Αλγερινή boxer: Πόσο μίσος πια; (Ολυμπιακοί Αγώνες)

26 comments

1. Ε αρα ειναι ορμονολογικα σε μια γκριζα ζωνη και καλο θα ηταν να μην ειναι ελευθερη να σπαει μυτες εδω και εκει.

2. Ο,τι και να λες για το θέμα για πολλούς το θέμα δεν παύει απλά να είναι οτι οι woke μπήκαν στους Ολυμπιακούς μας, οτι άνδρες με μουνί πλακώνουν στο ξύλο φυσιολογικές γυναίκες κτλ κτλ

3. Αυτό που με ξαφνιάζει είναι το πως επέτρεψε η Αλγερία σε αυτήν να τους εκπρωσωπίσει ενώ φυλακίζουν τους τρανς. Κι ας είναι διαφορετική συνθήκη, τα intersex άτομα είναι 10 φορές ποιό “μη-φυσιολογικά” (not offensive) απο τους τρανς. Δηλαδή πως επιλέγει κάποιος να είναι ρατσιστής απέναντι σε τρανς άτομα αλλά με intersex είναι οκ.

   Επίσης, στο παρελθόν της είχε απαγορευτεί να αγωνίζεται απο τον επίσημο φορέα του αθλητισμού (λόγω ορμονών) αλλά πρόσφατα άλλαξε και μπήκε ενας πρόχειρος που της επέτρεψε να αγωνίζεται.

   Edit: Είχε γεννηθεί με XXY αλλά της αφέρεσαν το αντρικό μόριο για να μείνει μονο το γυναικείο.

4. Ίσως κάποιοι βρήκαν αφορμή για να βγάλουν μίσος, η κοινή λογική όμως λέει – αν λάβεις το θέμα βιολογικά – ότι ο αγώνας είναι άνισος, πρόκειται για πάλη μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας. Επίσης η ευγενής άμυλα που είναι?

5. Σε αντίστοιχη περίπτωση με δρομέα, την Semenya, αποκλείστηκε από τους αγώνες μεχρι να μειώσει τα επίπεδα τεστοστερονης. Είναι άδικο για άλλες αθλήτριες να συμμετάσχουν intersex αθλήτριες με έμφυτα σωματικά πλεονεκτήματα. Ειδικά σε ένα άθλημα όπως η πυγμαχία. Η ίδια δεν ευθύνεται για το ότι της έχει επιτραπεί η συμμετοχή. Αποτελεί γκρίζα ζώνη για την οποια θα έπρεπε η διοργανώτρια αρχή να είχε μεριμνήσει.

6. Μία λύση είναι να πάει σε μεγαλύτερο βάρος,εκεί θα μπορούσε να κοντραριστει χωρίς να φοβάται μην δολοφονήσει άνθρωπο.

   

   Επίσης,να πάρει χάπια για να ηρεμήσει ο οργανισμός της

7. Γενικά ο κόσμος γουστάρει culture wars, γουστάρει να επιβάλλει την ρητορική για τους ρόλους των φύλων. Δεν είσαι αρκετά “θηλυκή”? Είσαι trans, τέλος. Από πίσω κρύβεται ακριβώς αυτή η καταπίεση που τείνει να επιβάλλει πως πρέπει να παρουσιάζουν τον εαυτό τους κι πως να συμπεριφέρονται γυναίκες κι άνδρες. Επίσης ασχολίαστο ότι βγήκε η Ιταλίδα και έκλαιγε τύπου δεν έχω φάει πιο δυνατή μπουνιά κτλ. Επίσης η Διεθνής Επιτροπή Πυγμαχίας(δεν είμαι σίγουρος για το όνομα) της είχε απαγορέψει να συμμετάσχει σε αγώνες της ενώ η ΔΟΕ το επέτρεψε 🤌

   Μην σχολιάσω καν το γεγονός πως σε μια χώρα που είναι απαγορευμένη η ομοφυλοφιλία, ούτε καν λόγος για τρανς άτομα, θα έστελναν τρανς άτομο να διαγωνιστεί εκπροσωπώντας την χώρα και το εθνόσημο τους.

