Ich denke, dass Kritik am Vorgehen Israels richtig ist. Das Problem beginnt dann, wenn es nicht um das Vorgehen des Staates Israel geht, sondern wenn angefangen wird jüdische Menschen mit dem Staat Israel gleichzusetzen. Das endet dann nämlich in klassischen Antismetismus. Ich kann das Vorgehen des Staates Israel kritisch sehen und der Meinung sein, dass Netanyahu ein Hundesohn ist ohne dabei Antisemit zu sein. Aber wenn ich anfange from the river to the sea zu skandieren, dann bin ich ein Antisemit.
“Auch Greta Thunberg hasst Juden” 😂 Diese Diskussion wird hier zulande auf einem dermaßen lächerlichen Niveau geführt. Alle halten sich die Ohren zu und werfen dem jeweils anderem vor, aus reinem Hass und Boshaftigkeit eine andere Perspektive auf das Thema zu haben, als man selbst.
Das affigste an dem ganzen ist, wie viele Leute sich für Team A oder Team B begeistern.
Das offensichtliche ist doch, dass dieser Konflikt seit spätestens dem britischen Mandat schwelt, also über 100 Jahre.
In dieser Zeit ist so viel Leid und Tod ausgeteilt und verursacht worden, von allen möglichen Beteiligten, dass es vollkommen unmöglich ist eine Seite als die Hauptschuldige zu skizzieren.
Dass ein Konflikt dieser Art so schrecklich verläuft ist eine Folge davon. Natürlich sind die Menschen in diesem Konflikt radikal, wenn sie sich seit Generationen gegenseitig umbringen und umgebracht werden. Natürlich sind die Menschen in Gaza radikal, wenn sie unter Blockade stehen. Natürlich ist Israel erbarmungslos, wenn die Hamas unachgiebig zum Ziel die Auslöschung Israels hat.
100 Jahre gegenseitiges Morden und Bomben. 100 Jahre Hass.
Natürlich kommt es dann dazu, dass die terroristischen Spinner von der Hamas einen Überraschungsangrifft starten und vergewaltigen, natürlich kommt es dazu, dass das israelische Militär oft mal erst tötet, dann fragt.
Das ist Krieg. Darum ist Krieg scheiße.
Was ist die Lösung? Keine Ahnung. Aus meiner Warte aus etwas wie: Internationale Intervention, Wiederaufbau von Gaza unter internationalem Mandat, gründliche Auslöschung der Hamas und dann eine bindende, international durchgesetzte, Zwei-Staaten-Lösung. Gerne dann auch mit einer gewissen Militärpräsenz für die nächsten Jahrzehnte, damit keine Partei auf dumme Ideen kommt.
Schon vor 10y haben die Antilopen sich bei “Beate Zschäpe hört U2” gegen die damaligen “Montagsmahnwachen” positioniert. Da haben sich auch linke, antiamerikanische, antisemitische, rechte und verschwörungsideologische Positionen zusammengefunden.
Antisemitismus in der politischen Linken ist ein Problem. International, aber auch in DE. Die haben da schon vollkommen recht.
Ich liebe die Antilopen dafür dass sie als stramm Linke Band linken Antisemitismus thematisieren. Da macht man sich keine Freunde in der eigenen Zielgruppe.
Ich finde es gut, dass er den linken „Postkolonialisten“ mal den Spiegel vorhält. Ich persönlich finde linken antisemitismus genauso unsäglich wie den von rechts.
DAs Lied ist gut weil es die Linke Szene, aus der Linken Szene öffentlich kritisiert.
Und das vollkommen zurecht.
Das Problem das damit einhergeht wieso das keine andere Strömung so direkt macht – weil direkt die ander Strömung die kritisierte Szene damit delegitmieren möchte. Und vermutlich mit erfolg. Allerdings bin ich der Meinung das dies ein absoluter Gewinn für die Debattenkultur ist. Reflektierte öffentliche Kommentare über sich selbst. Absolutes Gold in der Zwischenmenschlichen Beziehung, egal ob kleine oder große Gruppe.
