E01: Rein in den Tunnel – nichts ist, wie es scheint
ja man kann jetzt hier eine Holzwand
sehen und das ist wohl die Stelle wo
dieser Durchbruch war ist der Ort wo wo
dann die Polizei kam und so eine Art
Schlägerei ausgebrochen ist und Bänke
regelrecht geworfen wurden auf
Polizisten pfeffersprayinsatz das ist
Florian sedler er ist mein Kollege bei
Welt und hier in New York in Brooklyn
Florian geht einem Gerücht nach es geht
um einen Tunnel angebliche
Kindesentführung
eine
Weltverschwörung was war denn der Grund
für den Bau es gibt eine Theorie die
besagt dass der Tunnel gebaut wurde um
während der Pandemie umesehen von einem
Gebäude zum nächsten zu kommen wissen
sie irgendwas darüber ich weiß sehr
genau was da vor sich ging ich kenne
nämlich die Leute die da dran beteiligt
waren also wollen sie die ganze
Geschichte
hören hi mein Name ist Elisabeth Kraft
und ich bin Redakteurin für Podcast und
Audio be t und ich bin Florian seler
Redakteur und Reporter aus dem
weltressort Nachrichten und Gesellschaft
und das ist alles Verschwörung die
dritte Staffel unseres Welt history
Podcast Episode 1 rein in den Tunnel
nichts ist wie es scheint ja die full
story die ganze Geschichte die
Geschichte hinter der Geschichte
sozusagen genau darum geht es in dieser
neuen Staffel von Welt history 2024 ist
ein Superwahljahr weltweit stehen mehr
als 70 Wahlen an rund 4 Milliarden
Menschen dürfen wählen für uns Deutsche
geht es nicht nur um kommunal und
Landtagswahlen sondern auch um die
Europawahlen im Juni in Indien wird ein
neues Parlament gewählt in Österreich
der Nationalrat und in den USA ein neuer
Präsident es geht also ein bisschen
überspitzt gesagt im Grunde um die Frage
wer in den nächsten Jahren die Welt
regiert und begleitet wird das nicht nur
von Fernsehdebatten und Wahlprogrammen
sondern immer auch von ziemlich viel PR
und Desinformation also V strategisch
gestreuten falschen Informationen zum
eigenen Nutzen um dem Gegner der
Gegnerin zu
schaden dabei ist ja nicht jede
Desinformation auch gleich eine
Verschwörungstheorie entscheidend bei
Verschwörungstheorien ist immer dass sie
die Behauptung beinhalten es gäbe einen
Kern an Verschwörern also Leute die im
Verborgenen irgendetwas zum Nachteil
unschuldiger planen und das dann eben
auch so umzusetzen versuchen Zufall wird
dabei weitgehend ausgeschlossen
stattdessen ist alles verbunden und
nichts ist wie
alles hat eine Erklärung und diese
Erklärung verheißt meist nichts Gutes
laut Umfragen Glauben mehr als 30% der
deutschen an mindestens eine
verschwörungserzählung unter den
US-Amerikanerinnen und Amerikanern das
sind es noch mehr genau es gibt eine
Studie von jugugov und laut der denken
rund 40% der Amerikaner dass die
Regierung von einer kleinen Gruppe von
Menschen gelenkt wird und dass es sich
bei dem Präsidenten und den Abgeordneten
eigentlich nur um Marionetten handelt
und da gibt es wirklich die
verrücktesten Theorien z.B die Taylor
Swift Verschwörung sie besagt dass die
Sängerin von Präsident jo Biden benutzt
wird um den Demokraten zum Sieg zu
verhelfen und das obwohl sie sich kaum
politisch äußert ja das ist vielleicht
Quatsch aber eben politisch durchaus
relevanter Quatsch Studien gehen davon
aus dass Menschen die an
Verschwörungstheorien glauben
tendenziell eher antidemokratisch
willählen und da dann auch eher rechts
als links
für unsere Recherche bin ich in die USA
geflogen unter anderem nach New York um
Gerüchten nachzugehen es geht um einen
angeblichen Tunnel unter einer Synagoge
in Brooklyn den Beginn der Recherche
dort habt ihr im Intro gehört zu der
Story werdet ihr auch später noch mehr
erfahren weil sie so irre und
gleichzeitig fürchterlich ist vor allem
in Episode 3 dieses Podcasts und ich
habe in Deutschland recherchiert wir
schauen uns drei Männer genauer an einen
der Verschwörungstheorien populär
vertritt angeblich aus Sorge ums Volk er
verkauft sich als Idealist und das aus
meiner Sicht nachdem ich ihn getroffen
habe sogar durchaus
glaubhaft wissen Sie wenn man als
Präsident ins Amt kommt dann muss man
einen Umgang mit diesen ganzen Behörden
finden und viele von denen haben ihre
eigenen Probleme sie sind alle korrupt
sie sind alle
befangen außerdem treffe ich einen Mann
der rechtsextreme Verschwörungstheorien