   Ο βόθρος με τα σκατά έχει ξεχειλίσει προ πολλού, καλό κολύμπι σε όλους μας.

   Edit: [Το ρεκόρ της είναι 36-9](https://pbs.twimg.com/media/GT6Rbz_aIAAM1ui?format=jpg&name=medium) δεν βγήκαν άλλοτε να κλάψουν στα κανάλια οι αντίπαλοι της, oh well

8. ding! And the fight in the comments beings

9. Πάντως και οι αθλητές με την Επιτροπή τα έχουν βάλει και όχι με την αθλήτρια. Δεν μιλάμε για τους ντόπιους και ξένους μισανθρώπους. Για να μην παρεξηγούμαστε, φυσικά και η κοπέλα έχει δικαίωμα στον αθλητισμό, αλλά εδώ μιλάμε για ανταγωνισμό επί ίσοις όροις στον οποίο έχουν ασύγκριτα μεγάλο πλεονέκτημα.

   Επίσης να πούμε ότι δεν είναι οι πρώτες περιπτώσεις intersex αθλητών σε Ολυμπιακούς. Είχαμε αντίστοιχες περιπτώσεις ήδη από το 1932(!!!). Τώρα κατά πόσον διαφέρει το δικαίωμα σου να είσαι στους Ολυμπιακούς όταν είσαι intersex από όταν έχεις γονίδια που σου δίνουν αγωνιστικά πλεονεκτηματα (π.χ. Φέλπς, Κομανέτσι κτλ) είναι συζητήσιμο.

10. Γαμώ όλου του ντουνιά την ηλιθιότητα. Γυναίκα είναι ρε παλιομαλάκες σαν τη θειά σας την αντρογυναίκα. Αν ήταν από κάνα Ισραήλ να έβλεπα αν θα ακουγόταν κιχ

11. >Προφανώς, θα πρέπει να υπάρχουν κανονισμοί ορμονικού χαρακτήρα για άτομα intersex ή/και transgender. Αυτό όμως είναι θέμα της εκάστοτε αγωνιστικής επιτροπής

    Καλά, ας μην το πιάσουμε αυτό γιατί γίνεται χειρότερο. Η Κελίφ αποκλείστηκε λόγω ορμονών από την Παγκόσμια Ομοσπονδία Πυγμαχίας και η Διεθνής Ολυμπιακή Επιτροπή της επέστρεψε να αγωνιστεί. Ο λόγος;

    > το φύλο και η ηλικία των αθλητών **βασίζονται στο διαβατήριό τους**

    Σίγουρα έχουν καλές προθέσεις, αλλά με τις παπαριές που λένε, τα κάνουν σκατά.

12. Η Αλγερινη φαίνεται πως είναι ερμαφρόδιτη. Ένα προηγούμενο στον στίβο είναι η γνωστή περίπτωση της Caster Semenya που είναι επίσης ερμαφρόδιτη και δεν της επιτρέπεται να αγωνίζεται.

    Η φάση με την αλγερινη είναι πιο επικίνδυνη γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με ταχυτητες όπως στην περιπτψης της σεμενια, αλλά με μαχητικό σπορ πλήρους επαφής. Το πλεονέκτημα ισχύος της αλγερινής μπορεί να αφήσει αθλήτριες που είναι βιολογικά μόνο γυναίκες με φοβερές ζημιές στον εγκέφαλο.

    Σίγουρα υπάρχει φοβερή προπαγάνδα γυρω απο το συμβάν και τα δικαιώματα των τρανς. Από την άλλη σε επίπεδο ανταγωνισμού, η περίπτωση των intersex μοιάζει παρά πολύ με των trans. Έχουμε δηλαδή και στις δυο περιπτώσεις αθλήτριες με βιολογικό πλεονέκτημα. Υπάρχει δηλαδή κίνδυνος στο όνομα της προστασίας του δικαιώματος να αγωνίζονται οι intersex και οι trans να αφαιρείται αυτό το δικαίωμα από τις cis.

