kdo by tam sel, kdyz tam nic neni, nic se tam nedeje, nic neni otevrene, a nikdo se tam nema jak dostat.
Mensi mesta jsou pusta i v pracovni den. I turisticky vyznamna mesta jako Kromeriz jsou liduprazdna. Vetsi mesta jako Zlin, Opava, Budejovice maji v centru mene ruchu nez pred 50-80 lety. I Miroslav Zikmund se pred par lety vyjadril, ze centra ceskych mest jsou pusta. Rodice co zazili Protektorat, rikaji ze v centru mest je mene sluzeb a obchodu nez za valky a vetsi liduprazdno nez pri druhem stannem pravu. A Praha? Bez turistu je to totalne mrtve mesto. Od vpadu Sovetu a zruseni tramvaji v okoli Vaclavaku, tam fakt ceskeho cloveka nic nelaka. Pamatuji si tramvaje na Vaclavaku a jak pohodlne to bylo jet na Vinohrady ci na Hlavak. Ted?
Na zahranicni bych se moc neodvolaval, tam maji problemy s umrtvenymi mesty taky. Mnichov je mesto po pate mrtve. Jinde to neni lepsi. Predstavy mistnich greenjugentu za davy cyklistu po vzoru Ciny roku 1950 vyrazi do center mest, je fakt iluze. I v tom Amsterodame se zije jen v par ctvrtich. V jinych mestech to obsadila etnika, ktera z toho udelala vyloucene lokality jako v Brusselu.
Mesta bez lidi jsou mrtva. Mesta bez provozu, bez potrebne infrastruktury, bez obchodu a sluzeb, bez danovych vynosu, jsou odsouzena k zaniku. Hromadna doprava bude vzdy limitovana mnozstvim penez ktere uz chybi jinde. V Praze doprava prozira rozpocet mesta. Metro je nejvetsim spotrebitelem el. energie. Kolik % jsou volici ochotni uvolnit na verejnou dopravu? A opravdu vzit obcanu volbu vlastni dopravy, k nicemu nevede.
Jsem rozhodně pro Nizozemský model pedestrianizace. Důvodů je tu tucet a nechce se mi to tu vše vypisovat.
Ne, kdokoli operuje pojmem válka a jinymi údernými hesly je zmetek a má akorát tak dostat přes držku, protože to je očividně zfanatizovaný aktivista a ne člověk, co má řešit reálné problémy.
To, že jsou centra měst mrtvá je způsobeno přesunem obyvatelstva do nákupních center na periferiích. Z mých zkušeností například Belgická města umožňují vjezd aut (I když s omezeními) a centra menších měst jsou stejně pustá. Stejně to je ve Velké Británii, kde každý druhý obchod je charita nebo rovnou prázdný.
Myslím, že bychom měli zastavit nesmyslné dotování a zvýhodňování individuální automobilové dopravy ve městech.Proč krademe kus veřejného prostranství kvůli deseti autům? Proč mají na semaforu přednost dvě osoby v autě před 30 lidmi v autobuse? Proč je takový problém pořídit další autobus nebo postavit další koleje, ale na rozšiřování silnic a stavbu parkovacích míst, které slouží daleko menšímu počtu lidí se vždycky peníze najdou?
Politika by měla být racionální – měla by se snažit s daným množstvím peněz zajistit nejlepší dopravu co nejvíce osob. A to se teď neděje.
Jako dobrý příklad můžeme vzít Amsterdam. Není to jen o tom udělat cyklostezku, ale oni nad tím přemýšlí koncepčně. Nenazval bych to tedy válku s auty. Mají různé trasy pro auta, cyklisty i pěší a lidé si sami vyberou co je pro ně výhodnější: [https://www.youtube.com/watch?v=c1l75QqRR48&ab_channel=NotJustBikes](https://www.youtube.com/watch?v=c1l75QqRR48&ab_channel=NotJustBikes)
Přesný opak je to u nás, kde už na tak úzkou silnici namalujeme pruh pro cyklisty. Tím je to nebezpečnější a ještě to více zaseká dopravu. Pruh pro cyklisty jsou vyhozené peníze. Musí se to řešit koncepčně, jinak to nemá význam.
Predevsim vetsi duraz na MHD a na zachytna parkoviste na kraji mest.
Cyklistika tam kde to dava smysl – rovinate mesto s dostatecne sirokymi ulicemi prosim, Praha kde je to vsade do kopce…. nevim.
BTW uz by konecne meli dostavet Prazsky okruh… nevim co tam ta sebranka na magistrate dela, zatim jsem nevidel ze by udelali jedinou pozitivni vec.
