Wie können Paare besser mit „ewigen Problemen“ umgehen?
[Musik] die Sache mit der Liebe alle reden drüber aber kaum einer kennt die Fakten der weltpodcast für Singles für Paare und alle die wissen wollen was hinter den Gefühlen steckt mit den Single und paarberatern Anna Pein und Christian ti herzlich willkommen bei die Sache mit der Liebe ich bin funny ich bin Psychologin und arbeite bei Business Insider für den Podcast Nevermind Psychologie in 15 Minuten funny schön dass du da bist meine Güte wir haben ein gemeinsam Podcast mit Nevermind V Business Insider das ist schön ich freue mich aber funny 15 Minuten wir haben das Thema John gotman da brauchen wir 50 Minuten oder eigentlich schon John gotman gibt auf jeden Fall viel Stoff für ganz viele tolle Geschichten und Anekdoten aber wir werden das schaffen nicht in 15 Minuten vielleicht aber in halben Stunde das machen wir in Ausnahme auch und ich glaube für euch passt das für die Sache mit der Liebe auch ganz gut ja wir beeilen uns in dieser erstmaligen Konstellation zu dritt über Computer zwei Studios eins in Sizilien das wird spannend das erste Thema auf das wir uns geeinigt haben war das Thema der ewigen Probleme und das ist sicherlich ein Thema das den meisten Menschen überhaupt nicht klar ist was sind ewige Probleme nach John gotman also ewige Probleme sind ja John gotman würde sagen die Mehrzahl aller Probleme John gotman für die die ihn nicht kennen ist so ein bisschen also für mich ist er der beziehungspapst oder ich habe die noch manchmal genannt den rechnenden Romantiker john gotman ist Psychologe hat aber angefangen Mathematik zu studieren und fand dann aber die psychologiebücher seines Mitbewohners spannender das hat er mir mal erzählt in einem Interview und hat dann Psychologie studiert aber die Liebe zur Mathematik nie verloren und deswegen hat er alles gerne beziffert und er sagt dass 69% aller Probleme in Beziehungen solche sind die sich eigentlich nicht lösen lassen also die immer wiederkehren und mit denen man sich im Grunde vom Anfang an der Beziehung beschäftigt wow spannend vielleicht kann ich ja kurz mal ja vielleicht kann ich ja kurz mal erklären wieer auf 69% kommt John gotman wie gesagt der ist ja Mathematiker also der lät die Paare ins Studio ein dann müssen die sich unterhalten dann wird die Länge der Gesprächsdauer gemessen und wie lange reden die über Probleme die sich gar nicht lösen lassen 69% also so einfach ist es bei ihm nun müssen wir vielleicht erklären was so ein ewiges Problem sein könnte und ich habe mir als Beispiel das ausgedacht was sicherlich den meisten geläufig ist also ordnungsprobleme z.B sind im Prinzip unlösbar also wenn einer n mal angenommen einer in einer Partnerschaft ein völliger Chaot ist ein anderer oder eine andere ist sehr strukturiert oder gar päantisch dann ist das nicht änderbar das gehört zum Charakter des Menschen er kann sein Verhalten geringfügig modifizieren ja aber er kann es nicht grundlegend ändern also wenn ein paar ein paar wird und hat diese Konstellation würde John gotman sagen also hört auf zu diskutieren darüber dass ihr unterschiedlich seid sondern sucht eine Lösung dafür wie ihr trotz des Unterschiedes glücklich werdet miteinander genau das wä jetzt so Kurzform die Schilderung ich könnte jetzt noch schildern wie gottman das ich war ja bei ihm in der und seiner Frau Julie schwarz gotottman in der patherapie Ausbildung und könnte ich noch schildn wie sie das schildert ja und dann sagt sie halt na ja mein Mann ist ein bisschen chaotisch und ich habe es gerne ordentlich sagt sie dann und die Lösung die die beiden haben geht so damit mir jetzt wirklich alle verstehen was das heißt eine Lösung zu finden für ein ewiges Problem also sobald es in dem Haus der beiden zu chaotisch ist nach dem ühl von Julie schwarz gottman stellt sich Julie