Det mest skuffende er egentlig at det er de andre nyudlærte svende som opfører sig sådan. Man kunne have håbet at den opførsel var røget med generationsskift, men åbenbart ikke.
Godt hun sagde fra og ikke gav op, men fortsætter. Mesteren virker som en idiot
Efter min mening skal det starte på skoleforløbene, at de andre lærlinge siger fra og at lærerne starter en snak om hvordan man opfører sig i et moderne samfund. Det kunne f.eks. være en del af arbejdsmiljø og sikkerhed, også at være opmærksom på det psykiske arbejdsmiljø og handle om ret til at sige fra
Idioter og dårlig ledelse er nok kodeordene sammen med en røgen kultur
Hvor er det skuffende læsning i 2024. Der findes åbenbart stadig lommer med neanderthal-folk der praktiserer jordhule-jargon. Alt i den artikel er skuffende; mesters åndssvage bortforklaring om at ‘så galt er det altså heller ikke’ og det at de andre svende ikke har fattet hvad de har gang i, og så bare hele pointen om at de burde være professionelle når de var på arbejde. Så kan de gå hjem og tale sådan til deres koner men på arbejdet må man forvente at de er voksne nok til ikke at smide IQ’en når de træder ind over dørtrinnet.
Da jeg i sin tid startede som kokkeelev, gik der heller ikke mange dage før jeg blev kaldt det ene grimme øgenavn efter det andet, og samtidigt blev jeg udsat for – set i bakspejlet – yderst grænseoverskridende adfærd med seksuelle undertoner. 🙁 Derudover fik jeg alle de værste opgaver, altså opgaver udover de almindelige skod “elevopgaver”. Fx er jeg stærkt skaldyrsallergiker, og da jeg fortalte min køkkenchef det, blev kun jeg sat til at arbejde med skaldyr __hver gang__.
Øv for en uddannelse. I flere år kæmpede jeg mig igennem, fordi min passion for madlavning var vigtigere for mig end den behandling jeg fik.
Men jeg skulle aldrig have “fundet mig i det”, for det har efterfølgende krævet en del psykologtimer for at få bearbejdet tingene.
Og nå ja, hverken 3F eller ledelsen på arbejdspladsen gav en fuck…
>Men tømrermester Jesper Vith Nielsen er “ligeglad med” Tvistighedsnævnets kendelse:
– Det, vi har fået ud af det her, det er, at vi aldrig skal have en pige som lærling igen, fordi det kan ikke lade sig gøre i den her branche, siger han..
Jeg ville være VVS’er da jeg var ung. Allerede på grundforløbet blev jeg udsat for sexistisk jokes og seksuelle tilnærmelser. Både underviserne og rådgiverne i fagforeningen mente at den slags altså var en del af faget og hvis man ikke kunne klare den slags ‘humor’ måtte man finde et andet fag. De sammenlignede det med en læge som ikke kunne tåle at se syge mennesker.
Jeg skiftede fag og oplevede et total attitudeskift på min nye uddannelse.
Håndværkere: Vi skal af med myten om, at det kun er de dumme, der tager en erhvervsuddannelse.
Også håndværkere:
Det altså ikke kun kvinder som skal høre for en masse.
Min lillebror blev mobbet som elektriker lærling og min tømrer lillebror skulle også høre for en masse.
Det en dårlig kultur hos håndværkere 🙁
Fuck alle de svin. Som mand selv kan jeg godt forstå hvorfor kvinder er bange for os
Jeg er mand og håndværker. Jeg hader virkelig alm byggepladser. Det er ikke andet end ren neandertaler. Pik og fisse og div ukvemsord.
Man føler sig ret intelligent når man går med disse typer røvhuller.
Min opfattelse er ifht til gode arbejdsmiljøer i byggebranchen så er det tit de mellemstore entrepriser hvor hvert fag kender til hinanden og har respekt for hinandens arbejde.
Hvorfor det altid er seksuelle handlinger eller ytringer der vises er en forundring for mig?