verbreitet und damit hunderttausende
Menschen erreicht wir nennen ihn den
influenzer
je mehr ich im Rampen nicht stehe desto
mehr Aufmerksamkeit kriege ich und dann
gibt es auch mehr Sicherheitsbedenken
und wenn ich dann wieder weniger stark
in der Öffentlichkeit stehe dann t es
ab und wir tauchen in das Leben eines
Menschen ein der sich in
Verschwörungstheorien verloren hat der
Follower am Ende war es für mich sogar
denkbar zu glauben dass vielleicht doch
Menschen Reptilien Wesen sein könnten
führende Personen ich frag uns was haben
die drei gemeinsam und was unterscheidet
sie wir begleiten und treffen Sie wir
sehen uns ihre Lebensläufe an und wir
fragen wie kommen Sie und andere dazu an
Verschwörungstheorien zu glauben und
ganz wichtig sie zu verbreiten welche
Verschwörungstheorien gibt es überhaupt
wie sind sie entstanden woher kommen sie
historisch und welche Rolle spielen das
Internet Social Media und zunehmend auch
künstliche Intelligenz wie steht es um
den wahren Kern von
Verschwörungstheorien gibt es den
vereinzelt oder handelt es sich immer um
Desinformation wie können Sie sich auf
das Superwahljahr 2024 auswirken und
last but not least was hat das mit jeder
und jedem von uns zu tun also los geht’s
rein in den Tunnel mit jemand der sehr
erfolgreich daran ist
Verschwörungstheorien zu verbreiten der
[Applaus]
Idealist meine Zustimmungsrate ist höher
sie liegt bei etwa
52% ich schlage da sowohl Präsident
Trump als auch Präsident
[Applaus]
Biden das hier ist ein Mitschnitt einer
Wahlkampfveranstaltung Anfang Februar in
Las Vegas auf der Bühne steht Robert F
Kennedy jor für seine Familie und
Anhänger heißt er Bobby junor für alle
anderen kurz RFK jor denn er ist der
Neffe von JFK John F Kennedy den
berühmten US-Präsidenten aus dem Kalten
Krieg das ist der der ich bin ein
Berliner von dem Rathaus in Schöneberg
gesagt hat und der 1963 in Dallas bei
einer Wahlkampftour im Alter von 46
Jahren erschossen wurde jetzt bei den
Präsidentschaftswahlen 2024 will Bobby
Junior aka AFK Junior es seinem Onkel
gleichtun und Präsident
werden das größte Problem mit dem unsere
Nation konfrontiert ist ist die
systematische Zerstörung der arbeitenden
Klasse der amerikanischen Mittelschicht
das ist alles schlimmer geworden
schlimmer und schlimmer wir brauchen
dringend einen Wandel
seine heiserklingende Stimme ist
übrigens laut ihm die Folge der
kellkopfkrankheit spamodische
disysphonie die Ursache dafür ist
unbekannt AFK Junior spekuliert der
Grund könnte eine Grippeschutzimpfung
gewesen sein ihr wisst ja die Medien die
Demokratische Partei und die
republikanische Partei niemand von ihnen
bietet echten Wandel an sie sagen ihr
solltet besser unseren Kandidaten wählen
denn der jeweils andere Typ ist ganz
schlimm und wird die Republik zerstört
glaubt ihr nicht dass die Amerikaner
etwas Besseres verdient
haben in den USA bin ich bei zwei seiner
Wahlkampfveranstaltung dabei eine Woche
vor Las Vegas war ich bereits in
Charleston West Virginia West Virginia
ist ein kleiner Bundesstaat der sehr
unter der Abwanderung von Industrien
gelitten hat es gibt dort viele soziale
Probleme seit einiger Zeit ist der
Bundesstaat fest in konservativer Hand
für AFK Junior ist das möglicherweise
eher ein Vorteil den Umfragen zufolge
finden besonders Anhänger der
republikanischen Partei den unabhängigen
Präsidentschaftskandidaten gut auch
ehemalige Trump grosspender unterstützen
AFK Juniors Kampagne ich will in den
nächsten Folgen herausfinden wie aus AFK
Junior einem ehemals bekannten
umweltanwalt ein
Verschwörungstheoretiker
wurde der Veranstaltungsort ist eine Art
Auditorium neben einer Sporthalle sieht
ein bisschen aus wie in einem großen
Kino nur dass vorne ein Rednerpult steht
hinter das eine amerikanische Flagge
projiziert wird über die Lautsprecher
Wurt stimmige Musik der alles gut
gefüllt ein paar hundert Menschen sind
da die meisten weiß mittleren Alters
Frauen und Männer gemischt ein paar
Kinder sind auch dabei und die Stimmung
die ist
gut wer freut sich alles darauf den
künftigen Präsidenten Robert F Kennedy
Junior zu
sehen um das zu schaffen müssen wir
Unterschriften sammeln damit sein Namen
überhaupt auf dem Wahlzettel steht wir
haben es nicht so leicht wie die
Republikaner und die Demokraten wir