schwarz gotottman ins Wohnzimmer reißt die Arme in die Höhe und schreit und in dem Moment beginnen beide aufzuräumen ja und von dem Augenblick an wo sie aufgeräumt haben beginnt alles wieder chaotischer zu werden so wie er das mag bis zu dem Augenblick wo sie wieder die Arme nach oben reißt ja und wieder aufgeräumt wird so und in diesem Rhythmus leben die beiden weil sie tatsächlich in diesem Punkt Ordnung oder nicht oder Chaos extrem unterschiedlich sind und das ist die Lösung für ein ewiges Problem also nicht er sagt ach sag mal n werd auch mal endlich lockerer ja und sie sagt immer also du mit deinem Chaos du treibst mich ja in den Wahnsinn sie ersparen sich diese Sätze weil es führt zu gar nichts n es nicht dazu dass man ein paar bleibt und da stattdessen suchen Sie eine Lösung die ähm für beide dazu führt dass sie in der Beziehung sich ganz wohl fühlen genommen fühlen in ihren Bedürfnissen das ist glaube der Kern das glaube ich auch das wichtigste ja man muss ja auch immer sich überlegen es treffen ja so in Beziehung zwei grundlegend verschiedene Menschen aufeinander selbst wenn sie ganz viele gemeinsame Werte gemeinsame Lebensvorstellung haben sind sie immer noch sehr unterschiedlich und wir müssen einfach schauen auch dieses dieses saying choose your fight ne also ich denke theoretisch wäre es schon möglich wenn das jetzt Julies absolute kernbedingung wäre für eine Beziehung dass ihr Mann ordentlich ist ja und ansonsten passt alles perfekt und sie würde sogar so weit gehen zu sagen nee ich kann mit dir nicht leben dass es vermutlich für John gottman möglich wäre sich selbst ein anderes Verhalten anzutrainieren früher die Fühler auszuführen zu merken okay so möchte Julie das haben also passe ich mich dahingehend stärker an aber das sollte man finde ich wirklich nur tun wenn das Dinge sind wo man sagt nee also wenn ich das jetzt hocheskalieren würde dann wäre ich bereit mich zu trennen weil das so so wichtig für mich ist ja wie seht ihr das genauso ich finde du hast es ganz schön beschrieben man muss natürlich schauen welche Konflikte man wirklich austragen will also welche so tief reingehen in entweder mein mein Grundbedürfnis nach bestimmten Dingen bei der Julie ist es ja so dass sie sagt wenn es zu unordentlich wird dann funktioniert mein Kopf nicht mehr so haben sie das beschrieben und und die beiden haben ja auch eine schöne Methode dafür gewählt also sie haben gesagt man kann sich als Paar einfach vor den Zettel setzen man malt sich einen Kreis auf und schreibt da rein jeder für sich Aspekte die wirklich kriegsentscheidend sind also im Sinne der Beziehung dass man sagt bei der Julie ist es tatsächlich z.B die Ordnung sie sagt wenn es ein bestimmtes Level an Chaos gibt in diesem Haushalt dann funktioniert mein Kopf nicht mehr und dann macht man ein weiteren Kreis außenrum und in dem klärt man das wann das wie also in dem Fall wie spricht sie das an wann spricht sie das an und wie signalisiert sie das ist dieses schöne ah mit den Händen nach oben dass jetzt echt der Punkt erreicht ist wo sie nicht mehr kann und spätestens da muss das gegenüber der Partner dann reagieren und das funktioniert ganz gut ja mhm ich breche noch mal eine Lanze für für dafür dass ewige Probleme möglicherweise wirklich unlösbar sind denn sie kommen aus der Tiefe des Charakters von Menschen und ob ich nun mehr oder weniger Ordnung haben möchte das hat eine lange lange Vorgeschichte weit in die Kindheit hinein in das Elternhaus hinein und das einfach so zu ändern ist wirklich schwierig deshalb finde ich diese kreisannahme ja also in die Mitte schreiben wir das ähm was wir uns wünschen und da drum dann eben na ja wann wann kriege ich meinen Wunsch eben erfüllt viel besser ähm ich würde auch noch einen Einwand machen den ich ganz wichtig finde wenn wir die Konstellation wählen du bist