C’est un cercle vicieux, dans un soutient fort des USA l’inquiétude grandit et personne ne veut s’engager dans un soutient vain.
Ce serait une tragédie de laisser la Russie gagner
Dans beaucoup de pays Occidentaux, les progrès fulgurant de l’Ukraine en 2022 laissaient penser à une victoire rapide. Cette année nous aura montrer que non, faute de soutien suffisant, on se dirige dans une guerre d’attrition comme en 14-18.
Ce qui est le plus frustrant est la frilosité des pays occidentaux à donner à l’Ukraine les moyens de leurs ambitions par peur d’une escalade qui de toute façon est déjà là. La Russie nous considère déjà comme des belligérants, de quoi vous avez peur de plus ?
Toujours pas compris pourquoi on n’a pas un budget des forces armées à 3% du PIB.
Cela nous permettrait de mieux soutenir l’Ukraine tout en soutenant l’une de nos rares industries à haute valeur ajoutée.
En plus si ça permet d’acheter la sécurité sur le continent pendant encore quelques décennies, c’est encore plus avantageux.
Chez moi monte l’inquiétant défaitisme de la morale du français moyen (quoique à mettre en relation avec mon inquiétant défaitisme sur le genre humain)
La résilience des occidentaux et plus particulièrement des français à l’effort de guerre est inexistante. Une inflation de 6% est ressentit comme une catastrophe alors que pour les russes (et le reste du monde) c’est un jeudi. Après “pourquoi mourir pour Dantzig ?” on en est à “Pourquoi avoir froid pour Marioupol”. Au train ou ça va j’en soupçonne un bonne partie prête à vendre l’Alsace-Moselle pour un plein d’essence.
Le défaitisme, ou le balécouillisme ?
J’en vois un paquet qui ne sont pas vraiment pro-russes mais qui n’en ont absolument rien à foutre de défendre la justice/moralité et surtout de ce qui se passe dans un autre pays ; et l’Ukraine ça pourrait aussi bien être aux antipodes pour eux.
Ils veulent juste ne pas sacrifier une miette de leur petit confort, et comme une fin rapide de la guerre pourrait faire baisser leurs factures ils seraient tout à fait prêts à donner l’Ukraine aux Russes sur un plateau d’argent.
Je suis défaitiste parce que je n’ai pas l’impression que mes concitoyens soient près à sacrifier plus qu’un demi-plein d’essence pour empêcher l’Ukraine d’être disloquée et faire revenir un semblant de stabilité en Europe.
D’après le rapport de la commission de la Défense de l’Assemblée, publié en de novembre ([source](https://www.vie-publique.fr/node/292061)), l’aide française à l’Ukraine monte à 3 milliards. Une cinquantaine d’euros par habitant depuis février 2022. C’est une somme ridicule.
On n’a déjà plus confiance en nos démocraties, et à raison vu les pourris qu’on se coltine. En revanche le discours propagandé et sans équivoque reçu de la Russie doit sembler joli pour des oreilles peu critiques.
Je pense qu’aussi tragique que soit la situation dans un pays où pour s’y rendre il ne faut traverser que 3 frontières, l’incapacité de nos pays à résoudre les problèmes “basiques” chez nous ne va pas du tout en faveur de la capacité en les croire capables de défendre un pays ami mais non allié. L’accumulation de problèmes d’ailleurs ne va pas du tout en ce sens.
On taxe les riches, on trouve de l’argent pour nos services publics, on trouve de l’argent pour aider les pauvres ukrainiens qui galèrent et meurent. Mais non, on préfère faire des 49.3 pour nous retirer 2 ans de retraite. Les priorités du gouvernement ne sont pas les nôtres, Darmanin s’octroie un passe-droit auprès de la justice, du coup forcément les discours qui ne vont pas dans le sens du gouvernement semblent attirants. Sauf que ces discours viennent de pro-russes.
Info pas surprenante du tout, mais qui reste tragique.
Ces Néocons essayent de remplacer le gouvernement Russe avec un gouvernement fantoche, servile aux mêmes intérêts qu’ils, eux-mêmes, servent.