Tady to vysvětlují velice dobře jak vypadá kvalitní rozvoj měst (Nizozemí, Dánsko…) a jak vypadá špatný rozvoj měst (USA, Kanada…) a hlavně proč tomu tak je https://m.youtube.com/c/NotJustBikes
V tuhle chvíli je to asi jedno, v centru už stejně bydlí par lidi a i ty půjdou pryč když si nebudou moc zajet na nákup nebo na chalupu. Já jsem žil 24 let v Karlovce a radši jsem se přestěhoval, problémy s parkováním, Airbnb, vymizení krámků a obchodu. Centrum je skanzen
Jako Pražan ocením o každé auto méně úplně kdekoliv. Sám auto vlastním a používám, ale pro cestování v rámci Prahy jen výjimečně, např. když potřebuji větší nákup. Kde to jde jezdím mhd. Do centra auta určitě nepatří a parkovací místa obecně patří pod zem.
Velký rozdil mezi prahou a amsterdamem je to že praha je hrozně kopcovitá. Tady se cyklodoprava proste a jednoduše nemůže rozvinout tak jako v placatym amsteru. Pokud není človek nejak super fit nebo neni ochotný po příjezdu do práce hýkat jako osel tak každodenní cesta na kole skoro nepřipadá v úvahu. Přijde mi že na to všichni nejak zapomněli.
Nizozemci jasně ukázali že jejich model je lepší jak pro řidiče (významně se redukují zácpy) tak pro cyklisty (vlastní infrastruktura nesdílená s auty = bezpečná jizda).
Já osobně bych rád viděl více parků ve městech, po vzoru Lužánek v Brně. Takhle si to osobně představuju. Ovšem musel by se o to někdo starat, čímž by se otevřelo možná i nějaké to pracovní místo a taková zavíračka po určité hodině alá Hyde park by taky nebylo k zahození.
Parkovacích míst bych určitě přidala, ale centra by byla lepší co nejvíce pro chodce. Samozřejmě v těch centrech musí být obchůdky. Město kam jsem se přestěhovala má hodně malých obchůdků, vždycky zaparkuju opodál na parkovišti a do centra dojdu pěšky. Nejsem moc fanouškem kol a cyklistů. Je hezké že to je ekologické o tom žádná, ale už mě párkrát cyklista srazil, nebo na mě řvali… mám srnčí reflex když vidím že na mě jede kolo, zamrznu strachem, takže by mě nepotěšilo kdyby jich bylo plné město, a co teprv kdybych mezi nima musela řídit. Nějaký cyklistický pruh asi těžko vybudujete na starých úzkých cestách, ale kdyby měli vlastní stezky někde daleko odemě, to by bylo fajn:D
Neřešeným problémem je přemíra turismu. Je to problém, se kterým se u nás potýká jen pár měst s typicky historickým centrem (z hlavy Praha nebo Český Krumlov), ale příliš turismu škodí z mnoha důvodů. Ať je to lidmi přeplněná opravdu pěkná historická místa, tak i skvělý byznys pro hrstku lidí, kteří se dost často pohybují na hranici podvodu a také vytvářejí ten odporný byznys-turismus smog, takže v centru Prahy je spousta thajských masáží a různých giftshopů. Kdyby tohle viděli čeští panovníci, tak se budou otáčet ve svých kryptách.
No a pak třeba v centru Prahy ve skutečnosti bydlí jenom pár desítek tisíc Čechů. V milionovém městě!
A to mám teorii, že za příliš vysoké nájmy může mimo jiné ekonomická dynamika turista vs. domácí, kdy turista je jednoduše ochotnější zaplatit velké prachy za ubytování, takže pro pronajímatele je výhodnější každý týden střídat turisty než mít v bytě českou rodinku.
Jo a tenhle byznys je zjevně lukrativní i pro politiky. Například pokud znáte Janka Rubeše, tak on v posledních letech párkrát poukázal na předražený stánkový prodej na Staroměstském náměstí. No a dopídil si, že to vlastně zaštiťuje starosta Prahy 1 (v současnosti ze STAN, bývalý ODSák).
Jinak co se týká dopravy, tak tu nemám nějak odlišný názor od ostatních. Pokud to rozumně lze, tak vyjít vstříc jak pěším a cyklistům, tak i nějak řidičům. K tomu samozřejmě patří podpora MHD. A jako primárně pěší plně chápu určitý “boj” proti autům. Už jsem to tu na subredditu psal, ale pěší člověk se opravdu někdy cítí jako občan druhé kategorie.
Nakonec bych zmínil zintenzivnit výstavbu bydlení. Jednak to pomůže s dostupností bydlení a dále se zbavíme těch hnusných ploch po nepoužívaných průmyslových areálech. To je další ostuda města.