brauchen etwa 12000 Unterschriften damit
wir RFK junor hier in West Virginia auf
den Stimmzettel
bekommen AFK Juniors Plan ist es bei den
US-Wahlen als unabhängiger Kandidat
anzutreten eigentlich wollte er für die
Demokraten ins Rennen gehen doch mit
denen hat er sich über die
Kandidatenfrage zerstritten und die
Republikaner kamen offenbar nicht in
Frage aufgrund seiner Familie die ist
traditionell klar be Demokraten
verwurzelt und einige von ihnen finden
es gar nicht gut was Bobby Junior da
macht vier von Kennedys acht noch
lebenden Geschwistern bereits eine
gemeinsame Erklärung abgegeben in der
sie seine Kandidatur Verurteilten ich
zitiere die Entscheidung unseres Bruders
Bobby als drittkandidat gegen Joe Biden
anzutreten ist gefährlich für unser Land
schreiben Sie und weiter bobby hat
vielleicht den gleichen Namen wie unser
Vater aber er teilt nicht die gleichen
Werte Visionen oder
urteiller vom German daily
die vom Germany die
wel spe
hier frage ich kennedy zu seinen
politischen Verbindung nach Deutschland
ein großen Auftritt hatte er nämlich bei
der großen Demonstration gegen die
covidpitik am 29 August 2020 organisiert
vom Gründer der querdenkerbewegung
Michael Ballweg wir mal kurz rein
Nazis die Zeitung ich wäre hierher
gekommen um mit 5000 Nazis zu reden zu
seinen querdenkerkontakten in
Deutschland sagt Alk Junior in Schalen
auf meine Frage hin nichts er verwe
stattdessen auf seine prominente
Familie wie Sie wissen hat meine Familie
seit langem eine Verbindung zu
Deutschland ich war mit meinem Vater und
Willi Brand in den 60er Jahren in
ich bes Deutschland ab und an und ich
habe mich mit deutschen umweltemen
beschäftigt ich habe also so wie meine
Familie eine starke Verbindung zu
Deutschland ich h nach ich will wissen
wie er sich selbstpitisch
einordnet das kann s Wien sie ich Vers
einfach offen zu bleiben und jedes Thema
für sich zu betrachten anstatt es in
eine ideologische Schublade zu
packen und ja OPEN MIND eine offene
kritische Einstellung das es eineart
beschreiben was er öffentlich vertritt
hier wieder bei der Demo im August 2020
in Berlin Aufnahmen davon gibt es bei
YouTube
[Gelächter]
Gren wie sie den
[Applaus]
Kriege du warst ja bei der Demo 2020
dabei Flo richtig hast du RFK Junior
damals gesehen ja das stimmt die Welt
hat mich dahineschickt um darüber zu
berichten die Demo hat sich aber über
eine ziemlich große Fläche gestreckt ich
war ein paar Hundt Meter von AFK Junior
entfernt und habe ihn damals dann zwar
nicht gesehen aber gehört und natürlich
auch die Reaktion der Zuhörer auf ihn
was war denn dein Eindruck von ihm auf
der Bühne also er war ganz klar einer
der Stars er war so eine Art Exot weil
er aus den USA eingeflogen war und das
auch noch zu einer Zeit in der
internationale Reisen wegen der
Beschränkung ziemlich schwierig waren
niemand wusste so genau wie überhaupt
ins Land gekommen war und er war eben
ein Kennedy also er hat der ganzen Sache
so eine Art historischen glämmer
und na ja mit seiner Theorie Corona sein
Plan die Menschen zu unterwerfen und zu
kontrollieren das hat natürlich auf das
eingezahlt was viele Menschen auf dieser
Demo ohnehin glauben wollten nicht nur
aber häufig politisch am rechten Rand
und davon waren ja einige bei der Demo
was dann gegen Abend richtig deutlich
wurde jetzt beweisen dass wir alle hier
sind und wir gehen da drauf und holen
uns heute hier und jetzt unser Haus
sie geh sie gehen am selben Tag an dem
RFK Junior vor dem Brandenburger Tor
spricht versuchen am frühen Abend
Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Demo
das Reichstagsgebäude zu stürmen die
Gruppe besteht aus etwa 400 Menschen mit
schwarzweißroten Flagen ein
Erkennungszeichen von Rechtsextremisten
eine Frau mit Dreadlocks ist auch dabei
und brüllt ins Mikrofon wir schreiben
heute hier in Berlin
Weltgeschichte guckt euch um die Polizei
hat die Helme abgesetzt vor diesem
Gebäude steht keine Polizei mehr und
Trump ist in Berlin die ganze Botschaft
ist hermchisch abgeriegelt wir haben
fast gewonnen wir haben fast gewonen es
hieß angeblich sei Donald Trump da ein
Gerücht das sich unter den Demonstranten
verbreitet wenige Monate später dann
passiert in den USA das gleiche nur mit
mehr Menschen und mehr Gewalt