so wie du bist falsch dann wird sich unser Gegenüber in seinem Verhalten nicht ändern ja du bist falsch so wie du bist kommt immer schlecht an und wird dazu führen dass er sich verhärtet wenn es keinen Konflikt gibt also kein du bist falsch Konflikt gibt dann ist die Wahrscheinlichkeit dass zwei Menschen im Laufe der Jahre sich ähnlicher werden ganz nah an 100% also mindestens 99,9 würde ich sagen das heißt eine wird sich beim anderen etwas abschauen etwas ordentlicher werden er wird ihm ähnlicher werden und der ordentliche wird vielleicht im Laufe der Zeit etwas liberaler und etwas mehr Unordnung akzeptieren können als zuvor das ist die die übliche Entwicklung bei Paaren also wenn wenn ein Thema kein Konfliktthema ist über das sich richtig behagt wird dann werden sich Paare also das sieht man ja bei bei Paen die 30 40 Jahr zusammen die werden sich einfach immer ähnlicher und das ist nicht zu verhindern dass wir im Laufe der Zeit uns ähnlicher werden es sei denn wir signalisieren dem anderen so wie du bist bist du falsch ja dann verhindern wir das ähnlicher werden das ist noch mal ein Argument möglichst vorsichtig zu argumentieren wenn es tatsächlich um etwas geht was ein ewiges Problem ist und nicht etwas was leicht verhandelbar ist fahren wir dies Jahr dortin in Urlaub oder dorthin das ist bei manchen Paaren eine ganz leichte Frage und bei anderen ist es ein ewiges Problem weil einer hat ganz klare vorstellen der andere ganz klare und die sind ganz anders mhm womit wir ja eigentlich schon mittendrin sind bei der Frage wie redet man denn darüber ne also bis man bei diesen beiden Kreisen beispielsweise ankommt oder bei einem Verständnis davon wie gehen wir jetzt um mit diesem einen Konflikt es geht ja sehr bewusst dann oft nicht um Lösung sondern um Konfliktmanagement tatsächlich da hast du jetzt schon was angesprochen nämlich wie man es nicht machen sollte auch das haben sich ja die gotms angeschaut und das ist ganz spannend du hattest schon dieses Labor erwähnt an der Indiana University haben die damals angefangen noch mit dem Kollegen von John gotman und haben eben Paare unfassbar viele Paare es geht in die Tausende dabei beobachtet wie sie miteinander reden und wie sie miteinander streiten und da kommt ja diese berühmte F zu ein Regel her und die fün zu ein Regel besagt dass Paare die in diesen Experimenten als die Masters Of Love so hatte sie bezeichnet also sehr sehr gute konfliktpersonen oder konfliktpaare herausgegangen sind dass die im Konflikt also während sie sich streiten fünf positive Interaktionen oder er hat in zeitinhitten gemessen aber Zusagen fünf Mal so häufig gibt es positive Signale vom Partner sowas wie Bestätigung Verständnis eine Nachfrage die auf Verständnis gerichtet ist genau gegenüber einem negativen oder neutralen kom ich versuch jetzt mal ein bisschen wissenschaftlich noch auseinanderzunehmen was er da macht ist ja dass er nicht eine Meinung über die Liebe äußert oder irgendeine Meinungsumfrage macht sondern das stielmittel oder das Mittel der Wahl ist teilnehmende Beobachtung würde man jetzt dazu sagen ne wissenschaftlich gesprochen und aber er nimmt nicht teil sondern die Videokamera und und die Detektoren die messen ob jemand unruhig auf dem Stuhl hin und her ruckelt nehmen auch teil und ja so es wird eine Menge gemessen auch glaube Blutdruck solche Fragen hat er alle ausgewertet um zu sehen was da passiert das macht das Besondere dieser Forschung aus dass wir hier nicht über etwas reden wo irgendjemand sich mal hingesetzt hat und hat gesagt na ja wir fragen mal 1000 Leute warum seid ihr auseinander gegangen und dann wissen wir warum Menschen auseinander gehen das ist absurd Menschen wissen nicht warum sie auseinander gehen das Ergebnis ist ja immer das gleiche die Männer sagen es gab zu wenig Sex die Frauen sagen es gab zu