Sim. Os softskills europeus também. É bom, os indianos já ganham bem á hora. Nós estamos quase lá
Eu trabalho á noite, de vez em quando, e tenho contacto com as equipas indianas.
Tamos muito acima.
Opiniões não vejo, só factos mesmo.
É tão barato como a Índia, mas muito melhor. Tal como a Polónia e República Checa.
É a verdade. Cada vez mais, até porque os melhores protugueses emigram também. Quem é de IT e com mais de 32 anos e ainda por aqui…. Algo de errado está a acontecer.
Onde viste isto?
Há muitos indianos a ganhar bem mais que por cá
Trabalho para uma empresa que desenvolve o lado digital de uma multinacional alemã. Temos escritórios na Alemanha e em Portugal e podemos ver as bandas salariais de lá: o mínimo de entry alemão é equivalente ao máximo do 3 nível (de 5 em pt). Os benefícios também são muito melhores la. Há uns meses basicamente anunciaram que os escritórios alemães vão ficar com o lado estratégico e os portugueses com o lado operacional. No wonder
Agradece ao modelo capitalista.
É a unica maneira que um país pequeno como o nosso consegue competir numa competição capitalista: nos serviços, com mão de obra qualificada e barata.
Ou seja: a carregar na sobre-exploração do trabalhador português, com baixo nível de vida.
…
Mas como isto é quase tudo liberais empreendedores, vão-me entretanto dizer que estou errado.
A primeira parte é verdade e pode ser aplicada a Portugal, Grécia, Balcãs, Roménia, Polónia, R. Checa entre provavelmente outros que me estou a esquecer. E não é de agora. Agora apenas está mais visivel porque muitas das grandes empresas estão a mover o negócio de volta para perto dos centros de decisão.
Em relação à segunda, malta “chico-esperta” há em todo o lado. Também já muita malta a marcar “reuniões” para a altura do Oktoberfest ou para sexta-feira e a virem só ao domingo porque os voos são mais baratos.
Ando a dizer isso há anos. A melhor que ouvi deve ter sido “abriram um escritório em Portugal para os patrões (suíços) terem uma desculpa para ir surfar”…
Mas agora é preciso dar opiniões sobre toda a merda que toda a gente irrelevante publica na Internet?
Opinei eu.
3 amigos meus foram para a Polónia fazer IT support de lojas em Portugal.
Não sei exactamente como é que oferecer melhores salarios na Polónia funciona melhor que contratar pessoal em Portugal mas a verdade é que há muita oferta para quem quiser ir.
Infelizmente e a verdade. Tendo em conta a qualidade de agentes que se consegue em Portugal a precos de desconto, e facil entender porque montam ca os call centres. Nada contra o trabalho em si (apesar de ser soul sucking) mas se fosse bem pago ainda se tolerava/compreendia, mas chegando a Portugal alem de termos os adeccos/randstads e outros outsources a roubar mais de metade do salario ainda temos as taxas de irs portuguesas…. e fdd ser Portugues
.#fact
errado não está
O termo é Near Shore e sim, o Porto está cheio de trabalhos de suporte/manutenção/desenvolvimento
Confirmo que a nossa empresa sediada na Áustria, usa help desk de PT. Um dos factores foi o nível de inglês
Qual é a novidade? Em IT, Portugal já é assim há 15 anos.
Completamente verdade. Ainda me lembro de um discurso do CEO da empresa onde trabalhei. “Portugal is the India of Europe”.
trabalho em SAP e há 6 anos que estou a trabalhar para uma empresa suíça.
quando entrei eles perguntaram como podiam combater o influxo do conceito de fábrica da Índia, pois todas as grandes consultoras ganhavam projectos a torto e a direito ao promover um baixo custo e uma mão de obra quase infinita, preocupando-se apenas com a base de conhecimento e controlo de qualidade.
eu respondi que, num mercado francófono, mais tarde ou mais cedo eles iriam parar de se preocupar com os indianos e começar a preocupar-se com os portugueses. a ROFF foi comprada pela Gfi pouco tempo depois.
Na, é para isso que existe a Polonia. Nós somos o Sri Lanka.