als klar ist dass Donald Trump die Wahl
zum US-Präsidenten verloren hat und Joe
Biden gewonnen das sürmen am 6 Januar
2021 etwa 1000 trumpanhänger den Sitz
des us-parlaments in Washington DC das
Kapitol Abgeordnete fliehen und
verstecken sich eine Demonstrantin wird
angeschossen und stirbt an den Folgen
ihrer Verletzung eine weitere wird in
der Menge ohnmächtig und erstickt viele
Aufständische und 140 Sicherheitsleute
werden verletzt einer der diesen Tag
selbst in Washington erlebt hat ist Nick
Fuentes der
influenzer können Sie noch mal erzählen
was sie am 6 Januar 2021 gemacht haben
ich erinnere mich daran als wäre es
gestern gewesen tatsächlich an jeden
einzelnen
Moment steht rechts von so gut wie allem
und jedem der 25jährige ist bei fast
allen Social Media Plattform gesperrt
America first gewissermaßen seine
politische onlineh verlegt er deshalb
von Plattform zu Plattform nachdem er
auch auf YouTube wegen Hassrede gesperrt
wurde bei Trump ist er 2022 dennoch zum
abendessengfäen der Rapper kan West
hatte ihn mitgebracht Trump behauptet
dass er Fu es nicht kenne Kontakt zu
fres aufzunehmen war überraschend leicht
er hat mir sofort ein Interview zugesagt
also bin ich nach der AFK
Wahlkampfveranstaltung in West Virginia
weiter nach Chicago geflogen hier laufe
ich gerade zu der Adresse die er mir
gegeben hat so ich bin jetzt in dem
westlichen Vorort von Chicago und treff
gleich nickenters der mich anscheinend
zu sich nach Hause eingeladen hat Ich
habe mich im UBA herfahren lassen bin
aber einen Block vorher ausgestiegen um
mir erstmal einen Eindruck von der
Gegend zu verschaffen das ist hier eine
Wohngegend mit ganz vielen
einfilienhäusern die irgendwie alle
gleich aussehen alle so beige braun rot
sind alle eigentlich nur so ein
Stockwerk und es zieht sich einfach in
exakt der gleichen Manier über über zich
Blöcke hinweg also ist eigentlich
genauso wie man das aus amerikanischen
Filmen kennt die in diesen Vorort von
größeren Städten
spielen als ich ankomme bin ich mir erst
gar nicht sicher ob das überhaupt das
richtige Haus ist die Hausnummer passt
zwar aber es Namenschilder an den
klingeln ich Klingel dann einfach
nacheinander überall schreib ihm noch
eine kurze E-Mail und dann kommt er auch
schon aus demem Seiteneingang raus
Jackett weiß im Hemd und Lederschuhen
weil er dachte wir machen
Videointerviews er sieht wirklich völlig
harmlos aus wenn man es nicht besser
wüsste dann könnte man ih auch für einen
Studenten aus Berlin prinenzlauer Berg
halten dann gehen wir rein und das ist
tatsächlich komplett sein Haus es gibt
ein kleines Studio mit Kameras und
greencreen ein Kühlschrank mit
trumpsticker drauf ein Sofa und ein paar
Stühle aber im Grunde ist das Haus fast
leer zwei seiner Kumpel sind da bei den
ich mir nicht ganz sicher bin was sie
hier machen ich weiß es nicht sie fragen
ih jedenfalls sollen wir noch dabei
bleiben frent das antwortet nee nee
alles gut also setzen sie sich
demonstrativ ein Raum weiter und hören
von dort mit weil die Türen stehen alle
offen als ich mit frentes über seine
politischen Ansichten und auch über den
Sturm auf das Kapitol am 6 Januar 2021
spreche das Lustige daran ist dass ich
eigentlich gar nicht hingehen wollte
Trump wollte dort eine Rede halten und
ich dachte dafür gibt es wirklich keinen
Grund es ist doch schon alles vorbei er
hat verloren das war es bald wird beiden
ins Amt eingeführt also dachte ich mir
ich lasse das einfach ausfallen ich muss
da jetzt kein Geld für ausgeben aber
dann hat mich ein Kumpel angerufen und
meinte er könne VIP-Karten für die Rede
besorgen also dachte ich mir na ja weißt
du was das wird dann halt so etwas wie
die letzte Party ich sage allen noch mal
Hallo ziehe mir einen schönen Anzug an
schaue die Rede und das wird’s dann
gewesen sein ein partyaufentalt
sozusagen so stellt das Fuentes da nur
ohne Alkohol denn den lehnt er ab wir
waren die ganze Nacht unterwegs und
hatten eine gute Zeit und dann sind wir
zu spät aufgewacht wir kamen zu spät zur
Rally wir haben uns vorgedrängelt wir
haben einen kleinen Trick angewandt um
ganz nach vorn zu kommen weil wir sonst
nie reingekommen wären wir kamen im
vipbereich an gingen rein und sahen uns
die Räder an doch dann ruft Donald Trump
in seiner Rede zum Protest gegen die