13. Όλοι την αντιμετωπίζουν σαν κάποιου είδους ασταμάτητο κτηνος που τόσο εύκολα νικάει “φυσιολογικές γυναίκες” ενώ μία χαρά ήττες είχε στα προκριματικά, τι έγινε εκεί έπαιζε ενάντια σε άλλες ιντερσεξ γυναίκες;

    Δυστυχώς στα σπορ η παραμικρή σωματική διαφορά παίζει τεράστιο ρόλο αλλά έτσι κι αλλιώς όταν μιλάμε για τόσο ελίτ αθλητές όλοι γενετικά φρικιά είναι, δεν μπορεί ο μέσος άνθρωπος να φτάσει σε αυτό το επίπεδο, 99% είναι η προπόνηση αλλά το τελευταίο 1% ενός παγκόσμιου πρωταθλητή είναι η ιδιαιτερότητα του κορμιού του, εγώ αν έκανα στίβο από τα 5 μου κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γινόμουν καλύτερος από τον Μπολτ.

    Από την άλλη η τεστοστερόνη αντικειμενικά σε κάνει δυνατότερο οπότε καταλαβαίνω γιατί η Ολυμπιακή επιτροπή το ελέγχει αλλά σε ένα τόσο λεπτό ζήτημα εγώ δέχομαι τα αποτελέσματα των αθλιατρων κλπ της ολυμπιακής επιτροπής το μίσος ενάντια μεμονωμένων αθλητών ότι και καλά διαβάλουν την καθαρότητα του σπορ και η προσπάθεια να τους κάνουμε άξονα του ηλίθιου culture war για το πώς γεννήθηκαν μόνο αγάπη για τον αθλητισμό δεν δείχνει, έλεος πια.

14. Αν το πάμε έτσι, τότε και οι γυναίκες με πολυκυστικές θα πρέπει να αποκλειστούν, διότι έχουν μεγαλύτερα επίπεδα τεστοστερόνης από γυναίκες που δεν έχουν. Είναι καιρός να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα, αφού πλέον έχουμε μεγαλύτερη γνώση των πραγμάτων και βλέπουμε ότι υπάρχει θέμα με τους ισχύοντες κανονισμούς

15. Αντί για φυλά, λοιπόν, οι κατηγορίες θα έπρεπε να είναι ΧΧ και ΧΥ;

16. Θεριζουμε τωρα οτι σπειρανε καποιοι. Αν δεν ειχαν προηγηθει διαφορες περιπτωσεις τρανς αθλητριων να αγωνιζονται εναντιον βιολογικων αθλητριων, ειδικα στις περιπτωσεις που βγηκαν πρωτες με διαφορα, κανεις δε θα μιλαγε τωρα για την Khelif.

    Γιατρος δεν ειμαι, αλλα για μενα ειναι εντελως λαθος εφοσων μια τρανς αθλητρια εχει ξεκινησει τη φυλομεταβαση μετα την εφηβεια να αγωνιζεται. Θελουν δε θελουν διαφοροι ΛΟΑΤΚΙ εκπροσωποι να το παραδεχτουν, βιολογικα τα αντρικα σωματα εχουν πιο δυνατη δομη απο τα γυναικεια. Εξου και οτι δεν εχω δει να γινεται ντορος με τρανς αθλητη να παιζει σε αντρικα αθληματα.

    Ε τωρα προφανως, σε καθε περιπτωση που αθλητρια ειναι πιο masculine ή δε μας γεμιζει το ματι, θα γινεται στοχος απο anti-woke και λοιπους.

    ΥΓ Προφανως, αυτο δεν εχει να κανει με δικαιωματα των τρανς, αλλα ξεκαθαρα με βαση αθλητισμο και ευγενής άμιλλα.

