23-årig blev ringet op af politiet – dagen efter havde hun mistet 140.000 kroner

20 comments

1. >Hun er vokset op som digital indfødt

   Hvilket præcist intet siger om folks gode evner til at forsvarligt og kompetent håndtere EDB.

   Dog måske at de nok er ringere til det end dem et par årtier ældre.

2. Jeg har undervist gymnasieelever i it-sikkerhed. Og givet dem tip og tricks. Sat tid af til at de kan forbedre deres vaner etc. De gider ikke.

3. Jeg fatter det heller ikke. Jeg forstår simpelthen ikke, at man ikke tænker “giver det mening, at min bank/politiet ikke kan gøre det her uden min indblanding?”

   Selvfølgelig kan banken se transaktionerne uden at skulle have et login fra kunden. Selvfølgelig kan banken spærre en konto selv. Selvfølgelig skal man ikke udlevere sit password (i form af MitID) uanset hvem der spørger. Det er oftest åbenlyst, hvis man lige trækker vejret og tænker sig om i fem sekunder.

   På den anden side dur det heller ikke at udskamme dem, der falder for den slags, for så tør ingen stå frem og fortælle om metoderne. Jeg bilder mig selv ind, at de her historier lige får hevet nogle af dem på vippen over på den rigtige side, så de bare smækker på, når opkaldet kommer.

4. “han fik hende til at lade ham oprette et nyt MitID og godkende en række overførsler, der i alt løb op i 140.000 kroner”

   Så er det ikke meget værd at være digital indfødt.

5. Kæft hun er dum. Helt ærligt…

6. Jeg tænker ikke at banken dækker dette tab. Hun er jo ikke blevet hacket, men har derimod selv lavet overførslerne.

7. Jeg forstår på nogle måder godt frustrationen, men..

   * Som andre brugere skriver, er det at være ‘digitalt indfødt’ ofte nærmest det modsatte af at være kritisk. Netop fordi mange yngre mennesker grundlæggende ikke forstår teknologi, men bare accepterer at IT-systemer er en helt integreret del af alle dele af deres liv, stiller de ofte færre spørgsmål end andre gør.
   * Mange mennesker er alment kritiske, men bøjer sig hurtigt overfor trusler og autoriteter, særligt unge. De fleste vil jo altså virkelig ikke bare lægge på, hvis de tror de taler med politiet, og de fleste ved heller ikke hvilken type spørgsmål de skal stille, eller hvordan almindelige procedure er.
   * Nogle mennesker bliver bare fanget på en dårlig dag. Jeg er selv ekstremt forsigtig og kritisk, og jeg var et par sekunder fra at falde for en af de nyere Post Nord scams. Jeg tror alle mennesker bare kan risikere at blive ramt på et tidspunkt hvor de er mere sårbare end andre.

   Og så vil jeg altså sige: Pengene det koster bankerne at betale ofre for phishing og lignende er en dråbe i havet i forhold til deres indtægter. Ikke mindst fordi overførslerne i mange tilfælde kan annulleres. Jeg tror ikke du skal regne med, at bankerne går konkurs eller at din rente stiger, fordi der svindles for nogle millioner.

8. Taler hun virkelig med scammeren i næsten 14 timer? Eller?

9. altså jeg er ung og ville nok ikke blive snydt men jeg har mange venner som nok godt kunne siden de ikke interresse sig for det tekniske bag digitale enheder og mere bare at interregere med dem. Bare fordi man er van til at bruge digitale enheder er jo ikke lig med at man forstår hvordan de virker, mange er dissideret ligeglade med det, og forventer bare at sikkerheden bag nærmest alt er advanceret nok til at de ikke kan falde i fælder. På samme tid går denne specifikke scam også ind og forskrækker folk så de ikke har en ligeså stor chance for at tænke logisk om hvad de har gang i, ved eksempelvis at give en falsk tidsgrænse, for det andet er denne scam også ret advanceret i at de også giver information om ‘betjenten’ som sidder på den anden side ved at give politinummer og station lokation, som folk ikke dobbelttjekker siden det tager ret lang tid at komme igennem til politiet for at spørge om den falske politibetjent findes.

10. Det nytter ikke at være digital indfødt hvis det er indavl….

11. I Danmark bliver man opdraget med at man skal ikke skal være besvær og at man skal rette sig efter myndighederne.
    Hvilket disse scammers udnytter i stor stil.
    Personen er os højest sandsynligt blevet “targeted” pga af hendes navn og at hun har sine informationer liggende frit fremme.

12. > Er det bare mig, eller kan man ikke godt stille en smule spørgsmålstegn ved hendes og andres naivitet i sager som disse?

    Problemet med social hacking er at man som offer kan nås på tidspunkter både i sit liv eller i sin rytme, hvor paraderne ikke er helt på toppen.