neue Regierung
auf wir alle hier wollen nicht dass
unser Wahlsieg von radikal
linkenemokraten und von den Fake News
Medien wird doch genau das ist ihr Plan
wir werden niemals aufgeben wir werden
niemals nachgeben das wird nicht
passieren man gibt nicht nach wenn es
sich um Diebstahl handelt unser Land hat
genug wir werden das nicht mehr
hinnehmen Trump sagte wir werden uns vor
dem Kapitol friedlich Gehör verschaffen
für unsere Anliegen ich dachte mir oh
okay Planänderung sieht aus als gingen
wir jetzt darüber
[Applaus]
als wir dort ankam waren alle Barrikaden
rund um das Gebäude schon abgeräumt
worden die Leute kletterten hoch
Tränengas stieg auf die Polizei kämpfte
mit den Leuten und wir dachten uns nur
wow das ist echt heftig das sieht nicht
gut aus also haben wir da ein bisschen
rumgehangen wir haben ein paar Fotos
gemacht ich habe geschaut ob ich
irgendwo ein meapfon finde ich hielt
eine Rede irgendein Typ sprach ein
Gebet was haben sie in ihrer Rede gesagt
ach komm du WE
ich ja ich weiß was er da gesagt hat war
überall auf Social
Media ich bin darauf und sagte Rei die
Barrikaden nieder wir übernehmen das
Kapitol schert euch nicht um die Polizei
das meinst du oder ja das habe ich alles
gesagt aber du musst verstehen das ist
nur Rhetorik
okay wir versammeln uns hier in
Washington DC zu einem zweiten make
America great again Aufmarsch und wir
sind durch damit Versprechungen zu
machen es muss jetzt gesen wir werden
die republikanische Partei
zerstören alles nur Rhetorik ich habe
hier noch mal ein paar Sachen
zusammengetragen die ventes sonst noch
so von sich gibt er lobt Adolf Hitler
und bezweifelt dass der Holocaust
stattgefunden hat er fordert einen
heiligen Krieg gegen jüdnen und Juden
und vergleicht die sechs Millionen
jüdischen Opfer der Nazis mit Keksen die
im Ofen gebacken werden mir wird allein
beim Vorlesen schlecht so schlimm und
menschenverachtend ist das aber es ist
wichtig zu erzählen damit wir verstehen
wen wir hier im Podcast haben ja absolut
vente sagt außerdem dass er Sympathien
für die Taliban entwickelt habe und er
hat während unseres Treffens auch in
einer Tour Witze ü schwarze und Juden
gemacht und extrem abfällig über Frauen
gesprochen und hier mal noch ein
weiteres Zitat von Fuentes alles was ich
will ist Rache an meinen Feinden und
einen totalen Sieg der Aria schadet es
Trump denn nicht mit dem in Verbindung
gebracht zu werden na ja alles was Trump
zu dem Abendessen gesagt hat war dass es
sehr friedlich und freundlich gewesen
sei zu fr das selbst äußerte sich aber
nicht meines Wissens nach und dazu kommt
ja dass Trump selbst vorgeworfen wird
sich antisemitisch und auch Menschen
verachtend zu äußern ja und er zeigt
sich definitiv offen für die
Wählerschaft von rechts außen und davon
bringt fr das ja wirklich eine ganze
Menge mit mit seinen Followern Kalkül
oder Überzeugung das ist bei solchen
Aussagen ja manchmal die Frage ja das
war bei fent das auch was dass ich durch
das gesamte treffen durchgezogen hat im
Interview selbst war ich mir ganz oft
nicht sicher ob er wirklich das alles
glaubt oder einfach nur Aufmerksamkeit
bekommen will aber auf eine ziemlich
abscheuliche Art und Weise er sagt dann
eben immer das war doch alles nur Ironie
er wollle eigentlich nur provozieren man
soll ihn am besten gar nicht so ernst
nehmen heißt das die Hass und falsch und
Desinformation die er verbreitet die
könnte er vielleicht gar nicht so meinen
bzw Selbstglauben ist möglich aber
wirklich schwer zu sagen vielleicht ist
es auch mal so mal so ohne scharfe
Trennlinien hört i das hier mal an
vielleicht ich habe ihn hier nach seiner
gesellschaftlichen Vision
gefragt eine ideale Gesellschaft sieht
für mich so aus im Zentrum der Stadt
gibt es einen öffentlichen Platz darauf
einen kunstvollen Brunnen darum
wunderschöne Architektur und wunderbare
Gerüche liegen in der Luft und es ist
sauber all diese Dinge sagen etwas über
eine Gesellschaft aus es bedeutet dass
die Menschen Ordnung halten und
effizient sind die Regierung kümmert
sich um diejenigen die sich nicht um
sich selbst kümmern können es bedeutet
dass es einen Sinn für Schönheit gibt
und das ist doch wirklich gut sie bauen
schöne Häuser auf dem öffentlichen Platz
sind alle möglichen Leute Jung und Alt