Big yikes quando somos apelidados dos indianos da Europa. Temos que começar a repensar nas nossas vidas porque mais dia menos dia não seremos só os indianos da Europa em que o trabalho é bom e barato, mas seremos porque as condições de vida serão ainda piores do que já são, e muito sinceramente até custa pensar nisso.
Como veterano na área, confirmo que isto é 100% verdade nas empresas prestadores de serviços (consultoria/outsourcing). Até as Rates são praticamente as mesmas (150€-350€). Os Países de Leste já começaram a praticar rates mais elevadas que Portugal.
Nota que, a grande parte dos clientes portugueses não conseguem sequer suportar rates acima desses valores e a maior parte ainda reclama quando lhes é apresentada uma rate de 300€/dia para um sénior.
A comparação magoa, sim, mas isso já se fala há bastantes anos. A meu ver, além de outros aspetos temos uma GRANDE diferença, que *modéstia á parte* aponto, que é a relação Qualidade/Preço. Somos um negócio excelente para qualquer empresa, porque conseguem perfis seniores bastante qualificados, e quando digo isto, é comparando equipas mistas (cliente e fornecedor) com que trabalhei e trabalho, pelo preço da uva mijona. Quase todos nós falamos um inglês bastante aceitável, sem grandes sotaques, e, além de garantir uma excelente qualidade, garantimos também que grande parte da equipa que começa um projeto é a equipa que o entrega, coisa que muitas equipas na Índia e Paquistão não o conseguem garantir (daí os preços serem mais baixos).
Como já foi referido aqui, a estratégia/arquitetura, fica fora das equipas portuguesas. O que leva muitos perfis mais especializados a sair do país ou, mais recentemente, a virarem *Digital Nomads*.
nao, esse nome não é chique.
somos near-shoring!
sinceramente, n tenho problema com isso. eles é q têm de estar preocupados em n ter emprego.
O poder de compra em Portugal já é inferior ao da India.
Segundo o numbeo em Portugal temos menos 6% de poder de compra do que na India.
Pensem o que quiserem, desde que continuem a vir… Só vejo benefícios em empresas internacionais injetarem dinheiro na nossa economia e na nossa mão de obra qualificada
Fully agreed! Mas por outro lado é assim que se começa!
Isto seria algo bom
Do gênero de valorizarem o nosso talento
Ou mau do gênero, somos os indianos da Europa?
concordo plenamente. a unica diferença entre Porto e india é o fuso horário e os top managers podem vir passar uns dias por meia duzia de trocos e não vão embora com diarreia.
100% verdade. Trabalhei nisso durante 5 anos e tenho saudades. Até acho que vou voltar.
Qual é a duvida? Portugal está a encher-se de “Centros de Excelência” de grandes empresas europeias e mundiais. Com a história de que somos muito bons blablabla e na verdade é só porque arranjaram aqui neste canto pessoas que de facto são boas e aceitam receber 1/5 ou menos do que nos países de origem dessas empresas.
Falo por experiência própria que já passei em vários e sei bem que nós fazemos exatamente o mesmo e por vezes com mais qualidade e em menos tempo do que essas pessoas e aceitamos receber muito menos. A produtividade dessas empresas explode.
propriedade é roubo, o mundo devia ser todo funcionario público com 20 horas de tele trabbalho mensal e aganhar mais de 4000€ liquidos. /s
Visto que nos estamos a tornar na Nova Déli da Europa, concordo totalmente com a afirmação.
Não estamos longe disso. É isso que é o nearshore, passar para um país próximo, trabalho que de outra forma fica bastante caro. Só não vê o paralelo com as empresas de near shore e outsourcing e as fábricas de têxtil dos anos 80 que não quer ou tem os olhos vendados. Felizmente no meio disto tudo os profissionais de it auferem salários bem acima da média portuguesa.
Mão de obra qualificada ao preço da chuva!
Somos bem melhores que os indianos, infelizmente podemos atrair muita multinacional mas os salarios continuam a roçar o ridiculo e a nossa carga fiscal uma palhaçada.
Sad but true.
verdade verdadinha verdadeira.
e quando vao ao morro ou as virtudes “is weed legal in portugal? hmm?” “-no. just give me a raise already!”
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Sim. Os softskills europeus também. É bom, os indianos já ganham bem á hora. Nós estamos quase lá
Eu trabalho á noite, de vez em quando, e tenho contacto com as equipas indianas.