Som tømrer synes jeg det er både ynkeligt og tragisk. Der findes bedre firmaer derude, vi har selv haft 2 piger som lærlinge og de har aldrig oplevet sådan en opførsel
Jeg tror det lander ret bredt inden for håndværk. Jeg havde engang en flok smede til at gå på et prosjekt i olieindustrien. Blandt dem var en indvandrer fra et sted i Afrika. Smilende og hyggelig fyr, men mestrede på det tidpunkt ikke rigtig sproget. Han blev “kærligt” refereret til som “aben” eller “Peter Pedal” af de andre og det var den ene racistiske tumpe-joke efter den anden. Et er jo at de fremstår som amøber på et helt personligt plan, men det er også imponerende at du vælger at repræsentere din arbejdsgiver sådan, når du står og snakker med kunden.
Det er ikke bare kvinderne der ikke gider: Hvert eneste år falder elevtallet på erhvervsskolerne. Konsekvensen er at de bliver skåret ned endnu et klick, så kommer der en fyringsrunde og lidt flere sociale ting bliver aflyst.
Det er åbenlyst at “systemet” er under afvikling. På den baggrund tiltrækker man næppe de bedste “ressourcer”. Snarere de der “skal være der”, af en eller anden grund. Resultaterne bliver naturligvis derefter.
Jeg mener at hele skidtet behøver at gentænkes.
Efter min mening kunne man gøre som i Tyskland eller Schweiz, hvor der kun findes et system med forskellige linjer. Alle går på de samme skoler, hvilket hjælper med at fortynde tølper-kulturen en hel del.
Min erfaring er at teknikere fra ZTH eller Fachhochschule rent fagligt er cirka på niveau med en dansk ingeniør og jeg har aldrig mødt nogen bøve-hoveder blandt dem. De findes sikkert, men de bliver formodentligt sorteret fra i forløbet.
Der er stadig rigtig mange møgsager i håndværker fagene. Sexisme, mobning og dårlig ledelse kan let opstøves, og det bør bekæmpes.
Håber det bliver et fokuspunkt fremadrettet.
Jeg fik en medium-depression da jeg var i lære. jeg blev ikke kaldt ting direkte i mit fjæs med undtagelse af 2 gange. Men blev totalt udelukket fra min adelings sociale cirkel. Jeg havde vitterligt tanker om at slå mig selv ihjel indtil jeg fik psykologisk hjælp.
Det er uden tvivl et fag, hvor der hersker en eller anden idiotisk macho kultur. I hvert fald en del steder.
Min nevø startede på en læreplads som tømre, og endte med at gå ned med stress, fordi han blev mobbet. Han blev dagligt kaldt diverse homofobiske skældsord, udsat for “pranks” (som de kaldte det) der var ydmygende og til tider halv farlige og frosset ude af fælleskabet. Mesteren, en mand på 50+, var den der styrede dette show, imod en 18-årige knægt. Og hvorfor? – Fordi min nevø konsekvens takkede nej til at drikke øl i arbejdstiden.
Ord mod ord.
Kvinden vinder.
En sejr for alle fremtidige kvinder, for det her gør virkeligt at folk vil ansætte kvinder.
Heldigvis er det ikke alle steder den slags foregår de fleste jeg kender ville give den ansatte sparket hvis man var sådan over for en kollega mand eller kvinde.
Man kunne satme håbe på at folk i Holstebro lokalmiljø tager KÆMPE afstand fra det lorte firma. Chefen er da noget af det mest ansvarsfralæggende menneske jeg længe har læst om.
Føj for satan.
Jesus Kristus. At sådan en hulemand mentalitet stadig eksisterer i 2024 er fandme tragisk. Selvindsigt er vidst en mangel vare steder i håndværker verdenen
For omkring 5 år siden skulle jeg (K) vælge en ny vej og dermed uddannelse i livet. Jeg havde fået interesse og nysgerrighed på et håndværksfag – jeg talte med flere kvindelige håndværkere, både inde for det givne fag og andre, der stærkt frarådede mig at tage uddannelsen/arbejde med noget som helst håndværksfag typisk domineret af mænd (tømrer, murer, maler, vvs, mekaniker). De havde alle oplevet sexisme, mobning, at holdes udenfor, latterliggørelse og fortalte at hvis du gjorde opmærksom på det, var det din egen skyld, dit eget problem og dig der blev strittet ud.
Jeg endte med at tage en uddannelse, primært domineret af kvinder – det er jeg glad for den dag i dag, men jeg synes bestemt også det ville være dejligt med nogle flere mænd i min nuværende branche.
Start på snedker i stedet, der er de faktisk alle søde og rare.