Nicht überraschend ist die überspitzte Darstellung der Thematik und das klar kritisieren einzelner PErsonen.
Umso erfreulicher dann das sich, neben den klatschenden Konservativ liberalen Presse, der Kanzleramtschef positiv äussert. Und das obwohl Olaf SCholz in dem Text vorkommt. Was natürlich auch sofort wieder von konservativ liberalen aufgegriffen wird und als schwäche angesehen wird.
Diese Ebene beschreibt soo gut was falsch läuft in unserer Gesellschaft auch Global. Selbstkritik wird aufgenommen als Schwäche. DAbei ist es mMn eine Stärke. DAher Starkes auftreten der Antilopen. Selbstanzeige der konservativen die es als SChwäche ansehen.
Danke @ Mod für kommentarloses löschen der Diskussion in meinem ursprünglichen Kommentar. Da drunter hat niemand untragbare Aussagen getätigt.
E: Aus dem Kommentar von montanunion:
>Vor allem geht’s in diesem Lied ja nicht mal um Israel, sondern in erster Linie um jüdisches Leben in Deutschland und die gestiegene Anzahl an Übergriffen auf jüdische Menschen und Einrichtungen.
Also bitte behaltets das im Kopf in der Diskussion.
Ich habe das Gefühl, dass einigen nicht bewusst ist, was Krieg bedeutet. Mit jedem Schreckensbild werden Außenstehende unruhiger. Dazu kommt die naive Vorstellung, dass Israel bitteschön in SWAT Style durch die Häuser ziehen soll und bitte nur die Hamas, die ja die armen Palästinenser unterdrückt, per Kopfschuss gezielt töten soll. Mit diesem Bild kokettiert Israel ja selber und machen sich ihre legitime Selbstverteidigung unnötig schwer. Jedes andere nicht-westliche Land hätte das in spätestens einen Monat gelöst. Also die Länder, die einige Linke ja so vergöttern. Was die Palästinenser machen würden, wenn sie die Mittel dazu hatten, würde selbst den Holocaust im Splatter überbieten. Oder haben Nazis Brüste abgeschnitten, verstümmelte Frauen vergewaltigt und das noch gefilmt und die Leichen dem jubelnden Volk vorgeführt? Die Geschichte und deutsche Staatsräson ist gar nicht notwendig um Israel auch in dieser schwierigen Phase zu verteidigen. Es ist das zivilisiertere Land, das es lohnt sich zu verteidigen. Und ja, in diesem Fall ist das Leben eines Israelis mehr wert. Vor allem in so einer Nachbarschaft.
Stabiler Song. Dass dieser Text “eine Debatte auslöst”(womit gemeint ist, die identity politics, palituchträger ranten auf twitter) zeigt doch wie weit es schon ist. Da schreien die Hamas apologeten und BDS Anhänger dann aufeinmal “Verräter”.
Man sieht gerade auch in linken Subreddits ganz gut, getroffene Hunde bellen (:
Bisher fand ich die Jungs echt gut. Mit dem Song haben sie sich aber ziemlich verrant. Vorsichtig formuliert.
Diese Zeile z.B.:
*Zivilisten in Gaza sind Schutzschild der Hamas*
*Schutzschild der Nachfahr’n der Juden-Vergaser*
Die Hamas sind die Nachfahren der Nationalsozialisten aus dem 3. Reich? W T F? Also selbst wenn man die Hamas verabscheut (was ich auch tue) so kann man diese Organisation doch nich auf eine Stufe stellen mit den Nazis und ihre Gaskammern.
Das ist der gleich Murx, der auch von offizieller israelischer Stelle verbreitet wird, wonach angeblich ein Bildchirmschoner eines in den Trümmern gefunden Laptop angeblich ein Hitler-Bildnis zeigte. Oder es wurde angeblich eine arabische Ausgabe von “Mein Kampf” im Bettchen eines palästinensischen Kindes gefunden. Ich dachte immer, dass einigermaßen intelligente Leute diese schäbige Propaganda durchschauen. Hab ich mich wohl geirrt.