    Scammerne ringer jo til mange, før de fanger en som enten ikke ved nok om hvordan tingene virker, eller som lige har tankerne et andet sted og ikke når at slå den sunde fornuft til. Og det udnytter scammerne.

    > Jeg kan forstå hvorfor ældre og mindre bemidlede personer kan blive fanget af disse svindlere, men jeg mener helt seriøst at normalt begavede mennesker burde kunne lugte lunden meget tidligere og ikke lade det komme så vidt, men er det bare mig?

    Jeg tænker du har for høj tillid til egen evne og glemmer at social hacking ofte handler om at være dygtig nok til at manipulere og ramme de tangenter der gør det for præcis dig.

    Det sker oftere end du hører om, at ansatte i alle størrelse virksomheder, overfører beløb af forskellige størrelser til scammere, som udgiver sig for at være virksomhedens ejer eller en anden højere rangerende medarbejder. Normalt giver man ikke mindrebemidlede eller mindre begavede mennesker adgang til finanser for virksomheden.

13. [Zetland](https://www.zetland.dk/historie/s851LvbQ-aOZj67pz-2d01d) lavede også en artikel om lign. svindel for nogle måneder siden. Offeret optog nogle af samtalerne, så man kan høre hvordan det foregik – ganske spændende.

14. Da jeg var telefonsælger lod chefen mig vide, at hvis jeg f.eks. spørger “er det korrekt at din mail er johnnydragonkiller@gmail.com” og vedkommende svarer “ja”, så er det en accepteret købsaftale. Så skal man bare oplyse vilkår på 5 sekunder, og så er der penge i kassen. Når de får købet leveret er det som regel for sent at fortryde – eller også når de det ikke. Så hvis de vil have pengene tilbage, skal de betale et gebyr, som er højere end købsprisen.

    Siden da har min spider-sense dirret hver gang en fremmed ringer.

15. Man skal være snotdum for at oprette et nyt MitID og overføre 140.000 kr. bare fordi en eller anden tilfædig person ringer til dig og påstår han er politibetjent uden nogen form for dokumentation. Alt indikerer at det han siger er løgn.

    Anouk er tabt bag en vogn. Desværre er hun ikke den eneste idiot i Danmark.

16. Alder spiller en **virkelig** vigtig rolle her.

    Jeg er selv 30 år nu *suk* og blev født ind i en verden hvor modemmet kunne synge og disken floppede. I de første ca. 10 år i mit liv gik vi fra floppys, til CD, til memory chips og kort efter SSDs. Så på den korte tid gik vi fra kæmpe store boks radioer til håndholdte MP3 afspillere – long live LimeWire. Det er en vanvittig udvikling folk af min generation har fået lov til at opleve hvis man bare fulgte det minimale med i hvad der skete.

    Men så har du dem der kom før mig .. og dem der kom efter. Dem som stadig ikke rigtig ved hvad internettet er .. eller en fil-format. Og dem som ikke ved at gem-ikonet i mange programmer faktisk er en floppy disk (for de har aldrig set en IRL). Folk som blev født ind i en verden hvor Iphones var normalitet.

    Du har dermed et KÆMPE hul på begge sider af ikke-så-tekniske fordi enten kom tingene meget sent i deres liv, eller også har de altid bare været der .. og **virket**. Fucking IT dengang jeg var barn var broken as fuck. Windows crashede konstant, hjemmesider ville blive stuck mens de loadede, piratkopiering fordi der ikke var bedre muligheder, etc. etc.

    Folk født i 90’erne er nogen af de mest IT-kyndige individer og det viser sig også nu at de nyere generationer bliver dårligere og dårligere til at håndtere IT fordi der er aldrig rigtig noget krav for de lærer om hvad der sker bag om scenen. Jeg kan huske vi lærte i folkeskolen at spotte scams på nettet. F.eks. var der en hjemmeside dedikeret til Atomkraftværket ovre i Jylland – så sådan træning i at spotte “hurtigt opsat” og “fake” dele af sider for at undgå scams. Min generation har derfor ikke kun fulgt IT’ens udvikling, men også scamming-processen indenfor IT. Og givet at vi står med et stærkere grundlag er vi også overordnet bedre klædt på til at forstå hvornår nogen bryder kritiske grænser indenfor IT – f.eks. at man skal lave et nyt NemID .. yeah, right.

    Bare som eksempel blev individet født i år 2000. Det vil sige når personen begyndte i folkeskolen var YouTube, World of Warcraft, MP3 afspillere, CD’er, GameBoys, etc. allerede en ting. Inden personen fyldte 10 år var Iphones på markedet, høj bandwidth internet, div. streaming servicer begyndte at starte op, etc.
    Jeg kan sagtens se hvordan sådan en person kan gå igennem livet uden rigtig at have nogen IT eller kritisk IT forståelse. Godt og vel alt den person har fået i hånden har bare virket, eller også var det så mainstream at repairshops / garantier var nemme at få udført. Det er så vildt at tænke på at personen har undgået det IT kaos der hed “Windows” fra 2000 til 2010 og så højst sandsynligt fået en MacBook i låret omtrent 2014 da det blev relevant i 8. klasse.