man sieht eine junge Familie mit ihrem
Erstgeborenen im Kinderwagen zwei
Menschen treffen sich für ein erstes
Date ein älteres Ehepaar fittert die
Vögel es ist friedlich und jeder hat an
jedem Punkt in seinem Leben die
Möglichkeit an dieser Öffentlichkeit
dieser Gemeinschaft
teilzuhaben das hört sich ja erstmal gar
nicht so schlecht an aber ein bisschen
unrealistisch vielleicht genau das habe
ich ihm dann auch so
gesagt ich habe es in Prag gesehen 2018
war ich dort ich war vorher noch nie in
Europa gewesen und ja es war nicht
perfekt es gab Graffity an einigen Orten
und kommunistische Architektur aber in
Prag bin ich durch die Innenstadt
gelaufen und dort gab es wunderschöne
Gebäude den Geruch von
gebeck Prag ehrlich also ich liebe Prag
diead ist wunderschön und gleichzeitig
ist aber nicht so als dass es in Prag
keine Probleme gibt etwa Korruption
Partytourismus und auch
Alkoholmissbrauch ja da habe ich auch
ziemlich gestutzt weil Prag auch einfach
wirklich völlig willkürlich ausgewählt
wirkte Problem und Dreck gibt’s
natürlich in Städten gerade in liberalen
Gesellschaften wo jetzt nicht jeder auf
die Straße geschnippel Zigarette gleich
drakonisch bestraft wird aber das passt
offenbar nicht ins Weltbild eines
nickfendes also es ist absurd dass es
trotzdem schafft so viele Menschen für
eine so so reale ideal Vorstellung zu
begeistern wie er das genau schafft das
versuchen wir in Folge 3 noch mal
genauer rauszufinden diesen Idealismus
den haben Fuentes und RFK Junior aber
irgendwie gemeinsam oder also im Sinne
von dass beide auf ihre Art nach einer
wie auch immer gearteten vermeintlich
besseren weltstreben das ist schwer zu
sagen beiden lassen sich von ihrer
politischen Position her eigentlich kaum
vergleichen afke Junior tritt als so
eine Art Verteidiger der normalen
Menschen auf der ist sehr inklusiv er
spricht Z von Elite die das Volk
unterdrücken will aber er ist jetzt kein
Typ der Bevölkerungsgruppen herabsetzt
AFK Junior kritisiert einzeln
Unternehmen und politische Eliten aber
er spricht nicht davon das politische
System als solches komplett abzuschaffen
und durch was ganz anderes zu ersetzen
im Gegensatz zu Fuentes ja fentisch
werden von Hitler und den Taliban das
wirkt auch schon wieder völlig
willkürlich zusammengeschraubt aber ihm
scheint es da vor allem um die
Befürwortung von Autoritarismus und die
Ablehnung von Demokratie zu gehen wenn
man mit fuente spricht dann ist das bei
ihm auch immer mit so einem wissenden
schelmischen Grinsen mit
gestelltwikenden Lachern also alles
komplett wie einstudiert ich hatte auch
das Gefühl bei ihm dass es ihm am
wichtigsten ist dass er durchgehend als
dieser vermeintlich freie Geist
wahrgenommen wird der konsequent bei
allem was er sagt immer irgendein Tabu
bchen muss einfach um seine Position zu
markieren manchmal muss ich da wirklich
an den Joker von Batman
denken ein Zitat über den Joker aus dem
Film
es geht also darum Erklärungen zu finden
warum wir nicht in dieser sauberen
Märchenwelt Leben in der wir endlich
glücklich sind Verschwörungstheorien
sind dafür perfekt denn die finden immer
Schuldige und teilen die Welt sauber ein
in gut und in böse der Follower ich bin
hier aktuell noch in meinem Hotelzimmer
in Köln ich bin gestern Abend angekommen
und in 20 Minuten da treffe ich mich mit
Matthias und ich bin wirklich aufgeregt
das ist eine Sprachmemo von mir die ich
Ende Januar 2024 an eine Kollegin
verschickt habe Matthias ist 34 Jahre
alt er sieht unscheinbar aus ist
ziemlich groß hat kurze braune Haare und
ein wirklich nettes Lächeln jemand den
ich auf der Straße nach dem Weg fragen
würde so war zumindest mein erster
Eindruck von ihm bisher im vide call
Matthias Nachname ist mir bekannt aber
den nennen wir hier aus Gründen des
Persönlichkeitsschutzes nicht das
Interview führen wir im Hotelzimmer
einem ziemlich kleinen Raum ich trinke
Kaffee Matthias habe ich auch einen
mitgebracht einmal auf
Start und dann dürfen sie mir einmal
ihre Geschichte von vorne in Ruhe
erzählen ja das Thema ist ja
wie bin ich zu dem verschwörungs
Erzählung Ideologien gekommen wie bin
ich da reingerutscht und wie bin ich
auch wieder rausgekommen im Großen und
Ganzen hat sich dies ganze vor r 10
Jahren abgespielt vor 10 Jahren genau im
