… már csak az érdekelne, mások miért nem? Miért ez az egy világos út van a béke felé a 🍊 fanok szerint?
by OpenConceptas
… már csak az érdekelne, mások miért nem? Miért ez az egy világos út van a béke felé a 🍊 fanok szerint?
by OpenConceptas
17 comments
Erre jön a kamu együttérző duma, miszerint ők csak nem akarják hogy annyi civil meghaljon, és amúgy is az egész csak a gonosz nyugati fegyvergyártók miatt történik. Na meg mé usa jobb vót, mikor teleszarta a közel keletet? Az ő fejükben Magyarország amúgy is teljesen független nemzetközi politikai szereplő, amit nem köt se az eu, se a nato tagság, se a több száz évnyi történelmünk ami javarészt külföldi hódítók és sanyargatók, és területi veszteségek elleni küzdelemmel telt. Azt hitted ez az értelmes és pragmatikus megközelítés sakk matt, mi?
Remélem ez azt is jelenti, hogy Viktor és Petya majd készségesen hajolnak le a szappanért, amikor a börtönben megkéri őket az izmos 120 kilós úriember, hiszen a verekedés rossz dolog.
Én csak azt nem látom át, hogy miért szurkol a Fidesz az oroszoknak, amikor ugyebár mi is elég sokat vesztettünk azért, mert más országoknak a mi területeink tetszettek – most kvázi ugyanez történik Ukrajnával. Itt lett volna egy soha vissza nem térő alkalom arra, hogy a kárpátaljai magyarságnak szilárd és mindenre kiterjedő jogokat biztosítsunk, a fidesz-kormány pedig ezt is elbaszta.
egyébként pont az vezetett idáig hogy 90 óta a ruszkik mindig megkapták amit akartak. hatalmas hiba volt.
De ügyes vagy!
Valamelyik fórumon azzal kezdte hitegetni a népeket valamelyik gyökér fidezes politikus, hogy ha a ruszkik “veszítenek” (értsd nem foglalják el, ami nem az övék), akkor atomot dobnak a világra, ezért hagyni kell nekik.
Csak ezzel az a probléma, ez azt jelenti, hogy akkor minden is a ruszkiké, mert ha nem, akkor atom.
zzz átlag reddit komment.
elég idiótaság arról beszélni még mindig hogy most az oroszok lefoglalják az egész országot mert ez fizikailag képtelenség, háború előtt is nehéz volt, most még ha az ukránok fel is adnák és letennék a fegyvert egyszerűen nem lenne az oroszoknak lehetősége erre.
Amiről beszélni lehet hogy az eddigi elfoglalt területek kihez kerülnek, lehet szép szavakkal megkérni az oroszokat hogy adják vissza, látjuk mennyit is ért ez, vagy várhatjuk amíg az ukránok visszafoglalják őket ami nem egyhamar, ha bármikor is fog megtörténni.
Az igazi megoldás az lenne hogy most ténylegesen az egész világ Ukrajna mögé áll, csapatokat küld az országba és hadat üzen oroszországnak de persze a világ jobban értékeli saját épségét mint az ukránok épségét, így marad egy állandó háború amiben mi a kispadon szurkolunk az ukránoknak.
Én nem vagyok fideszes, viszont ezen a ponton szerintem is meg kéne adni a követeléseket, amíg van tárgyalási alap. Ha Trump nyer, nem lesz ennyi sem.
Az ukrán emberek nagy része nem akar háborúzni, és nem is érdekli őket a konfliktus alapját képző terület. Több háború miatt elmenekült ukránnal dolgozok együtt, mióta velük beszéltem a helyzetről, azóta változott az én véleményem is. Pl ha x ideig most nem megy vissza valaki, államosítják a tulajdonát. Ha ez férfi, mehet is a frontra. Egy olyan területért amit kb csak földrajzkönyben látott. Rengeteg életet tesznek tönkre politikai/gazdasági okok miatt.
Az USA most európa faszával veri a csalánt tulajdonképpen, neki kb semmi veszteni valója nincs. Az ő gazdaságukat ez alig érinti. Aprópénzekért gyengítik a történelmi ellenfelüket, és közben európát is.
Le kéne zárni ezt a konfliktust, és integrálni ukrajnát a nyugati blokkba. Igen nem ilyen egyszerű, de erre kéne törekedni.
erre az a válasz, hogy de hát az USA kezdte amiért elkezdett rakétákat telepíteni a közelbe. Source: brainwashed rokonok
Hát ez egy idő után értelmezhető így ha mindig csak kifejtetlen lózungok érkeznek arról hogy mi nem szállítunk fegyvereket, de nem vennék rá mérget hogy ez a jóindulatú értelmezés. A háború párti a rosszabbik értelemben, hogy minél több öldöklést és minél hosszabb háborút akar. Szóval ha a békének csak egy módja van és az a kapitulációval egyenlő akkor ennyi erővel az önvédelemnek is csak egy módja van és az a vérszomjjal egyenlő. Nyilvánvalóan roszindulatú szélsőség mind a két álláspont. A helyzet az hogy a megegyezéshez két fél kell.