    Så ja, en rant – men undrer mig ærligt talt ikke at man nu kan finde unge mennesker hvor de her tricks virker.

17. Det virker som om mange nørderne herinde er overraskede eller forargede over at “ungdommen nu til dags” ikke sætter sig ind i teknologi. Jeg forstår ikke hvordan det kan overraske, sådan har det jo altid været; at en lille gruppe interesserer sig for teknologi og resten gør ikke. Det er jo ikke anderledes, end at de fleste mennesker kører bil men ikke nødvendigvis ved hvordan en bil virker eller kan reparere den. Jeg tror ikke på at der er flere eller færre, der interesserer sig for hvordan teknologi virker i 2023, end der var i 2003.

    Og ja, det virker helt absurd at nogen kan falde for så åbenlyse scams. Jeg ryster også på hovedet når familiemedlemmer eller kolleger igen og igen nervøst spørger om en scam mail eller besked de har modtaget mon er ægte og det er virkelig svært at sætte sig ind i hvad de tænker – og jeg tvivler på at jeg ville kunne falde for noget lignende. Men kunne jeg blive snydt af en mekaniker, en ejendomsmægler eller en lånerådgiver? Måske, da jeg intet ved om noget af det.

18. Forskning viser at man bliver mere godtroende i takt med at man bliver ældre (noget men en del af hjernen der styrer kritisk ræsonnering skrumper)

    Folk er autoritetstro og tror det bedste om andre. Har været på ferie i udlandet, hvor min kone raskvæk hjælper folk med at “finde vej på kortet som de viser foran hende”, hvor jeg sammenlignet med hende bare synes det skriger til himlen i det hele taget at tale med fremmede og da på kilometers afstand ser de kriminelle komme gående med deres kort som de vil lægge oven på min telefon

    De der skammere er ofte ekstremt overbevisende. Enten er det “nigerianske prinser” som specifikt går efter folk der er helt blanke, eller også er det super velformulerede og professionelle folk der fremstår ekstremt kompetente – og i øvrigt

    Scammerne her kører også i et højt tempo. De får din puls op, præsenterer dig for meget info og en del af scammet er at få folk til at miste overblik. Det er samme mekanisme man bruger med at lave byttepenge triks. Det går så stærkt at hjernen lidt kører på autopilot.

19. Jeg Ansigtshåndfladet så hård da jeg læste den artikel. Personen lød dummere og dummere jo mere man læste. De her svindlere er ikke engang gode folk har bare smidt hjernen i skuffen når det kommer til digital fornuft.

20. Jeg ved ikke, hvad der er den bedste løsning. Måske skal vi helt ned i Folkeskolen, og have lærere til at minde eleverne om, at politiet, skattevæsenet, bankerne og lignende ikke kontakter folk på denne måde, og at man absolut ikke skal begynde at oprette ting, skriver under på noget eller udlevere personlige oplysninger såsom konto- eller CPR nummer uden en eller anden form for officiel bekræftelse sendt på borgermail.

    Det burde være almen viden; især, hvis man er vokset op med teknologien. Fra *burde* og til *er*, der kan være langt. Og alene det, at man er vokset op med et bestemt redskab, er jo ikke ensbetydende med, at man rent faktisk ved, hvordan man bruger det. Altså, jeg er også vokset op med computere; jeg kan ikke programmere af den grund, og du kan nok også bilde mig en masse ting ind om al mulig forskellig soft- og hardware. Vi er meget hurtige til at lade en masse private firmaer bestemme, at vi er nødt til at have diverse dimser på vores person eller i vores hjem for, at vi i det hele taget kan fungere i et samfund. Men vi stiller ikke særligt store krav til den digitale opdragelse, og resultaterne ser vi gang på gang; fra børn og unge, der bliver lokket i alskens fælder – nogle *væsentligt* værre, og med langt mere vidtrækkende konsekvenser end denne sag – til sårbare ældre, der ikke kan finde hoved eller hale i det.

    Så spørgsmålet må jo være, siden forældre ofte ikke magter at tage ansvaret for deres børns digitale færden (ofte fordi de ikke selv har sat sig ind i, hvordan de apparater, de gladeligt giver til deres børn), hvad vi som samfund kan gøre, for at fremme den teknologiske dannelse, og så ellers for at holde igen med udviklingstvangen, så færre ender med at blive efterladt på perronen. At ens forældre har stukket en telefon i hænderne på en som barn er og bliver ikke ensbetydende med, at man kan begå sig ansvarligt med teknologien, og det kan immervæk gå grueligt galt. Alligevel er noget nært det eneste vi snakker om, når det så kommer til stykket, hvor vigtigt det er at få de skide tablets ind i eller ud af klasseværelser og børnehaver.