Tamos muito acima.
Opiniões não vejo, só factos mesmo.
É tão barato como a Índia, mas muito melhor. Tal como a Polónia e República Checa.
É a verdade. Cada vez mais, até porque os melhores protugueses emigram também. Quem é de IT e com mais de 32 anos e ainda por aqui…. Algo de errado está a acontecer.
Onde viste isto?
Há muitos indianos a ganhar bem mais que por cá
Trabalho para uma empresa que desenvolve o lado digital de uma multinacional alemã. Temos escritórios na Alemanha e em Portugal e podemos ver as bandas salariais de lá: o mínimo de entry alemão é equivalente ao máximo do 3 nível (de 5 em pt). Os benefícios também são muito melhores la. Há uns meses basicamente anunciaram que os escritórios alemães vão ficar com o lado estratégico e os portugueses com o lado operacional. No wonder
Agradece ao modelo capitalista.
É a unica maneira que um país pequeno como o nosso consegue competir numa competição capitalista: nos serviços, com mão de obra qualificada e barata.
Ou seja: a carregar na sobre-exploração do trabalhador português, com baixo nível de vida.
…
Mas como isto é quase tudo liberais empreendedores, vão-me entretanto dizer que estou errado.
A primeira parte é verdade e pode ser aplicada a Portugal, Grécia, Balcãs, Roménia, Polónia, R. Checa entre provavelmente outros que me estou a esquecer. E não é de agora. Agora apenas está mais visivel porque muitas das grandes empresas estão a mover o negócio de volta para perto dos centros de decisão.
Em relação à segunda, malta “chico-esperta” há em todo o lado. Também já muita malta a marcar “reuniões” para a altura do Oktoberfest ou para sexta-feira e a virem só ao domingo porque os voos são mais baratos.
Ando a dizer isso há anos. A melhor que ouvi deve ter sido “abriram um escritório em Portugal para os patrões (suíços) terem uma desculpa para ir surfar”…
Mas agora é preciso dar opiniões sobre toda a merda que toda a gente irrelevante publica na Internet?
Opinei eu.
3 amigos meus foram para a Polónia fazer IT support de lojas em Portugal.
Não sei exactamente como é que oferecer melhores salarios na Polónia funciona melhor que contratar pessoal em Portugal mas a verdade é que há muita oferta para quem quiser ir.
Infelizmente e a verdade. Tendo em conta a qualidade de agentes que se consegue em Portugal a precos de desconto, e facil entender porque montam ca os call centres. Nada contra o trabalho em si (apesar de ser soul sucking) mas se fosse bem pago ainda se tolerava/compreendia, mas chegando a Portugal alem de termos os adeccos/randstads e outros outsources a roubar mais de metade do salario ainda temos as taxas de irs portuguesas…. e fdd ser Portugues
.#fact
errado não está
O termo é Near Shore e sim, o Porto está cheio de trabalhos de suporte/manutenção/desenvolvimento
Confirmo que a nossa empresa sediada na Áustria, usa help desk de PT. Um dos factores foi o nível de inglês
Qual é a novidade? Em IT, Portugal já é assim há 15 anos.
Completamente verdade. Ainda me lembro de um discurso do CEO da empresa onde trabalhei. “Portugal is the India of Europe”.
trabalho em SAP e há 6 anos que estou a trabalhar para uma empresa suíça.
quando entrei eles perguntaram como podiam combater o influxo do conceito de fábrica da Índia, pois todas as grandes consultoras ganhavam projectos a torto e a direito ao promover um baixo custo e uma mão de obra quase infinita, preocupando-se apenas com a base de conhecimento e controlo de qualidade.
eu respondi que, num mercado francófono, mais tarde ou mais cedo eles iriam parar de se preocupar com os indianos e começar a preocupar-se com os portugueses. a ROFF foi comprada pela Gfi pouco tempo depois.
Na, é para isso que existe a Polonia. Nós somos o Sri Lanka.
Big yikes quando somos apelidados dos indianos da Europa. Temos que começar a repensar nas nossas vidas porque mais dia menos dia não seremos só os indianos da Europa em que o trabalho é bom e barato, mas seremos porque as condições de vida serão ainda piores do que já são, e muito sinceramente até custa pensar nisso.