wenig Gespräche jetzt ganz platt gesprochen ja 80 90% sagen das aber warum es weniger Sex und weniger Gespräche gab das enthüllt sich dann ja nicht und John gotman ist eben den Weg gegangen er hat gesagt okay beobachten wir doch mal die Paare bei dem was sie tun real und dann kommen vielleicht heraus was funktioniert in Beziehung was nicht und dann haben wir die einerseits die Masters ja die machen es gut dann hat er den Gegenbegriff die disasters soll sich halt Reimen ja die disasters es funktioniert bei denen nicht ganz so gut ja und daher kommt diese sehr bekannt gewordene Regel mit dem 5 zu ein ich weiß nicht welches Paar ernsthaft im Konfliktfall fünf positive Bemerkung auf eine kritische macht das ist schwer vorstellbar ne ja ja es ist schwer vorstellbar und gleichzeitig hast du es ja schon so schön schöne Beispiele genannt Fanny dass man es gibt Dinge also ich z.B mein mein Mann und ich wir haben antrainiert im Streit trotzdem auch wenn es richtig heiß hergeht zu sagen ich liebe dich zwischendrin ja das das kostet natürlich sehr viel Überwindung aber eigentlich zu wissen wir machen das für die Partnerschaft und hier ist ist hier kein wer gewinnt kein egattle sondern wenn wir streiten verliert eigentlich immer die Partnerschaft und das ist ja das Tolle an gottman dass er nicht nur sagt dann und dann funktioniert’s dann und dann funktioniert’s nicht und auch das sind festgegebene Dinge und dann sondern dass er sagt das und das kann man konkret tun und das können wir alle in unsere Beziehung unser Konfliktverhalten mit reinnehmen und eben das könnte einfach nur sowas sein wie du sagst Tralala den anderen noch mal das Gefühl zu geben ich höre dich also wir müssen ja nicht sofort sagen ach Christian jetzt hast du mich beleidigt und du siehst aber heute so gut aus ja das ist natürlich hohe Kunst aber einfach mal das was wir eigentlich uns vom anderen Wünschen und das ist ja zeigt ja auch dieses kreisbeispiel so schön dass wir selbst in die Eigenmacht gehen in die Selbstverantwortung und sagen hey guck mal ich habe ich habe also eine wirksame Möglichkeit auszudrücken es ist mir gerade zu viel und du zeigst mir aber auch indem wir dann entsprechend darauf handeln dass ich gehört bin und wenn wir alleine schon die Dinge wie wir sie ansprechen miteinander diskutieren und streiten wenn wir da nicht persönlich werden sondern einfach bei uns bleiben und sagen hier das und das brauche ich klar dann würde man sagen das ist jetzt vielleicht gar nicht mehr so ein richtiger Streit aber es ist immer noch hin noch eine Auseinandersetzung und der andere bestärkt uns dahin dass er sagt ich sehe dich ich höre dich oder was können wir denn dann jetzt tun immer wieder die Ausfahrt wir sind auf dieser streitautobahn wir versuchen immer wieder eine Ausfahrt zu nehmen und je mehr Angebote wir beide machen das runterzufahren damit die Beziehung gewinnt umso mehr Pluspunkte sammeln wir dann in diesem Spiel und das muss denke ich nicht immer ein großes Lob an den anderen sein wenn man total überhitzt ist sondern einfach selbst ja eine Art zu kommunizieren wie man sie sich vom anderen wünschen würde gesehen und verstanden zu werden ja ich glaube ganz wichtig ist dieser Punkt aner den du gerade genannt hast nämlich den anderen verstehen zu wollen john gotman hat dafür ein ganz tolles Beispiel aus einem aus einer Interaktion mit einem Paar was er hatte da war der Mann Anwalt und die Frau hat in dem Streitgespräch mit ihm gesagt sehr wütend sie hat gesagt du machst mich manchmal wahnsinnig mit deiner Art wenn wir uns streiten du machst mich so wütend und sie konnte aber nicht sagen was genau und anstatt zurückzuschießen weil er sich angegriffen gefühlt hat was ja eine normale Reaktion auch gewesen wäre hat er das nicht gemacht der Anwalt sondern er hat gesagt was genau ist es denn an