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Ich denke, dass Kritik am Vorgehen Israels richtig ist. Das Problem beginnt dann, wenn es nicht um das Vorgehen des Staates Israel geht, sondern wenn angefangen wird jüdische Menschen mit dem Staat Israel gleichzusetzen. Das endet dann nämlich in klassischen Antismetismus. Ich kann das Vorgehen des Staates Israel kritisch sehen und der Meinung sein, dass Netanyahu ein Hundesohn ist ohne dabei Antisemit zu sein. Aber wenn ich anfange from the river to the sea zu skandieren, dann bin ich ein Antisemit.
“Auch Greta Thunberg hasst Juden” 😂 Diese Diskussion wird hier zulande auf einem dermaßen lächerlichen Niveau geführt. Alle halten sich die Ohren zu und werfen dem jeweils anderem vor, aus reinem Hass und Boshaftigkeit eine andere Perspektive auf das Thema zu haben, als man selbst.
Das affigste an dem ganzen ist, wie viele Leute sich für Team A oder Team B begeistern.
Das offensichtliche ist doch, dass dieser Konflikt seit spätestens dem britischen Mandat schwelt, also über 100 Jahre.
In dieser Zeit ist so viel Leid und Tod ausgeteilt und verursacht worden, von allen möglichen Beteiligten, dass es vollkommen unmöglich ist eine Seite als die Hauptschuldige zu skizzieren.
Dass ein Konflikt dieser Art so schrecklich verläuft ist eine Folge davon. Natürlich sind die Menschen in diesem Konflikt radikal, wenn sie sich seit Generationen gegenseitig umbringen und umgebracht werden. Natürlich sind die Menschen in Gaza radikal, wenn sie unter Blockade stehen. Natürlich ist Israel erbarmungslos, wenn die Hamas unachgiebig zum Ziel die Auslöschung Israels hat.
100 Jahre gegenseitiges Morden und Bomben. 100 Jahre Hass.
Natürlich kommt es dann dazu, dass die terroristischen Spinner von der Hamas einen Überraschungsangrifft starten und vergewaltigen, natürlich kommt es dazu, dass das israelische Militär oft mal erst tötet, dann fragt.
Das ist Krieg. Darum ist Krieg scheiße.
Was ist die Lösung? Keine Ahnung. Aus meiner Warte aus etwas wie: Internationale Intervention, Wiederaufbau von Gaza unter internationalem Mandat, gründliche Auslöschung der Hamas und dann eine bindende, international durchgesetzte, Zwei-Staaten-Lösung. Gerne dann auch mit einer gewissen Militärpräsenz für die nächsten Jahrzehnte, damit keine Partei auf dumme Ideen kommt.
Schon vor 10y haben die Antilopen sich bei “Beate Zschäpe hört U2” gegen die damaligen “Montagsmahnwachen” positioniert. Da haben sich auch linke, antiamerikanische, antisemitische, rechte und verschwörungsideologische Positionen zusammengefunden.
Antisemitismus in der politischen Linken ist ein Problem. International, aber auch in DE. Die haben da schon vollkommen recht.
Ich liebe die Antilopen dafür dass sie als stramm Linke Band linken Antisemitismus thematisieren. Da macht man sich keine Freunde in der eigenen Zielgruppe.
Ich finde es gut, dass er den linken „Postkolonialisten“ mal den Spiegel vorhält. Ich persönlich finde linken antisemitismus genauso unsäglich wie den von rechts.
DAs Lied ist gut weil es die Linke Szene, aus der Linken Szene öffentlich kritisiert.
Und das vollkommen zurecht.
Das Problem das damit einhergeht wieso das keine andere Strömung so direkt macht – weil direkt die ander Strömung die kritisierte Szene damit delegitmieren möchte. Und vermutlich mit erfolg. Allerdings bin ich der Meinung das dies ein absoluter Gewinn für die Debattenkultur ist. Reflektierte öffentliche Kommentare über sich selbst. Absolutes Gold in der Zwischenmenschlichen Beziehung, egal ob kleine oder große Gruppe.
