История съм учил толкова малко, колкото всеки друг от провинциален град в СОУ. И съм останал с плоското мнение, че османци – bad. Но пък има смисъл в коментара, защото наистина 500 години сме се запазили като народ, запазили сме си езика, културата, религията и идентичността. Изключително силен дух за 5 века или нещо по-обикновено и просто, като това, че не сме били постоянно под натиск?
Спомням си, че имаше спорове около това, дали е било иго или “съжителство”. Забелязвам и че когато се коментира тази тема (във фейсбук), винаги българите сме много чувствителни. Но мястото просто е такова, че рядко някаква продуктивна дискусия или факти се изкарват, и до 1-2 коментара вече е само на база лични нападки.
Съвсем сериозно, тази “перспектива” от коментара за това време има известен смисъл, но не съм ерудиран достатъчно, че да имам мнение и да вярвам, че е било така. Затова пиша тук. Надявам се, че не съм разбутал някой кошер с пчели.
by koevh
16 comments
пълна лъжа
Има уикипедия статия по темата, която твърди, че така е станало, но дали чак в този мащаб ме съмнява.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Muslims_during_the_Ottoman_contraction](https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Muslims_during_the_Ottoman_contraction)
Хм, ще се опитам да обясня.
Първо – историческият контекст. Когато Мохамед е водил войните, с които си е установил религията, той е почнал да покорява нали вече градове. Почнал да се договаря – когато покори град, установява данък. А хората там живеят без правата на мюсюлманите, но им се дава мир, а дори мюсюлманите ги пазят. Живеещите се казват “дими”, състоянието не баш “робство”, но “димитюд”. Това е записано в Корана, разбира се – това е било състоянието на българите. Позволява ти се да живееш, ако плащаш данък, определян от мюсюлманите. И не е робство, защото робството предполага “никакви права”. Димитата имат право на всичко, просто нямат права СПРЯМО мюсюлманите. Тоест, можеш да си имаш свои си закони, да следваш религията си, да имаш собственост дори, просто мюсюлманите решават до колко и кога.
Просто историята не е запомнила правилно термина. Нямало е робство, имало е димитюд. Най-близката дума в български Е робство.
Защо робство е и най-близката дума? До голяма степен заради кръвния данък. Робството в крайна сметка има и субективен критерии, че прилагаш и крайни действия, които не биха били морални към не-роб. Това, че новородени деца са взимани насила от майките християнки е достатъчно.
И също така, димитюда означава, че мюсюлманите на момента решават какви права имаш. На периоди са решавали да имаме свобода, на периоди не.
Точният извод – димитюд, който Е най-близко до робство, с изключения в конкретни периоди.
Пълна тъпня
Вярно е. Дали цифрите са точни е друга тема, но това няма значение. Важното е да се знае че в историята рядко има само good guys или bad guys. Интер-етническите погроми, за жалост, не са нищо ново, особено по нашите земи.
Глупости. Не са ни закачали прекалено щото сме били богата територи с развито земеделие и животносвъдство. Ако ни разкарат, губат огромни приходи в пари и суровини.
Геноцид на български мюсюлмани или на турци никога не е имало. След освобождението са били изгонени някои и също те самите бягат обратно в мюсюлманската им държава. Числата, който ги дава са напълно измислени. Геноцид има но на българите в Тракия също така на арменци и гърци в Анатолия. В България турци имаме, а къде са арменците и гърците в Анатолия? Това са мюсюлмански екстремисти, който искат да се изкарат, като невинни и над другите.
Всички тук сякаш говорят за официалната имперска власт, но забравят за башибозука. Многобройна войска която не е под пряко и непрекъснато командване на империята, но е замислена като безпросветна ударна сила издържаща се предимно от заграбеното по време на завоеванията. Именно на тези основи се крепи разрастването на територията на младата империя.
България има нещастието да стане територия издържаща многочислен башибозук, чието настъпление на запад бива блокирано. Освен провизии и откупи плащани на башибозука, българите са били и под тежестта на официалните имперски данъци. Да не говорим за всичките форми на тормоз които приема незадоволената жажда за нови победи. Нео-османистите услужливо подминават нетърпимите условия в които живее българския народ. Били сме безправни роби и да се смекчава или преиначава това е грешка.
