Après Mélenchon et Wonner au tour de Véran. Une critique de la politique sanitaire du gouvernement.
Après Mélenchon et Wonner au tour de Véran. Une critique de la politique sanitaire du gouvernement. from france
Après Mélenchon et Wonner au tour de Véran. Une critique de la politique sanitaire du gouvernement.
Après Mélenchon et Wonner au tour de Véran. Une critique de la politique sanitaire du gouvernement. from france
30 comments
J’avais fait une publication complète sur le sujet de l’hôpital public, quelques jours avant le premier confinement : [Macron et la crise de l’hôpital public : les paroles et les actes (résumé de l’action du gouvernement sur la mandature)](https://www.reddit.com/r/france/comments/fhzis1/macron_et_la_crise_de_lh%C3%B4pital_public_les_paroles/)
On peut remettre en cause le pass vaccinal sans être antivax.
On peut refuser les propos de Macron d’hier, qui joue la division, tout en étant vacciné.
On peut croire que la bonne marche à suivre et d’éduquer et convaincre plutôt que de monter les gens les uns contre les autres par pur calcul politique. Ce qui, je pense, se révélera contre productif en terme de santé publique.
On peut refuser les propos de quelqu’un qui écoute son conseil scientifique quand bon lui semble tout en se disant du côté de la science.
> Plus de 14 000 décès, près de 112 000 hospitalisations, dont 28 000 en réanimation, et environ 160 000 cas de Covid-19 long supplémentaires
[Le lourd coût humain d’un troisième confinement tardif en France – Le Monde](https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/18/le-lourd-cout-humain-d-un-troisieme-confinement-tardif-en-france_6084619_3244.html)
On peut se souvenir des affichettes à l’aéroport, du “les masques ça sert à rien”, des coupes budgétaires dans l’hôpital, du mauvais traitement des soignants qui manifestaient, des soignants en sac poubelle faute de matériel, de la politique sanitaire déplorable à l’école, de la baisse de production de ffp2, du refus de la levée des brevets, de la nomination de Bachelot comme ministre de la culture en pleine pandémie mondiale (la Loi Bachelot 2009 est à l’origine de la crise de l’hopital), etc..
J’écoutais aussi les propos d’un épidémiologiste il y a quelques temps, qui expliquait que l’urgence était à la vaccination mondiale pas nationale, puisque le virus ne connait pas de frontières. Et qu’il fallait commencer par vacciner ceux qui veulent l’être dans de nombreux pays afin de limiter les mutations et la propagations des variants. Rien n’est fait dans ce sens.
Wow heureusement qu’elle n’est pas médecin cette personne
Merci du partage.
Je suis d’accord sur la division, dans une société largement assez fracturée comme ça, et également sur le principe de conviction. Sur ce point et, par contamination, sur celui qui le précède, le problème c’est qu’il me semble que l’essentiel a déjà été fait en termes de communication (adroitement ou maladroitement), et sans parler d’un ennemi, réel ou fantasmé, il faut bien avouer qu’on a largement dépassé le stade de la mauvaise volonté chez beaucoup de gens; je veux parler des antivax eux-même bien sûr. Evidemment que la coercition n’est jamais la meilleure solution mais que faire quand une partie non négligeable, même marginale, reste campée sur une position intenable, malgré tous les efforts, notamment de la part des médecins, urgentistes, personnels hospitaliers? L’exemple le plus tristement comique étant ce médecin évoquant un contaminé covid en détresse respiratoire, qui même après son hospitalisation maintenait que ce virus n’existait pas.
Ce matin je faisais une réflexion pas drôle en mode rant nazi contre les antivax mais sérieusement, que faire? Ceci est écrit, bien sûr, dans le contexte d’une politique vaccinale nationale. Je pense aussi que la vaccination mondiale aurait plus de sens mais là encore, je ne me poserai pas en épidémiologiste.
Je ne me prononcerai pas sur la partie concernant le marché pharmaceutique parce que je n’y connais rien mais sans entrer dans le délire “big pharma”, il me semble que ça mérite effectivement une certaine attention.
C’est qui ? Une insoumise ?
C’est nul cette logorrhée sans queue ni tête. Y a pas de fil conducteur.
On voit bien que veran a touché juste à plusieurs reprises. Ils sont e’en mode PLS.