Fucking mærkeligt egentlig, at der er så stor forskel på de typer der tager det ene eller det andet
Hey
..eller at unge gider erhvervsuddannelserne i det hele taget.
Der var en tråd herinde for nyligt, om MF Sólbjørg Jakobsens idiotiske flueknepperi omkring linktitlen til en rapport på Digitaliserings- og Ligestillingsministeriets hjemmeside. Rapporten handler om råd og værktøjer til at arbejde imod større kønsbalance i ledelser. Men det er egentlig ligegyldigt for denne kommentar.
I den tråd, var der så en kommentar der, på forudsigelig /r/Denmark-agtig vis, spurgte om, hvornår der skulle komme krav til flere kvinder i byggefaget. Jeg påpegede dengang, at det har da længe været en debat i Danmark, med stærke stemmer, som tømrer og tillidsrepræsentant Helga Matthiasen, der argumenterer for at nedkæmpe det kønsopdelte arbejdsmarked.
Så ser man en tråd som denne, og kan spørge sig selv: “_Hvorfor_ er der færre kvinder i byggefaget?” Kan det have noget at gøre med en dominerende patriarkalsk machokultur blandt kolleger, som er med til at afskrække kvinder fra at søge faget, fordi de skal høre på så meget lort? Udover at faget også er fysisk nedslidende, for både mænd og kvinder, skal kvinder så trækkes med et niveau af psykisk og socialt slid, grundet “kulturen” fra deres kolleger? De, der egentlig burde være deres kammerater.
Jeg er spændt på, hvad alle de, der spørger, hvorfor der ikke er flere kvinder i byggebranchen, siger til sådan en historie her. For i bund og grund handler det om, at de samme strukturer og kulturer, de samme patriarkalske normer, der længe har holdt kvinder ude af samfundets top, også er med til at holde kvinder og mænd adskilt i forskellige fag, osv. osv.
28 comments
Det mest skuffende er egentlig at det er de andre nyudlærte svende som opfører sig sådan. Man kunne have håbet at den opførsel var røget med generationsskift, men åbenbart ikke.
Godt hun sagde fra og ikke gav op, men fortsætter. Mesteren virker som en idiot
Efter min mening skal det starte på skoleforløbene, at de andre lærlinge siger fra og at lærerne starter en snak om hvordan man opfører sig i et moderne samfund. Det kunne f.eks. være en del af arbejdsmiljø og sikkerhed, også at være opmærksom på det psykiske arbejdsmiljø og handle om ret til at sige fra
Idioter og dårlig ledelse er nok kodeordene sammen med en røgen kultur
Hvor er det skuffende læsning i 2024. Der findes åbenbart stadig lommer med neanderthal-folk der praktiserer jordhule-jargon. Alt i den artikel er skuffende; mesters åndssvage bortforklaring om at ‘så galt er det altså heller ikke’ og det at de andre svende ikke har fattet hvad de har gang i, og så bare hele pointen om at de burde være professionelle når de var på arbejde. Så kan de gå hjem og tale sådan til deres koner men på arbejdet må man forvente at de er voksne nok til ikke at smide IQ’en når de træder ind over dørtrinnet.
Da jeg i sin tid startede som kokkeelev, gik der heller ikke mange dage før jeg blev kaldt det ene grimme øgenavn efter det andet, og samtidigt blev jeg udsat for – set i bakspejlet – yderst grænseoverskridende adfærd med seksuelle undertoner. 🙁 Derudover fik jeg alle de værste opgaver, altså opgaver udover de almindelige skod “elevopgaver”. Fx er jeg stærkt skaldyrsallergiker, og da jeg fortalte min køkkenchef det, blev kun jeg sat til at arbejde med skaldyr __hver gang__.
Øv for en uddannelse. I flere år kæmpede jeg mig igennem, fordi min passion for madlavning var vigtigere for mig end den behandling jeg fik.
Men jeg skulle aldrig have “fundet mig i det”, for det har efterfølgende krævet en del psykologtimer for at få bearbejdet tingene.