Jo pravdepodobne náhrada automobilú(ke začátku spíše ken náhrada/spolčovani jízd “společním autem) bude dobrej nápad ale bude to drsná facka individualizaci co bude pro ňekterý sprovázeno silnou dávkou odporu/averze
A také u nás mají veľkolepé projekty problém že čím je to ambicioznejší, tým líp se to posere a snad s novou vládou(a jejimi nástupci) se to trošilinka zvratí
EDIT:Jo a dobrej spúsob/příklad je se inspirovať už funčnými řeseními(hlavne v zahraničí) kde to prý očiviďne funguje
Na tohle téma se dobře vyjádřil Adam Gebrian v rozhovoru U kulatého stolu
Pro někoho zlo, ale nutné.
Nelze neustále zvětšovat kapacitu parkoviště a silnic.
Například, je hezké, že někde postavily pruh navíc, ale ten vede jen do X křižovatky, odkud vedou 3 ulice se stejným počtem pruhů…
Takže ty ulice pak musí se stejnou kapacitou odvést z té ulice o N % více.
Spláchneme dalších X peněz za další rozšíření o další pruhy, aby se ucpali jiné ulice?
Budeme to řešit pruhy v mřížce 3×4 (že Elone)?
Auta jsou fajn, ale do velkých měst blbost, co zbytečně bere místo…
Mesto je pro lidi, ne pro auta. Prioritizoval bych to taky tak.
Válka s auty není n nejlepší název. Ono v tom Amsterdamu má člověk vždy nejkratší cestu kolem a tím pádem se ty kola používají. Díky tomu jsou volnější cesty a když už je to auto nutné tak se s ním člověk dostane kamkoliv rychleji.Něco co je prospěšné pro všechny strany bych nenazýval válkou.
Takže je asi jasné že jsem pro to ať se zmenší počet aut, MHD má přednost, kola mají svoje cesty a lidi můžou bezpečně předcházet. Pomůže to úplně všem.
Moc nekoukej na not just bikes, to je spíš propaganda než realita.
MHD v Praze funguje následovně: Cesta do bytu ve vedlejší čtvrti – sockou 45 minut až hodina. Autem 9-25 minut, obvyklá doba 12 minut. Cena autem je nižší než na jednorázovou jízdenku.
V Praze by přitom stačilo udělat dvě věci:
a) MHD přestat cpát do centra a víc ji roztáhnout po obvodu – doba kdy všichni dělali na Václaváku je už 70 let pryč.
b) Soustředit se na špunty a odstraňovat úzká místa. Nezužování stávajících komunikací.
A jako cyklsitovi by mi stačilo povolit jezdit po chodníku – Praha má desítky kilometrů nevyužívaných chodínků, kde by cyklista nikomu nevadil.
Jsem pro. Ve městech by měla více fungovat hromadná doprava, chůze, kola atd. Auta zabírají hodně místa. A znečišťují ovzduší.
Já všechno co je pěší a protiautový jen podporuju.
Krom pěších center bych i hrozně ráda uvítala pouze pěší/cyklo spojení mezi městy.
Já si myslím, že centrum Prahy je naprosto poddimenzované pro moderní na dopravu. Ale s tím se nedá udělat nic jiného, než přejet to buldozerem… NEBO investovat do parkovacích domů a podzemních garáží. Rozhodně ale ne plošně dělat pěší zóny z celých měst.
Já bych osobně bral Trolejbusy a tramvaje ve více městech (dříve byly tramvaje třeba i v Jihlavě, Budějovicích, Bohumíně, Opavě i Teplicích) ale klidně i v menších městech
Určitě Nizozemský model kdy se maximálně zvýhodňuje chození, kole a MHD. Auta bych byl pro to z center měst co nejvíce vytlačit. Města jsou k žití a ne ježdění.
ALE s tím že by musela být možnost kudy město objet, kde nechat a auto na kraji a dojet do centra MHD nebo kolem atd. Prostě aby byla nějaká funkční ucelená koncepce a ne typický český bordel každý pes jiná ves…
Mě připadá zcestná představa jednoho Centra pro milionové-statisícové město. Takový koncept bude mít problém s dostupností a dopravou vždy. Raději bych viděl opravdové využití městských částí, kdy nejsou jen politickým konceptem ale mají každá vlastní centrum a služby. Ať už od domova nebo (snad i víc) z práce by každý měl mít takové malé “centrum” max. 15min pěšky (pokud nechce opravdu velkou zahradu/bydlet na samotě). Obchody, úřady, parky, lékaři… Klidně můžou být i jinde, ale zdravá míra koncentrace prospívá i jim.
Válka s auty se v současnosti vede tak, že jejich funkčnost a komfort není nahrazován ekvivalentem. Nechtěl bych žít ve městě, kde musím všechno tahat hromadnou dopravou.
Tahle “pedestrianizace” bude mít za cíl jen další gentrifikaci, a znepřístupnění měst většině populace, které ve městě nebydlí. Města se budou rozrůstat, jen bohatí si budou moct dovolit tam bydlet, a “zbytek” republiky bude pro města produkovat.