Sans débattre sur l’ensemble de la vidéo, y’a un argument qui ressort souvent avec lequel j’ai beaucoup de mal, c’est celui d’associer l’obligation (ou la quasi obligation) vaccinale à la fermeture des lits.
Peu importe que la fermeture des lits soit justifiée où non dans le contexte pre-covid, cet argument consistant à dire que si on avait eu plus de lit on aurait pu se permettre d’avoir plus de malades (!!!) et donc pas besoin (ou moins besoin) du vaccin me sidère.
Rare moment ou le propos est engagé sans être coloré. Cette personne pourrait être de n’importe quelle fraction de l’opposition que je suis d’accord avec son propos.
Avec ma chance ce sera une élue LR mais vous savez quoi, balek.
C’est marrant comme les opposants qui critiquent la gestion du Covid arrivent quasiment tous à me convaincre qu’ils auraient fait encore pire. Ok si on avait dimensionné l’hôpital pour intuber des gens sans limite, et si on avait forcé Pfizer à vacciner toute l’Afrique, on aurait moins besoin de pousser à la vaccination. Mais c’est pas des solutions très réalistes.
En plus elle est loin de clasher aussi bien que Véran.
TLDR : Chacun joue pour son camp, personne pense à nous. De la politique politicienne, en attendant pour nous c’est toujours chiant et peu importe vax/anti-vax pass/anti-pass
Mensonger, le truc de la fermeture des lits. Ça ne date pas de Macron, c’est lié au développement de la chirurgie ambulatoire (donc c’est une bonne nouvelle), ça ne concerne pas les places en réa, et c’est lié à un problème de recrutement qui ne se résout pas du jour au lendemain
Même libération explique que cette critique ne tient pas : https://www.liberation.fr/checknews/emmanuel-macron-a-t-il-ferme-17-600-lits-dhopital-en-quatre-ans-comme-laffirme-francois-ruffin-20211224_ZDEGBEMS4BHW3CGKLAOKL275ME/
Mathilde Panot, qui reprend régulièrement – comme son patron – des complotistes antivaxx.
Son argumentaire est basé sur une principe de raisonnement fallacieux, un mélange de falacie du Nirvana (ne pas agir sur une mesure car il y’a d’autres problèmes sur d’autres secteurs) et une fausse dichotomie.
Ce n’est pas parce qu’il y a des problèmes dans d’autres secteurs que ça exempt les non vaccinés alors que les chiffres sont sans appel, les non vaccinés sont sur représentés à l’hôpital.
Et bah je suis plutôt d’accord avec elle. Elle met les mots sur ce que je pensais mais n’arrivais pas forcément à exprimer.
Ça conchie les soignants en ne faisant que les insulter a demi mot, mais ça veut ouvrir des lits supplémentaires pour qu’ils puissent bosser encore plus.
Se faire piquer vs exploiter des humains, c’est beau.
Et alors le fait que Pfizer & co gagnent de l’argent, elle croit qu’ils vont faire ça gratos ?
Y a un politicien moins débile qu’un autre dans ce pays ?
C’est dommage parce qu’il y a la base d’un critique constructive, et ensuite on part dans un délire politicien.
Mais bon on devrait le savoir que les politiques se foutent de savoir comment avancer pour faire mieux, et que la seule chose qui compte pour eux c’est de dire qu’ils feraient mieux que les autres
Merci OP, les propos sont très pertinents et justes!!
Qu’on arrête de parler de fermeture de lit comme si c’était un choix de la part de l’exécutif. On ferme des lits pas pour le plaisir ou pour faire des économies.. mais tout simplement parce qu’il n’y a pas de personnel pour les garder ouverts. A l’assistance public des hôpitaux de paris au début de la crise il y avait 800 postes d’infirmières vacants. Si il y a autant de postes vacants c’est parce que ce sont des métiers qualifiés avec une pénibilité importante (continuité des soins = travail de nuit et le week end) et des alternatives hors de l’hôpital public sans cette contrainte de pénibilité.
La rémunération de cette pénibilité qui permettrait de garder le personnel à l’hôpital et donc de garder des lits ouverts représente une dépense faramineuse que le sénat et l’assemblée font le choix de ne pas faire tous les ans lorsqu’ils votent le budget de la santé.