Jahr 2013 da schaff Matthias den
Ausstieg wie genau darum geht es in
Folge 5 unseres Podcasts hineingerutscht
in die Welt der Verschwörungstheorien
ist er aber schon viel früher nämlich
2007 und damals sah die Welt ganz grob
so aus george w bush ist Präsident der
USA Angela Merkel seit Z Jahren deutsch
Bundeskanzlerin die schwerste Finanz und
Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit
beginnt in den USA und erreicht im
Sommer auch Deutschland und Steve Jobs
der stellt das erste iPhone vor bis dato
hatte ich immer meine kritische Meinung
auf Basis von Medienberichten regulärer
Medien bezogen und dann kam es eines
Tages dazu dass mein Bruder hatte ein
Laptop in seinem Zimmer stehen und sagte
schau dir doch mal diesen Film
an ich wusste zu dem Zeitpunkt mit 17
schon dass es Verschwörungstheorien gibt
und war auch denen gegenüber kritisch
und hatte dann aber diese Dokumentation
gesehen die hieß
Zeitgeist war damals sehr populär
Zeitgeist ist ein dreiteiliger Film der
2007 erschienen ist produziert wurde er
in USA darin werden unter anderem die
Terroranschläge vom 11 September 2001 in
New York thematisiert zur Erinnerung am
Morgen des 11 September entführen
islamistische Terroristen vier Flugzeuge
sie steuern jeweils eins dieser
Flugzeuge in den Nord und Südturm des
World Trade Centers in New York später
stürzen beide Türme in sich zusammen und
begraben etliche Menschen eine dritte
Maschine stürzt in das Pentagon den
sitzt des US
Verteidigungsministeriums bei den
Anschlägen in New York und Washington
sterben fast 3000 Menschen in den darauf
folgenden Jahren fürchten sich Menschen
weltweit vor weiteren Anschlägen im Film
Zeitgeist wird behauptet dass die
Anschläge entweder von Teilen der
US-Regierung geplant worden oder aber
dass sie davon wusste aber nichts
dagegen getan hat klang für mich beim
ersten gucken erstmal nicht überzeugend
weil es doch so ein zwei Punkte gab die
mich haben als sowieso schon kritischer
Beobachter immer haben ein bisschen
aufhuchen lassen Matthias fragt sich was
an der These des zeitgeistfilms zum 11
September dran sein könnte er
recherchiert im Internet und wird fündig
entdeckt scheinbare Beweise an einem
gewissen Punkt hat mich dieser Film dann
tatsächlich überzeugt und so wurde
dieser Film zu einer Art Einstiegsdroge
für den damaligen Schüler er verbringt
immer mehr Zeit im Internet während der
Vorbereitung aufs Abi stößt er dann auf
eine weitere und für ihn völlig neue
Information das war das Thema was man
heute als reichsbürgerideologie kennt
und zwar die verschwörungserzählung dass
das Deutsche Reich heute nach wie vor
bestehen würde und dass die
Bundesrepublik in ihrer Gründung quasi
eine GmbH sein soll was das genau für
eine Theorie ist woher sie kommt und
warum sie einigen Menschen als so
plausibel erscheint darauf gehen wir in
Episode 4 unseres Podcasts ein bleibt
also dran zuerst findet auch Matthias
dass die Theorie ziemlich weit hergeholt
ist aber so ganz ließ ih die Vorstellung
dann doch nicht los vielleicht ist ja
doch was dran also recherchiert er
wieder im Internet was am Schluss dazu
führte dass ich auch mehr und mehr diese
Inhalte geglaubt habe er will sein
Umfeld warnen aber in seiner Familie bei
seinen Freunden der stoßen seine Ideen
auf wenig Resonanz Matthias sehnt sich
nach gleichgesinden und die findet er
dann auch während seines Studiums wieder
im Internet denn dort stößt er auf eine
Kölner Burschenschaft er wird Mitglied
und zieht ein gemeinsam gehen wir zu dem
Haus in dem die Burschenschaft noch
heute
2024 ist es ist eine weiße Villa in
guter Wohngegend direkt neben dem Rhein
vom Balkon da hängt eine Flagge in
schwarzweißrot zum Hintergrund ab
1933 wurde die schwarzwe rote Fahne und
die Hakenkreuzfahne der
Nationalsozialisten gemeinsam gehisst ab
1934 wurde die parteiflagge mit dem
Hakenkreuz zur Nationalflagge in den
vergangenen Jahren avancierte die
schwarz-weißrote dann zu einem
Erkennungszeichen für Rechtsextremisten
auch Reichsbürger greifen darauf zurück
also die Sprache ist schon sehr
gewalttätig gewesen unter denen die auch
politisch sehr radikalisiert waren den
aktiven Mitgliedern eben dieser
Verbindung und das äußerte sich in allen
möglichen Gewaltfantasien und
umsturzfantasien wie andere Mitglieder