Не съм привърженик на идеологията, че турците са лоши хора – напротив! Предпочитам сам да преценям хората по-отделно а не като група. Това е наша обща история която трябва да се помни най малкото защото обяснява доста неща от днешния ден.
Последно, не бива да се подценява Османската пропаганда, която налага термина Турки, като общо нарицателно на всички древни народи в Азия с изключение на Славяните и Индусите. Но това е друга история.
Edit: clarity and typos
Дреме ти да си бяха стояли в Мала Азия нямаше да имат чистки
Това преподават в Турция. Пълни глупости са. Също от говорят и за Комунистите края 80те. Събирали турски бебета и ги разстрелвали пред родителите им. Българите били касапи и колело всички дето не искали да си сменят името.
А да не говорим за лъжата за християнското население.
България за 500години запазва популацията си. Не нараства въобще. Което е безумно за това време. Държави с подобно население 14ти век, края на 19век са 5-6 пъти и отгоре. И то някои държави, водили непрестанни воини. Как някои си обясняват нашета бройка освен с “добрината” на османите
Това звучи като типична пропагандистка статия описваща мюсюлманите като жертвите с цел онеправдаване на зверствата които са извършили. 500 години има Българи, не заради снисходителността на пашата, а заради издръжливостта на народа и културата ни. Не забравяйте Батак, това не е изключение, а само един записан случай на постоянното насилие на Османската империя. Също така не забравяйте, че има само 1 народ дето е излезнал от безкрайните степи през тъмните векове, който е създал писменност, променил е църковната система в Християнският свят и мирно ги е разпространил и това сме именно ние. Исторически запазването на религията ни има много причини: една е чистата сила на Българската църква преди падането на България. Исторически довод за силата и влиянието на нашата църква е фактът, че дори и когато България не съществува (между 1018та и 1185та), нашата църква продължава да е автономна и не спира да я има. Истината е, че България преставлява духовен и културен център за всички Славяни преди Османците и тяхната инвазия носи невиждана разруха степента на която рядко е виждана до тогава. В Испания също е имало мюсюлмани, но те освен задължителното насилие присъще за тъмните векове са им оставили великолепни дворци и сгради. От другата страна сме ние, тук има само отломки на това, което са строили предците ни, а от Османците няма нищо друго освен една зейнала рана която до ден днешен трови народа ни.
Много трудно да се повярва фарса на коментиращия. Поради простата причина, че по това време населението на България е било близо 2 милиона, ако сме “убили” приблизително 1/4 и разселели още 1/4-3/4, то реално мюсюлманското население или е било половината от цялото население или всички са били мюсюлмани(кажи речи, населението би трябвало да е 0 , което си е за смях)
Ако можеш да дадеш линк за поста, и аз съм член на r/MapPorn
Доколкото знам доста турци се изнасят от България в Турция/ОИ след Освобождението. Няма геноцид. Даже имам семейна история по тоя случай.
Моя, не помня колко пъти, пра-дядо е бил на сила открадната от едно изнасящо се турско семейство да им тикат количката или дърпат биковете (не помня кое беше, даже май и двата варианта съм чувал, всеки случай това е неважен детайл).
Когато преминали Балкана той се преструвал че има разстройство и след няколко ходения до горичката, жената надзираваща го спряла да ходи с него и тогава той се скрил в някой храст. Търси ли го цяла нощ но без успех и тръгнали без него. Така той избягал и макар че се е намирал от другата страна на Балкана, без карта, без нищо той успял да се върне в родното си село, а от другите деца откраднати по този повод нищо не се е чуло.
Това е само една история, която я няма в учебниците или по телевизията. Паметта за нея е запазена само по семейна линия, представено като нещо най-обикновено за онзи период. Страх ме е да си помисля колко такива други случай има, а тея ми говорят колко сладко ни е било робството?!
Smoking some cheap crack that one.