Og nå ja, hverken 3F eller ledelsen på arbejdspladsen gav en fuck…
Se også tømrermesterens måde at sige, at det toksiske arbejdsmiljø er hans skyld uden at sige, at det toksiske arbejdsmiljø er hans skyld: [https://fagbladet3f.dk/artikel/vi-skal-aldrig-have-en-pige-som-laerling-igen](https://fagbladet3f.dk/artikel/vi-skal-aldrig-have-en-pige-som-laerling-igen)
>Men tømrermester Jesper Vith Nielsen er “ligeglad med” Tvistighedsnævnets kendelse:
– Det, vi har fået ud af det her, det er, at vi aldrig skal have en pige som lærling igen, fordi det kan ikke lade sig gøre i den her branche, siger han..
Jeg ville være VVS’er da jeg var ung. Allerede på grundforløbet blev jeg udsat for sexistisk jokes og seksuelle tilnærmelser. Både underviserne og rådgiverne i fagforeningen mente at den slags altså var en del af faget og hvis man ikke kunne klare den slags ‘humor’ måtte man finde et andet fag. De sammenlignede det med en læge som ikke kunne tåle at se syge mennesker.
Jeg skiftede fag og oplevede et total attitudeskift på min nye uddannelse.
Håndværkere: Vi skal af med myten om, at det kun er de dumme, der tager en erhvervsuddannelse.
Også håndværkere:
Det altså ikke kun kvinder som skal høre for en masse.
Min lillebror blev mobbet som elektriker lærling og min tømrer lillebror skulle også høre for en masse.
Det en dårlig kultur hos håndværkere 🙁
Fuck alle de svin. Som mand selv kan jeg godt forstå hvorfor kvinder er bange for os
Jeg er mand og håndværker. Jeg hader virkelig alm byggepladser. Det er ikke andet end ren neandertaler. Pik og fisse og div ukvemsord.
Man føler sig ret intelligent når man går med disse typer røvhuller.
Min opfattelse er ifht til gode arbejdsmiljøer i byggebranchen så er det tit de mellemstore entrepriser hvor hvert fag kender til hinanden og har respekt for hinandens arbejde.
Men man skal desværee lede efter det i branchen.
Minder mig om denne sag. Tonen og kulturen har ikke ændret sig. https://fagbladet3f.dk/artikel/laerling-fik-presset-kosteskaft-op-i-endetarmen
Hvorfor det altid er seksuelle handlinger eller ytringer der vises er en forundring for mig?
Som tømrer synes jeg det er både ynkeligt og tragisk. Der findes bedre firmaer derude, vi har selv haft 2 piger som lærlinge og de har aldrig oplevet sådan en opførsel
Jeg tror det lander ret bredt inden for håndværk. Jeg havde engang en flok smede til at gå på et prosjekt i olieindustrien. Blandt dem var en indvandrer fra et sted i Afrika. Smilende og hyggelig fyr, men mestrede på det tidpunkt ikke rigtig sproget. Han blev “kærligt” refereret til som “aben” eller “Peter Pedal” af de andre og det var den ene racistiske tumpe-joke efter den anden. Et er jo at de fremstår som amøber på et helt personligt plan, men det er også imponerende at du vælger at repræsentere din arbejdsgiver sådan, når du står og snakker med kunden.
Det er ikke bare kvinderne der ikke gider: Hvert eneste år falder elevtallet på erhvervsskolerne. Konsekvensen er at de bliver skåret ned endnu et klick, så kommer der en fyringsrunde og lidt flere sociale ting bliver aflyst.
Det er åbenlyst at “systemet” er under afvikling. På den baggrund tiltrækker man næppe de bedste “ressourcer”. Snarere de der “skal være der”, af en eller anden grund. Resultaterne bliver naturligvis derefter.
Jeg mener at hele skidtet behøver at gentænkes.
Efter min mening kunne man gøre som i Tyskland eller Schweiz, hvor der kun findes et system med forskellige linjer. Alle går på de samme skoler, hvilket hjælper med at fortynde tølper-kulturen en hel del.
Min erfaring er at teknikere fra ZTH eller Fachhochschule rent fagligt er cirka på niveau med en dansk ingeniør og jeg har aldrig mødt nogen bøve-hoveder blandt dem. De findes sikkert, men de bliver formodentligt sorteret fra i forløbet.
Der er stadig rigtig mange møgsager i håndværker fagene. Sexisme, mobning og dårlig ledelse kan let opstøves, og det bør bekæmpes.
Håber det bliver et fokuspunkt fremadrettet.