mir ist es wie ich stehe ist es wie ich was sage und dann sagte sie ja genau du sagst dann was und das klingt so wie der König hat gesprochen und dann sagte der Anwalt ja das kann sein weil natürlich ist das mein Job im Job muss ich so auftreten aber ich kann verstehen dass das in unserem Setting wenn wir streiten natürlich ganz blöd ankommt und ich finde das zeigt es ganz schön also er hat wirklich versucht zu verstehen was genau ist die Schwierigkeit und warum mache ich meine arme Frau so wütend das will ich ja gar nicht ja das finde ich ein ganz sch also die Haltung die sprechhaltung das habe ich mir auch aufgeschrieben ganz dick Fragen stellen ich finde das ist so wichtig anstatt sofort zu reagieren den anderen verstehen wollen und sagen was was meinst du denn damit und das nicht in so einem was meinst du denn damit in so einem vorwurfvollen Ton sondern wirklich ein strut zurückzutreten und zu sagen lass uns mal wirklich hier auch zu einem Punkt kommen am Ende dieser Diskussion und eine Lösung finden und mein Anteil dafür ist es zu verstehen und das zu untersuchen wie so ein Sherlock Holmes ähm ganz ohne vor also ohne vorwurfsvoll das zu machen und das super dass du es jetzt schon gesagt hast F ja so fragen ist ein Schlüssel absolut ich fand das Wort mit der streitautobahn so toll von dir Anna also wenn die Paare streiten dann gibt’s no einen anderen Begriff dafür nicht nur Autobahn sondern manchmal sage ich auch den schaltplattenstreit das heißt die führen streite die haben sie Wort für Wort schon dutzende Male geführt und immer wieder und immer wieder und immer wieder und um Paare da rauszubringen gibt’s noch eine Möglichkeit das ist ein ganz wichtiger Teil von Beratung das Paare kommen und streiten sich so viel und dann sage ich immer wissen Sie was was Sie machen müssen äh sie müssen einen Satz sagen zu dem der andere ja sagen kann weil der Streit besteht ja aus nein nein das ist anders nein das ist anders ist nein nein nein sagen Sie doch mal einen Satz zu dem der andere ja sagen kann dann sind die immer ganz irritiert was kann das denn sein ich sag ja Sie können z.B sagen oh jetzt streiten wir uns aber ganz schön heftig sag der andere ja das stimmt das wollten wir doch eigentlich nicht mehr sagt ja das stimmt das wollten wir nicht mehr jetzt ist es aber passiert also wir müssen aussteigen aus diesem nein nein nein nein nein und müssen zu einer Variante kommen bei der wir wissen der andere kann zustimmen und manchmal Rat ich den Pan sogar ich sag schreiben sich das auf ja sie einigen sich vor dem im Streit schon mit welchen möglichen Sätzen von ihm oder von ihr sie aus dem Streit aussteigen können den beenden können und dazu ist vielleicht nur ganz gut oh wir müssen noch jetzt noch dringend noch ein dritte wissenschaftliche Erkenntnis von John gotman anbringen nämlich ab welchem Punkt sollte man einen Streit beenden wenn der Puls über 95 steigt weil dann der Verstand nur noch ungenügend mit Sauerstoff versorgt wird vom Körper wir sind dann nicht mehr in der Lage allzu rational zu agieren wir werden dann immer heftiger und immer ungehaltener und dann kommen auch diese wütenden Äußerung bei dem beschimpft wird beleidigt wird das ist ganz wichtig also aussteigen aussteigen geht ja aber darüber dass einer oder beide sogar sich Mühe geben zu sagen okay moment mal was für ein Satz kann ich denn jetzt sagen bei dem der andere jetzt zustimmen könnte damit wir wieder aus dieser Spirale raus sind das das nein nein nein nein nein nein nein du du bist falsch du bist falsch du bist falsch ganz wichtiger Punkt finde ich den du gerade erwähnt hast also auch zu wissen wann brauchen wir zumindest eine Pause in dieser Diskussion und das ist auch interessant weil da sagt John gotman es gibt unterschiedliche Punkte an denen Menschen da sind beispielsweise ist ja eine sehr