La participation Française (celle de toute l’Europe en fait) a une politique neo-Mccarthyiste, anti-Russe et ‘*Néoconne*'(?) est servile à Washington.
Les médias et les “experts invités” sont probablement très fautifs dans tout cela.
On a construit pendant plus d’un an le récit d’une Russie à bout de souffle économiquement et militairement.
On a un ministre qui passait à la télévision en nous expliquant qu’on allait ruiner la Russie.
On a construit pendant 6 mois le récit d’une contre-offensive fulgurante qui allait repousser la Russie jusqu’à ses frontières en quelques mois avec du matériel occidental.
Les réseaux sociaux ne sont pas beaucoup mieux, allez voir les posts du sub il y a un an, on nous expliquait que les Russes sortaient des tanks de musée pour se battre.
Bref, un peu de réalisme n’aurait pas fait de mal.
Je pense que les gens seraient beaucoup plus enclins à offrir leur soutien si on leur présentait une version objective.
La guerre d’attrition actuelle n’est-elle pas la meilleure éventualité qui pouvait arriver du point de vue de l’élite ~~occidentale~~ non-russe ?
Une Russie affaiblie parce que trop longtemps centrée sur une guerre qui ne rapporte rien ET une Ukraine qui en sortira détruite avec des contrats juteux pour reconstruire et exploiter. Les BRICS ont leur alliance qui gagne un peu en importance et la Chine doit tout de même lorgner de loin sur la Sibérie. Et même des pays sans importance dans le conflit peuvent monnayer leur soutien politique à l’un des côtés contre des aides.
En plus il n’y a aucun avantage politique a fournir un soutien fort à l’Ukraine pour lui permettre de gagner la guerre rapidement, la grande majorité s’en bat les couilles ou voit d’un mauvais œil qu’on aide des étrangers plutôt qu’eux-mêmes. Plus la minorité pro-russe qui instille ce discours que le Kremlin serait notre ami (autant pour le peuple russe c’est crédible, les français étaient bien vus là bas avant la guerre en tout cas mais le Kremlin MDR LOL…)
Sinon je ne vois pas pourquoi l’Occident fait dans la demi-mesure depuis le début pour ses aides !
Mais on veut juste pas participer dans vos foutues guerres !
D’une part les français s’en foutent de la vie des Ukrainiens, c’est quand même vachement loin (c’est quoi, 18h de train ? Le bout du monde)
D’autre part on a une dichotomie entre les discours des journalistes qui disent que la Russie est à genoux, que l’Ukraine se renforce et celui des pro-russe qui expliquent que la Russie n’a jamais été aussi puissante.
Donc soit on donne de notre confort pour aider un pays qui de toutes façons va gagner, et bientôt, soit on donne de notre confort pour un pays qui va bientôt perdre et en plus on devient ennemi avec une superpuissance.
Si on pouvait avoir dans les médias des gens qui expliquent que oui, l’Ukraine résiste et bien mieux que prévu, que la Russie ne gagnera pas militairement mais que non, c’est actuellement impossible que les ukrainiens récupèrent leur territoire et gagnent militairement parce que bordel de merde en face ils ont une horde de cadavres en devenir et qu’un millier de tas de ferraille avec un canon c’est des milliers d’obus/javelin à fournir pour les détruire, et qu’un tank de 80ans même dysfonctionnel au front sera infiniment plus efficace qu’un char moderne fonctionnel absent, surtout quand la logistique on s’en fout.
La Russie est bel et bien la 2nde puissance militaire mondiale, et elle le prouve : à part peut-être la Chine personne ne pourrait soutenir ce niveau de pertes et encore monter des assauts. À part peut-être la Chine n’importe quel autre pays que les USA aurait abandonné si ils étaient à la place de la Russie.
C’est ça la réalité, et si on veut une victoire ukrainienne il faut comprendre que tous les jours c’est des centaines de types qui meurent, il faut l’assumer et faire pression sur nos politiques pour envoyer plus d’aide.
13 comments
C’est un cercle vicieux, dans un soutient fort des USA l’inquiétude grandit et personne ne veut s’engager dans un soutient vain.