Jeg fik en medium-depression da jeg var i lære. jeg blev ikke kaldt ting direkte i mit fjæs med undtagelse af 2 gange. Men blev totalt udelukket fra min adelings sociale cirkel. Jeg havde vitterligt tanker om at slå mig selv ihjel indtil jeg fik psykologisk hjælp.
Det er uden tvivl et fag, hvor der hersker en eller anden idiotisk macho kultur. I hvert fald en del steder.
Min nevø startede på en læreplads som tømre, og endte med at gå ned med stress, fordi han blev mobbet. Han blev dagligt kaldt diverse homofobiske skældsord, udsat for “pranks” (som de kaldte det) der var ydmygende og til tider halv farlige og frosset ude af fælleskabet. Mesteren, en mand på 50+, var den der styrede dette show, imod en 18-årige knægt. Og hvorfor? – Fordi min nevø konsekvens takkede nej til at drikke øl i arbejdstiden.
Ord mod ord.
Kvinden vinder.
En sejr for alle fremtidige kvinder, for det her gør virkeligt at folk vil ansætte kvinder.
Heldigvis er det ikke alle steder den slags foregår de fleste jeg kender ville give den ansatte sparket hvis man var sådan over for en kollega mand eller kvinde.
Man kunne satme håbe på at folk i Holstebro lokalmiljø tager KÆMPE afstand fra det lorte firma. Chefen er da noget af det mest ansvarsfralæggende menneske jeg længe har læst om.
Føj for satan.
Jesus Kristus. At sådan en hulemand mentalitet stadig eksisterer i 2024 er fandme tragisk. Selvindsigt er vidst en mangel vare steder i håndværker verdenen
For omkring 5 år siden skulle jeg (K) vælge en ny vej og dermed uddannelse i livet. Jeg havde fået interesse og nysgerrighed på et håndværksfag – jeg talte med flere kvindelige håndværkere, både inde for det givne fag og andre, der stærkt frarådede mig at tage uddannelsen/arbejde med noget som helst håndværksfag typisk domineret af mænd (tømrer, murer, maler, vvs, mekaniker). De havde alle oplevet sexisme, mobning, at holdes udenfor, latterliggørelse og fortalte at hvis du gjorde opmærksom på det, var det din egen skyld, dit eget problem og dig der blev strittet ud.
Jeg endte med at tage en uddannelse, primært domineret af kvinder – det er jeg glad for den dag i dag, men jeg synes bestemt også det ville være dejligt med nogle flere mænd i min nuværende branche.
Start på snedker i stedet, der er de faktisk alle søde og rare.
Fucking mærkeligt egentlig, at der er så stor forskel på de typer der tager det ene eller det andet
Hey
..eller at unge gider erhvervsuddannelserne i det hele taget.
Der var en tråd herinde for nyligt, om MF Sólbjørg Jakobsens idiotiske flueknepperi omkring linktitlen til en rapport på Digitaliserings- og Ligestillingsministeriets hjemmeside. Rapporten handler om råd og værktøjer til at arbejde imod større kønsbalance i ledelser. Men det er egentlig ligegyldigt for denne kommentar.
I den tråd, var der så en kommentar der, på forudsigelig /r/Denmark-agtig vis, spurgte om, hvornår der skulle komme krav til flere kvinder i byggefaget. Jeg påpegede dengang, at det har da længe været en debat i Danmark, med stærke stemmer, som tømrer og tillidsrepræsentant Helga Matthiasen, der argumenterer for at nedkæmpe det kønsopdelte arbejdsmarked.
Så ser man en tråd som denne, og kan spørge sig selv: “_Hvorfor_ er der færre kvinder i byggefaget?” Kan det have noget at gøre med en dominerende patriarkalsk machokultur blandt kolleger, som er med til at afskrække kvinder fra at søge faget, fordi de skal høre på så meget lort? Udover at faget også er fysisk nedslidende, for både mænd og kvinder, skal kvinder så trækkes med et niveau af psykisk og socialt slid, grundet “kulturen” fra deres kolleger? De, der egentlig burde være deres kammerater.
Jeg er spændt på, hvad alle de, der spørger, hvorfor der ikke er flere kvinder i byggebranchen, siger til sådan en historie her. For i bund og grund handler det om, at de samme strukturer og kulturer, de samme patriarkalske normer, der længe har holdt kvinder ude af samfundets top, også er med til at holde kvinder og mænd adskilt i forskellige fag, osv. osv.