der Burschenschaft macht auch Matthias
ein Jagdschein laut ihm haben manche
Mitglieder im Haus Waffen gelagert und
Vorräte angelegt für den Tag X der Tag
also an dem in Deutschland ein
Bürgerkrieg ausbrechen könnte es
entwickelte sich wirklich ein richtiger
Hass auf die etablierte Politik was
passiert wenn wir wirklich uns wehren
müssen
gegen gegen Menschen aus anderen Ländern
die hier
wohnen das war die erste Folge unseres
welttory Podcasts alles Verschwörung
rein in den Tunnel nichts ist wie es
scheint schaut gerne in die Show nototes
da findet ihr weiterführende Links zu
unserer Recherche in der nächsten Folge
wollen wir herausfinden wie und wieso
Menschen zu Verschwörungstheorien kommen
undo wo zu das alles führen kann was wir
bis hierhin über unseren influencer Nick
fentes erfahren haben war stellenweise
schon recht schwer zu verdauen erlobt
Adolf Hitler leugnet den Holocaust
äußert sich frauenfeindlich und offen
rassistisch auch bei unserem Treffen und
nicht zu vergessen beim Sturm auf das
Kapitol da war er auch vor Ort in der
nächsten Folge erfahren wir noch mehr
über seine Geschichte darüber wie er zu
dem wurde der er heute ist und ich sag
mal so ein paar Dinge die er mir erzählt
hat die sind bis heute bei mir hängen
geblieben meine Kindheit nun ich bin ein
Zwilling und ich bin in einem Vorort von
Chicago aufgewachsen und ehrlich gesagt
meine Kindheit war in gewisser Weise
auch
hart und wir erfahren mehr über Matthias
Vergangenheit denn der radikalisiert
sich nicht nur politisch sondern taucht
auch immer weiter in die Welt der
Verschwörungstheorien ab wir erleben wie
weit sie gehen können und was das mit
jemandem macht der an sie glaubt man ist
einsam man fühlt sich einsam man fühlt
sich wütend man fühlt sich hilflos und
verzweifelt diese gefühlsmix dieser
Stress der lässt sich kaum abbauen und
ich bin mit arfk Junior unterwegs und
will wissen wie er die Wähler von sich
überzeugen will und wie er vom
gefeierten umweltanwalt zu einem
Politiker geworden ist der mit
Verschwörungstheorien Wahlkampf
macht ich zähle auf euch Kinder animiert
eure Eltern uns in Monaten zu wählen
damit wir diese Wahlen
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Alexander Dinger Sven Felix Kellerhoff
Lennard Pfahler und das audioeam der dpa
[Musik]
Alles Verschwörung?
Die WELT-Reporter Elisabeth Krafft und Florian Sädler recherchieren in den USA und Deutschland, um herauszufinden: Wie kommen Menschen dazu, an Verschwörungstheorien zu glauben und: sie zu verbreiten?
Jeden Dienstag erscheint eine neue Folge – mit einem WELTplus-Abo (https://digital.welt.de) und bei Apple Podcasts alle fünf Episoden von „Alles Verschwörung?“ bereits jetzt hören.
In der ersten Folge des Podcasts “Alles Verschwörung?” begleiten sie einen Mann, der mit Verschwörungstheorien US-Wahlkampf macht: Robert F. Kennedy Junior. Außerdem einen, der sie unter Hunderttausenden verbreitet: Nick Fuentes. Und sie treffen einen Menschen, der sich in ihnen verloren hat: Matthias. Was haben diese drei Männer gemeinsam? Und was unterscheidet sie?
„Alles Verschwörung?“ ist die dritte Staffel von WELT History.
Recherche WELT: Elisabeth Krafft und Florian Sädler
Redaktion WELT: Antonia Beckermann, Sonja Gillert und Elisabeth Krafft
Mitarbeit WELT: Imke Rabiega, Christin Rodrigues, Juliane Schneider
Autorin: Anna Loll
Produktion dpa: Anne Krüger
Produktionsassistenz dpa: Jessica Lichetzki und Jonathan Penschek
Executive Producer dpa: David Krause
Sounddesign & Schnitt: Sebastian Dressel
Ein besonderer Dank geht an Stefanie Bolzen, Alexander Dinger, Sven-Felix Kellerhoff, Lennart Pfahler und an das Audio-Team der dpa.
Weiterführende Links zu unserer Recherche:
• Mitte-Studie: https://www.fes.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=91776&token=3821fe2a05aff649791e9e7ebdb18eabdae3e0fd
• Studie der Konrad-Adenauer-Stiftung von 2023: 31 Prozent: https://www.kas.de/de/monitor-wahl-und-sozialforschung/detail/-/content/das-ist-alles-bewiesen
• YouGov-Umfrage: https://today.yougov.com/politics/articles/48113-which-conspiracy-theories-do-americans-believe
Impressum: https://www.welt.de/services/article7893735/Impressum.html
Datenschutz: https://www.welt.de/services/article157550705/Datenschutzerklaerung-WELT-DIGITAL.html