Ce serait une tragédie de laisser la Russie gagner
Dans beaucoup de pays Occidentaux, les progrès fulgurant de l’Ukraine en 2022 laissaient penser à une victoire rapide. Cette année nous aura montrer que non, faute de soutien suffisant, on se dirige dans une guerre d’attrition comme en 14-18.
Ce qui est le plus frustrant est la frilosité des pays occidentaux à donner à l’Ukraine les moyens de leurs ambitions par peur d’une escalade qui de toute façon est déjà là. La Russie nous considère déjà comme des belligérants, de quoi vous avez peur de plus ?
Toujours pas compris pourquoi on n’a pas un budget des forces armées à 3% du PIB.
Cela nous permettrait de mieux soutenir l’Ukraine tout en soutenant l’une de nos rares industries à haute valeur ajoutée.
En plus si ça permet d’acheter la sécurité sur le continent pendant encore quelques décennies, c’est encore plus avantageux.
Chez moi monte l’inquiétant défaitisme de la morale du français moyen (quoique à mettre en relation avec mon inquiétant défaitisme sur le genre humain)
La résilience des occidentaux et plus particulièrement des français à l’effort de guerre est inexistante. Une inflation de 6% est ressentit comme une catastrophe alors que pour les russes (et le reste du monde) c’est un jeudi. Après “pourquoi mourir pour Dantzig ?” on en est à “Pourquoi avoir froid pour Marioupol”. Au train ou ça va j’en soupçonne un bonne partie prête à vendre l’Alsace-Moselle pour un plein d’essence.
Le défaitisme, ou le balécouillisme ?
J’en vois un paquet qui ne sont pas vraiment pro-russes mais qui n’en ont absolument rien à foutre de défendre la justice/moralité et surtout de ce qui se passe dans un autre pays ; et l’Ukraine ça pourrait aussi bien être aux antipodes pour eux.
Ils veulent juste ne pas sacrifier une miette de leur petit confort, et comme une fin rapide de la guerre pourrait faire baisser leurs factures ils seraient tout à fait prêts à donner l’Ukraine aux Russes sur un plateau d’argent.
Je suis défaitiste parce que je n’ai pas l’impression que mes concitoyens soient près à sacrifier plus qu’un demi-plein d’essence pour empêcher l’Ukraine d’être disloquée et faire revenir un semblant de stabilité en Europe.
D’après le rapport de la commission de la Défense de l’Assemblée, publié en de novembre ([source](https://www.vie-publique.fr/node/292061)), l’aide française à l’Ukraine monte à 3 milliards. Une cinquantaine d’euros par habitant depuis février 2022. C’est une somme ridicule.
On n’a déjà plus confiance en nos démocraties, et à raison vu les pourris qu’on se coltine. En revanche le discours propagandé et sans équivoque reçu de la Russie doit sembler joli pour des oreilles peu critiques.
Je pense qu’aussi tragique que soit la situation dans un pays où pour s’y rendre il ne faut traverser que 3 frontières, l’incapacité de nos pays à résoudre les problèmes “basiques” chez nous ne va pas du tout en faveur de la capacité en les croire capables de défendre un pays ami mais non allié. L’accumulation de problèmes d’ailleurs ne va pas du tout en ce sens.
On taxe les riches, on trouve de l’argent pour nos services publics, on trouve de l’argent pour aider les pauvres ukrainiens qui galèrent et meurent. Mais non, on préfère faire des 49.3 pour nous retirer 2 ans de retraite. Les priorités du gouvernement ne sont pas les nôtres, Darmanin s’octroie un passe-droit auprès de la justice, du coup forcément les discours qui ne vont pas dans le sens du gouvernement semblent attirants. Sauf que ces discours viennent de pro-russes.
Info pas surprenante du tout, mais qui reste tragique.
Le défaitisme des … *Français*?
La guerre en Ukraine est, bien sûr, the résultat direct de l’invasion Russe, qui est un résultat indirect, mais certain, des [ambitions globales et hégémoniques des ‘*Neocons*’ de Washington](https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger).