typische Verhaltensweise die jeder schon mal gesehen hat beim Streit dass der andere sich so zurücklehnt die Arme verschränkt nach unten guckt und gar nichts mehr sagt ne Mauern stonewalling hat gotman das genannt und das auch wenn es so aussieht wie absolutes Desinteresse und den anderen oft noch wütender macht aber gotman sagt das ist ein Zeichen dass der andere massiv unter Stress steht und eben physiologisch tobt da so viel in seinem Körper oder in Ihrem Körper dass er oder sie nicht mehr zuhören kann nicht mehr richtig reagieren kann außer aus einer ganz starken Emotionalität heraus und dann kann dabei einfach nichts Gutes mehr entstehen ja das mit dem Abstand nehmen ist gar nicht immer so leicht aber jetzt hast du ein ein schönes Merkmal ja genannt mit den 95 Puls könnte man sich mal so eine Pulsuhr holen ne und die einstellen als die haben jetzt immer alle die die zu mir in die Beratung kommen haben jetzt alle eine Apple watch und ich sage stellen Sie bitte an ja früher Don Gott man hat früher di so komische Pulsmesser im auf die Finger gesetzt und die macht dann Pie Pie Piep wenn man über 95 war ja jetzt haben alle eine Apple watch oder viele und dann wirklich und ein Tipp dazu ist dann nämlich auch wirklich zu sagen wie kann ich diese Emotion anstatt dass ich sie gegen meinen Partner richte ne das stonewalling ist ja nichts anderes als in den freeze Mode zu gehen wie kann ich diese Emotionen wie das Tiere machen wenn Sie wenn Sie wenn was schlimmes passiert ist abschütteln wie kann ich diese Emotion anderweitig rauslassen und da gibt’s so tolle Möglichkeiten irgendwie sich die Mund den die die Mund zuhalten und schreien oder auf dem Kissen schlagen was auch immer und dann sind die Emotionen mal durchgeflossen und dann kann man sich wieder neu begegnen und dann eben zu sagen du Schatz ich brauche jetzt gerade meine Pause das das tut uns sonst nicht gut und das Problem was wir ja ja oft haben im Streit dann wird das innere Kind angesprochen wir denken wir müssen jetzt diesen Streit aber gewinnen es geht uns dann ums Gewinnen und wenn wir uns einmal ganz klar vor Augen führen dass wir wenn wir auf dieser gewinnen Position so stark verharren dass wir am Ende eigentlich eher die sind die verlieren werden weil wir dann eher über die gtel unter die Gürtellinie gehen weil wir eher in die Beziehung verlieren lassen und dass man hier dieses alte Sprichwort der Klügere gibt nach wieder sich mehr daran erinnert was können wir denn also was ist mein Teil was ist mein higher self die higher self Version von mir was kann ich tun und das jetzt hier zu einem win win zu machen für uns und am Ende selbst wenn wenn ich dann meinen Punkt nicht klar genug gemacht habe bin ich aber ins geheim vielleicht sogar Gewinnerin wenn man diesen wenn man diesen Begriff unbedingt braucht aber sich zu überlegen ich mache das nicht für den anderen ich mache das für mich und für diese Beziehung und deswegen muss ich nicht aufs Äußerste bis aufs Äußerste gehen genau es ist eben Kampf ne idealerweise weil wir wollen ja wie du es so schon gesagt hast Anna wir wollen ja zusammen was erreichen es geht ja uns beiden um diese Beziehung und ich finde eine schöne Methode die es auch noch gibt wenn man merkt man ist so ein bisschen man fährt so langsam hoch und es geht in die Richtung dass man nicht mehr so richtig zuhört das macht schon gottman auch selbst ist aufschreiben er hat immer einen kleinen Notizblock hinten in der Hosentasche und sobald seine Frau sobald Julie sagt John wir müssen echt reden das macht mich gerade wahnsinnig hier was du machst holt diesen Blog raus und schreibt t das auf und das hat zwei Effekte nämlich einmal dass sie sich gehört fühlt und merkt er nimmt das gerade echt ernst und zum anderen dass er eben nicht in seine in seine amüktaler geht also in diesen Kampf oder