Oroszország hajlandóságát nehéz felmérni, de voltak 22ben is 23ban is hajlandóságra tett utalások és meg is indultak egyszer egyezkedések. Ukrajna és a nyugat ami nagy mértékben befolyásolja sőt megköti Ukrajna pályáját már sokkal hallhatóbb, a hozzáállás egészen mostanáig nagyrészt az hogy engedni egy tapottat sem, elfogni Putyint, ellentámadás, 91es határok. Folyamatosan megy a racionalizálás hogy még is milyen üzenetet küldene ez a világba ésatöbbi, mintha a háború első napja lenne.
A békének ára van még akkor is ha minden elkövetnek az atlanti országok hogy minél kedvezőbb feltételek jöjjenek létre Ukrajnának. Na de hogy is nézne ki egy ilyen stratégia? Folyamatosan küldeni az üzeneteket Oroszországnak hogy üljenek le tárgyalni és minél több mindent ettől függővé tenni, beleértve nagyobb hatótávolságú fegyverek vagy repülők szállítását, starlink műhold rendszer rendelkezésre bocsájtását, szankciók meghozatalát vagy feloldását. Akár még Finnország NATO csatlakozását is. Akár még az újjáépítés finanszírozásában való közösködést is a határ mindkét oldalán és ezzel a viszony normalizációjáról való beszédet.
A másik ukrajna részéről az erődítésre és megerősödésre fókuszálás veszteséges ellentámadások helyett, akkor lehet jó békét kötni amikor van erejük. Ha nagy lendületben vannak azt nem kell emiatt megállítani de ha összejön alacsony befektetéssel siker vagy láthatóan patthelyzet van azokból a helyzetekből lehet jobb békét kötni mint a komoly veszteségek árán is fenntartott ellentámadásból. Folyamatosan mennie kéne az ötletelésnek és a nyilatkozatoknak a békefeltételekről, a krím odaadása alap lenne, de emellett arról kéne ötletelni hogyan lehet demilitarizált zónákat megvalósítani. A legfontosabb pedig hogy Ukrajnának erős serege maradhasson ami viszont nem épül be mégjobban a NATOba, nem települnek rakétra rendszerek Ukrajna területére nyugati technológiával ésatöbbi, természetesen, sikeres béketárgyalás esetén tekintenénk ez csak magunkra nézve érvényesnek. Ehhez hasonló ötletek mellet lehet kizárólag konstruktívan azt felvetni hogy Orosz o vonuljon ki már megszállt területekről, demilitarizáljon a régióban ezzel is tegyen garanciákat arra hogy nem terjeszkedik tovább. A jövőre nézve is lehetne és kéne olyan európai fegyveralapot létrehozni ami saját felhasználásra van de beleíródik egy szerződésbe hogy a béke újbóli megszegése esetén Ukrajna rendekezésére bocsájtható. Tehát erről is kell ötletelés hogy milyen garanciákat lehet létrehozni.
A putyinnal nem lehet tárgyalni szintű hisztérikus megfejtések megérdemlik hogy háborúpártinak hívják őket, sokat ízlelgetem ezt a kifejezést mostanában mert nem hiszem hogy az Ukrajnát támogató hangok megérdemlik úgy amblokk, elég izléstelen kampány témát csinálni belőle. De van az a szint egyeseknél, amire egy határon túl nem lehet mást mondani csak hogy ki mint vet úgy arat. “Az ellenséggel nem lehet tárgyalni ” című álláspont már definícióból adódóan, tértől és időtől, résztvevő felektől függetlenül, kimeríti a háború pártiság fogalmát. Bárki hallgat a saját érdekeire és érdeket kell teremteni a békére. Aki pedig nem hallgat mert mondjuk náci vagy iszlamista ideológiát elvakult, azokkal szemben is úgy tudhatjuk hogy a háborúnk fenntartása jogos ha rendszeresen leteszteljük a béke felé tett erőfeszítésekkel hogy valóban ez a helyzet.
A magyar kormány nem szuverén. Orosz irányítás alatt áll. Ebből a szempontból a kérdésed ostobaság.
Ezt nem értem, meg jönnek itt hogy történelem így meg úgy, de csapják már fel a gimnazista törikönyvet és nézzük már meg együtt hogy Hitlert mennyire állította meg a Szudétavidék átengedése. Vagy az Anschluss. Vagy Elzász-Lotharingia.
Mert különben az amcsik, stb. kezdhetnek ugyanúgy bíróságra járni meg kárpótlást fizetni…
Az a baj, hogy a másik oldalt Izrael is ezt csinálja és ott meg mindenki a vakot játsza
Ilyenkor fideszesek felé mindig az a reakcióm, hogy “ezekszerint Trianon is totál rendben volt”
Ilyen logikával, a Fidesz Trianont is támogatná.
Miután mind gazdaságilag, mind katonailag olyan erös ország vagyunk, kiváló ötlet az erösebb kutya élvezi a szeretkezést politikáját támogatni!
Biztosan sok sikerre számíthatunk, ha kb bármelyik szomszédunk a gyakorlatban szeretné ezt alkalmazni.