Nicht überraschend ist die überspitzte Darstellung der Thematik und das klar kritisieren einzelner PErsonen.
Umso erfreulicher dann das sich, neben den klatschenden Konservativ liberalen Presse, der Kanzleramtschef positiv äussert. Und das obwohl Olaf SCholz in dem Text vorkommt. Was natürlich auch sofort wieder von konservativ liberalen aufgegriffen wird und als schwäche angesehen wird.
Diese Ebene beschreibt soo gut was falsch läuft in unserer Gesellschaft auch Global. Selbstkritik wird aufgenommen als Schwäche. DAbei ist es mMn eine Stärke. DAher Starkes auftreten der Antilopen. Selbstanzeige der konservativen die es als SChwäche ansehen.
Danke @ Mod für kommentarloses löschen der Diskussion in meinem ursprünglichen Kommentar. Da drunter hat niemand untragbare Aussagen getätigt.
E: Aus dem Kommentar von montanunion:
>Vor allem geht’s in diesem Lied ja nicht mal um Israel, sondern in erster Linie um jüdisches Leben in Deutschland und die gestiegene Anzahl an Übergriffen auf jüdische Menschen und Einrichtungen.
Also bitte behaltets das im Kopf in der Diskussion.
Ich habe das Gefühl, dass einigen nicht bewusst ist, was Krieg bedeutet. Mit jedem Schreckensbild werden Außenstehende unruhiger. Dazu kommt die naive Vorstellung, dass Israel bitteschön in SWAT Style durch die Häuser ziehen soll und bitte nur die Hamas, die ja die armen Palästinenser unterdrückt, per Kopfschuss gezielt töten soll. Mit diesem Bild kokettiert Israel ja selber und machen sich ihre legitime Selbstverteidigung unnötig schwer. Jedes andere nicht-westliche Land hätte das in spätestens einen Monat gelöst. Also die Länder, die einige Linke ja so vergöttern. Was die Palästinenser machen würden, wenn sie die Mittel dazu hatten, würde selbst den Holocaust im Splatter überbieten. Oder haben Nazis Brüste abgeschnitten, verstümmelte Frauen vergewaltigt und das noch gefilmt und die Leichen dem jubelnden Volk vorgeführt? Die Geschichte und deutsche Staatsräson ist gar nicht notwendig um Israel auch in dieser schwierigen Phase zu verteidigen. Es ist das zivilisiertere Land, das es lohnt sich zu verteidigen. Und ja, in diesem Fall ist das Leben eines Israelis mehr wert. Vor allem in so einer Nachbarschaft.
Stabiler Song. Dass dieser Text “eine Debatte auslöst”(womit gemeint ist, die identity politics, palituchträger ranten auf twitter) zeigt doch wie weit es schon ist. Da schreien die Hamas apologeten und BDS Anhänger dann aufeinmal “Verräter”.
Man sieht gerade auch in linken Subreddits ganz gut, getroffene Hunde bellen (:
Bisher fand ich die Jungs echt gut. Mit dem Song haben sie sich aber ziemlich verrant. Vorsichtig formuliert.
Diese Zeile z.B.:
*Zivilisten in Gaza sind Schutzschild der Hamas*
*Schutzschild der Nachfahr’n der Juden-Vergaser*
Die Hamas sind die Nachfahren der Nationalsozialisten aus dem 3. Reich? W T F? Also selbst wenn man die Hamas verabscheut (was ich auch tue) so kann man diese Organisation doch nich auf eine Stufe stellen mit den Nazis und ihre Gaskammern.
Das ist der gleich Murx, der auch von offizieller israelischer Stelle verbreitet wird, wonach angeblich ein Bildchirmschoner eines in den Trümmern gefunden Laptop angeblich ein Hitler-Bildnis zeigte. Oder es wurde angeblich eine arabische Ausgabe von “Mein Kampf” im Bettchen eines palästinensischen Kindes gefunden. Ich dachte immer, dass einigermaßen intelligente Leute diese schäbige Propaganda durchschauen. Hab ich mich wohl geirrt.