Ces Néocons essayent de remplacer le gouvernement Russe avec un gouvernement fantoche, servile aux mêmes intérêts qu’ils, eux-mêmes, servent.
La participation Française (celle de toute l’Europe en fait) a une politique neo-Mccarthyiste, anti-Russe et ‘*Néoconne*'(?) est servile à Washington.
Les médias et les “experts invités” sont probablement très fautifs dans tout cela.
On a construit pendant plus d’un an le récit d’une Russie à bout de souffle économiquement et militairement.
On a un ministre qui passait à la télévision en nous expliquant qu’on allait ruiner la Russie.
On a construit pendant 6 mois le récit d’une contre-offensive fulgurante qui allait repousser la Russie jusqu’à ses frontières en quelques mois avec du matériel occidental.
Les réseaux sociaux ne sont pas beaucoup mieux, allez voir les posts du sub il y a un an, on nous expliquait que les Russes sortaient des tanks de musée pour se battre.
Bref, un peu de réalisme n’aurait pas fait de mal.
Je pense que les gens seraient beaucoup plus enclins à offrir leur soutien si on leur présentait une version objective.
La guerre d’attrition actuelle n’est-elle pas la meilleure éventualité qui pouvait arriver du point de vue de l’élite ~~occidentale~~ non-russe ?
Une Russie affaiblie parce que trop longtemps centrée sur une guerre qui ne rapporte rien ET une Ukraine qui en sortira détruite avec des contrats juteux pour reconstruire et exploiter. Les BRICS ont leur alliance qui gagne un peu en importance et la Chine doit tout de même lorgner de loin sur la Sibérie. Et même des pays sans importance dans le conflit peuvent monnayer leur soutien politique à l’un des côtés contre des aides.
En plus il n’y a aucun avantage politique a fournir un soutien fort à l’Ukraine pour lui permettre de gagner la guerre rapidement, la grande majorité s’en bat les couilles ou voit d’un mauvais œil qu’on aide des étrangers plutôt qu’eux-mêmes. Plus la minorité pro-russe qui instille ce discours que le Kremlin serait notre ami (autant pour le peuple russe c’est crédible, les français étaient bien vus là bas avant la guerre en tout cas mais le Kremlin MDR LOL…)
Sinon je ne vois pas pourquoi l’Occident fait dans la demi-mesure depuis le début pour ses aides !
Mais on veut juste pas participer dans vos foutues guerres !
D’une part les français s’en foutent de la vie des Ukrainiens, c’est quand même vachement loin (c’est quoi, 18h de train ? Le bout du monde)
D’autre part on a une dichotomie entre les discours des journalistes qui disent que la Russie est à genoux, que l’Ukraine se renforce et celui des pro-russe qui expliquent que la Russie n’a jamais été aussi puissante.
Donc soit on donne de notre confort pour aider un pays qui de toutes façons va gagner, et bientôt, soit on donne de notre confort pour un pays qui va bientôt perdre et en plus on devient ennemi avec une superpuissance.
Si on pouvait avoir dans les médias des gens qui expliquent que oui, l’Ukraine résiste et bien mieux que prévu, que la Russie ne gagnera pas militairement mais que non, c’est actuellement impossible que les ukrainiens récupèrent leur territoire et gagnent militairement parce que bordel de merde en face ils ont une horde de cadavres en devenir et qu’un millier de tas de ferraille avec un canon c’est des milliers d’obus/javelin à fournir pour les détruire, et qu’un tank de 80ans même dysfonctionnel au front sera infiniment plus efficace qu’un char moderne fonctionnel absent, surtout quand la logistique on s’en fout.
La Russie est bel et bien la 2nde puissance militaire mondiale, et elle le prouve : à part peut-être la Chine personne ne pourrait soutenir ce niveau de pertes et encore monter des assauts. À part peut-être la Chine n’importe quel autre pays que les USA aurait abandonné si ils étaient à la place de la Russie.
C’est ça la réalité, et si on veut une victoire ukrainienne il faut comprendre que tous les jours c’est des centaines de types qui meurent, il faut l’assumer et faire pression sur nos politiques pour envoyer plus d’aide.