Flucht oder freeze mododus sondern das nach vorne zieht hinter die Stirn in den prefrontalen Kontext wo die Vernunft sitzt und wo man ein bisschen sortierter geordneter über das Nachdenken kann was er da eben dann aufschreibt ne und dann dementsprechend auch reagieren kann wir haben jetzt viel über Gott mir erzählt wir müssen zum Schluss kommen es ist schade wir müssen das Wiederholen glaube ich und noch mal eine Folge dazu machen aber wenn wir jetzt hier eine Kamera hätten dann würde ich jetzt das Buch durch die Kamera schwenken ich erzähl es also noch mal und ich werbe auch immer dafür das Buch dass ich von ihm empfehle ist die Vermessung der Liebe Vertrauen und Betrug in Partnerschaften die Vermessung der Liebe er hat sich vermessen ja er hat sie wie ein Mathematiker vermessen in der Tat ich habe auch ein Fachbuch von ihm ich verstehe kein Wort was er da geschrieben hat ich habe es aber immerhinter stehen und kann dann mal reinschauen in seine Grafiken auch die Vermessung der Liebe ich mache das manchmal wenn Paare ein Termin ausmachen bei mir in der Beratung und der liegt so vier se Wochen im Voraus sage ich und bis dahin lesen Sie bitte John gotman dann kommen die schon völlig gebrieft sozusagen in die Beratung es ist wirklich sehr sehr lesenswert und es ist eines der besten Bücher was hast du gesagt Fanny der Papst nein was ist der beziehungspapst der beziehungspapst okay ich bin ich bin Alter Katholik bin ich so sehr für den Papst also im Herzen immer noch Katholik weil das kann man nicht ablegen auch wenn man Austritt nein Papst ist nicht so mein Lieblingswort aber ich sag mal der große Vorsitzende aber das ist vielleicht auch ein bisschen missverständlich oder der Einstein der Liebe der Einstein das ist natürlich das passt gut genau m und dies vermessen das ist eben der entscheidende Punkt das John gottman unterscheidet von vielen anderen die da draußen rumlaufen und eine Meinung geäußert haben eine Ansicht haben dass man so oder so über die Liebe denken müsse weil schon Gott man hat wirklich Ewigkeiten 20 Jahre glaube geforscht bis er dann das erste mal eine Meinung geäußert hat es geht ja hier um langzeitforschung es geht darum bleiben Paare 10 15 Jahre lang zusammen darüber wollte er Voraussagen treffen das ist ja wahnsinn das traut sich ja sonst niemand zu und es ist ihm geglückt und ja ich hoffe wir haben so ein paar der Erkenntnisse hier jetzt schön rüberbringen können für alle die hier zuhören bei dem Podcast never mindind wo wir ja im Grunde auch zu Gast sind ja ich freue mich ich freue mich dass ihr das macht und bei die Sache mit der Liebe wer uns schreiben will weiterhin Post an liebe@welt.de wir freuen uns immer über die vielen Fragen die wir bekommen ja funny kommst du wieder also auf jeden Fall auf jeden Fall wir könen über ganz ganz viel sprechen ich auch vielen Dank dass ihr mich dabei hattet ja schön war es mit dir genau so machen wir es und dann allen gemeinsamen Hörern eine schöne Zeit und wir hoffen dass euer streitverhalten sich jetzt schon ein bisschen vergotmentisiert vergotmentisiert das war jetzt ja schreibt uns gern ein schönes Wort bis dahin Tschüss bis bald alles liebe [Musik]
Konflikte
In Beziehungen zeigen sich häufig schon zu Beginn gewisse Probleme, die im Laufe der Partnerschaft immer wiederkehren. Die Single- und Paarberater Christian Thiel und Anna Peinelt fusionieren mit Wissenschaftsjournalistin Fanny Jimenez und dem Podcast “Never Mind” und besprechen gemeinsam, wie Paare mit den ewigen Problemen umgehen können.
Wir freuen uns über Feedback an liebe@welt.de.
Zum Podcast von Fanny Jimenez geht es hier:
Mehr zu Anna Peinelt: https://annapeinelt.de und Christian Thiel: https://www.singleberater.de
Produktion: Serdar Deniz
Redaktion: Imke Rabiega, Elisabeth Kraft
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