Evidemment quand on est déjà le 3e pays au monde qui dépense le plus au monde dans la santé (derrière les US et la Suisse), augmenter encore plus cette dépense semble anormal. Il y a là un paradoxe, comment un pays qui dépense autant dans la santé peut-il sous-payer autant ses soignants ? Soit les soignants ne foutent rien et donc ne sont pas vraiment sous-payé soit il y a un immense gâchis quelque part dans le système. La première option vu leur état de santé mentale on peut l’écarter. Ou est le grand gâchis alors? Surement de multiples raisons mais on pourrait peut être commencer par le personnel administratif qui a **explosé** en volume ces 20 dernières années avec un bénéfice pour le patient discutable.
TL;DR : Quelqu’un qui se plains de fermeture de lit c’est soit quelqu’un qui veut dépenser plus de 11,5% de PIB dans la santé soit virer du personnel non-soignant pour rediriger l’enveloppe vers ceux qui soignent vraiment. L’un comme l’autre sont envisageable mais je ne suis pas sur que ce soit la proposition de cette député.
La vidéo n’est pas entière, son collègue a aussi pris la parole.
Enfin dans absolu, c’est un beau discours, mais assez creux, il y a peu d’idées mises en avant dedans, et c’est pour ça que l’intervention de son collègue est importante, car elle développe vraiment leur position idéologique sur le pass vaccinal, et c’est coupé.
“ViteMaDose ou Doctolib ne constituent pas des politiques de santé publique.”
Gg no re.
Plus sérieusement, je trouve ça plutôt inquiétant qu’on se repose de plus en plus sur le privé pour notre santé. Quand est-ce qu’on nationalise doctolib par exemple ? Je veux ameli.fr/doctolib avec obligation pour les médecins de s’inscrire dessus.
Sinon elles sont où les dIsTaNcEs SaNiTaIrEs dans la vidéo ?
Sinon on peut faire un pass hospitalier: si t’es pas vacciné tu rentre pas occuper un lit. Mais la aussi ça va gueuler parce que les pour les antivax ils faut surtout pas qu’il y ait des conséquences.
On va se taper tous les clashs à la suite ? Pitié, la politique n’est pas un spectacle.
Ah c’est pour ça que les gauchistes que je connais parlent de libérer brevets depuis aujourd’hui. Ce qui les inciterait à se vacciner selon eux. Mais bon c’est juste une nouvelle excuse pour pas le faire
Je suis 100% d’accord avec elle. La solution n’est pas l’autoritarisme par un dictateur de pacotilles, elle a tout dit.
Pour le coup c’est très pertinent ce qu’elle vient de balancer.
Un joli tacle à notre monarchie constitutionnelle… Mais cela suffira t’il à mettre à bas cette mascarade ?
A quoi cela sert d’avoir plus de lits quand on n a pas le personnel suffisant et que de toute façon, on en ouvre quand même des supplémentaires en cas de besoin ?
Je ne suis pas sûr que cela aurait changé quoi que ce soit d avoir des lits supplémentaires.
Putain ce qu’elle dis est sensé, si seulement tout les anti pass était comme elle
Je suis peut-être idiot, mais quand bien même j’aime ces tirades éloquentes qu’on soit d’accord avec ou non, j’ai toujours l’impression que ça passe au dessus de la tête des décideurs…
Le problème des sociétés occidentales c’est qu’elles essayent de donner l’illusion du choix à leurs citoyens sur le sujet du vaccin tout en sachant que ces derniers seront partagés sur la question. Sans oublier que la vaccination est de devenu de facto l’un des piliers de la lutte contre le covid.
La couverture vaccinale doit être maximale pour pouvoir avoir une efficacité quelconque sur la non-saturation de nos services de santé, cette même couverture qui reste partiellement amputée du à une politisation de la question vaccinale; ces gouvernements de bras cassés se voient donc obliger de faire des mesures contraignantes pour inciter les récalcitrants à aller se faire vacciner.
Deux solutions pour le vaccin ont fait leur preuve: l’obligation vaccinale ou la convocation active vaccinale (comme en Espagne). Dommage qu’on n’ait pas pris exemple sur notre voisin ibérique sur ce sujet précis.
Edit: Syntaxe
Elle se plaint de tout mais ne propose rien. Que de temps perdu.
J’ai cru que c’était Schiappa au début mais elle aurait jamais fait un discours aussi pertinent et aurait sûrement cité spider man au milieu