Como veterano na área, confirmo que isto é 100% verdade nas empresas prestadores de serviços (consultoria/outsourcing). Até as Rates são praticamente as mesmas (150€-350€). Os Países de Leste já começaram a praticar rates mais elevadas que Portugal.
Nota que, a grande parte dos clientes portugueses não conseguem sequer suportar rates acima desses valores e a maior parte ainda reclama quando lhes é apresentada uma rate de 300€/dia para um sénior.
A comparação magoa, sim, mas isso já se fala há bastantes anos. A meu ver, além de outros aspetos temos uma GRANDE diferença, que *modéstia á parte* aponto, que é a relação Qualidade/Preço. Somos um negócio excelente para qualquer empresa, porque conseguem perfis seniores bastante qualificados, e quando digo isto, é comparando equipas mistas (cliente e fornecedor) com que trabalhei e trabalho, pelo preço da uva mijona. Quase todos nós falamos um inglês bastante aceitável, sem grandes sotaques, e, além de garantir uma excelente qualidade, garantimos também que grande parte da equipa que começa um projeto é a equipa que o entrega, coisa que muitas equipas na Índia e Paquistão não o conseguem garantir (daí os preços serem mais baixos).
Como já foi referido aqui, a estratégia/arquitetura, fica fora das equipas portuguesas. O que leva muitos perfis mais especializados a sair do país ou, mais recentemente, a virarem *Digital Nomads*.
nao, esse nome não é chique.
somos near-shoring!
sinceramente, n tenho problema com isso. eles é q têm de estar preocupados em n ter emprego.
O poder de compra em Portugal já é inferior ao da India.
Segundo o numbeo em Portugal temos menos 6% de poder de compra do que na India.
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[https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=India&country2=Portugal&city1=Delhi&city2=Lisbon&tracking=getDispatchComparison](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=India&country2=Portugal&city1=Delhi&city2=Lisbon&tracking=getDispatchComparison)
[https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=India&country2=Portugal](https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=India&country2=Portugal)
Pensem o que quiserem, desde que continuem a vir… Só vejo benefícios em empresas internacionais injetarem dinheiro na nossa economia e na nossa mão de obra qualificada
Fully agreed! Mas por outro lado é assim que se começa!
Isto seria algo bom
Do gênero de valorizarem o nosso talento
Ou mau do gênero, somos os indianos da Europa?
concordo plenamente. a unica diferença entre Porto e india é o fuso horário e os top managers podem vir passar uns dias por meia duzia de trocos e não vão embora com diarreia.
100% verdade. Trabalhei nisso durante 5 anos e tenho saudades. Até acho que vou voltar.
Qual é a duvida? Portugal está a encher-se de “Centros de Excelência” de grandes empresas europeias e mundiais. Com a história de que somos muito bons blablabla e na verdade é só porque arranjaram aqui neste canto pessoas que de facto são boas e aceitam receber 1/5 ou menos do que nos países de origem dessas empresas.
Falo por experiência própria que já passei em vários e sei bem que nós fazemos exatamente o mesmo e por vezes com mais qualidade e em menos tempo do que essas pessoas e aceitamos receber muito menos. A produtividade dessas empresas explode.
propriedade é roubo, o mundo devia ser todo funcionario público com 20 horas de tele trabbalho mensal e aganhar mais de 4000€ liquidos. /s
Visto que nos estamos a tornar na Nova Déli da Europa, concordo totalmente com a afirmação.
Não estamos longe disso. É isso que é o nearshore, passar para um país próximo, trabalho que de outra forma fica bastante caro. Só não vê o paralelo com as empresas de near shore e outsourcing e as fábricas de têxtil dos anos 80 que não quer ou tem os olhos vendados. Felizmente no meio disto tudo os profissionais de it auferem salários bem acima da média portuguesa.
Mão de obra qualificada ao preço da chuva!
Somos bem melhores que os indianos, infelizmente podemos atrair muita multinacional mas os salarios continuam a roçar o ridiculo e a nossa carga fiscal uma palhaçada.
Sad but true.
verdade verdadinha verdadeira.
e quando vao ao morro ou as virtudes “is weed legal in portugal? hmm?” “-no. just give me a raise already!”