17. https://preview.redd.it/co8240rrv7gd1.jpeg?width=700&format=pjpg&auto=webp&s=7364e02a128f5de3f5c0a9e0f21b02ca4ba75270

18. Μάλλον είναι καιρός να σταματήσουμε να διδάσκουμε για ευκολία το ΧΥ=Άντρας ΧΧ=Γυναίκα, άμα είναι να παίρνουμε τέτοια πράγματα υπόψην για κανονισμούς.

19. και ποσο αντι-μισος! κανεις δεν εβλεπε μποξ γυναικων μεχρι χτες, τωρα ξαφνικα γιναν ολοι ειδημονες και βετερανοι.

    Αφου γουσταρεστε να πλακωνεστε για πολιτικα γιατι δεν το παραδεχεστε και ν αφησετε τις προφασεις.

20. ειναι πολυ gray area η περιπτωση της. Σε αλλους αγωνες που γινονται τεστ φυλου, δεν επιτραπηκε να αγωνιστει γιατι εχει ανδρικα χρωμοσωματα. Στην περιπτωση της, τα ανδρικα γεννετικα οργανα βρισκονται μεσα στο σωμα της και εξωτερικα μονο δειχνει ως γυναικα. Προφανως και ετσι την μεγαλωσαν οι γονεις της. Η Ολυμπιακη επιτροπη δεν κανει τετοια τεστ και δεχεται trans ατομα αν εχουν ξεκινησει την φυλομεταβαση πριν την εφηβεια. Υποτιθεται οτι η ιδια δεν ηξερε το βιολογικο αυτο θεμα και το εμαθε περισυ. Πολυ αμφιβαλω οτι δεν ειχαν παρει χαμπαρι οτι κατι δεν παει καλα οταν μεχρι τα 24 δεν εχεις περιοδο και δεν εχεις καθολου στηθος. Γνωμη μου, μεγαλο fail της Ολυμπιακης επιτροπης. Δεν μιλαμε, οπως σε αλλες περιπτωσεις, που καποιος γεννιεται με καποια πλεονεκτηματα. Πρακτικα ειναι οντως σαν να αγωνιζεται ενας αντρας με γυναικες και μαλιστα σε ενα αθλημα που η μυικη δυναμη παιζει τεραστιο ρολο, οσο και αν δεν αρεσει αυτη η αποψη.

21. Είναι ακριβώς αυτό, επίθεση και άδικη επίθεση προς την αθλήτρια κατ’ εμέ. Το ζήτημα είναι ότι δυο ομοσπονδίες έχουν άλλους όρους συμμετοχής. Το θέμα θα έπρεπε να είναι με τις ομοσπονδίες, όχι με τους αθλητές

22. Εχει ΧΥ χρωμοσωματα και αντρικο ορμονικο προφιλ

    

23. Μπράβο που προσπαθείς να ξεκαθαρίσεις αυτή τη γελοία παρεξήγηση. Θα προσθέσω τα εξής σε αυτά που είπες.

    Στους Ολυμπιακούς του Τόκυο το 2020 έχασε από μία Ιρλανδή πυγμάχο στον προημιτελικό και δεν κέρδισε μετάλλιο. Στην καριέρα της έχει 38 νίκες και 9 ήττες όλες σε αγώνες με άλλες γυναίκες πυγμάχους οπότε δεν την λες και ανίκητο θηρίο τεστοστερόνης. Η ίδια έχει περίπου 4 νίκες ανά ήττα και η Ιταλίδα αντίπαλος της γύρω στις 3,5 νίκες ανά ήττα.

    Από τα παραπάνω δεν πιστεύω πώς το γενετικό της πλεονέκτημα είναι τόσο μεγάλο ώστε να πρέπει να μην συμμετάσχει ενάντια σε άλλες γυναίκες, ειδικά αν πάρουμε υπόψη πώς ο Φελπς έχει σώμα ιδανικό για κολύμβηση και παράγει το μισό γαλακτικό οξύ από τον μέσο άνθρωπο. Στο επίπεδο των Ολυμπιακών είναι φυσικό να υπερισχύουν αθλητές με γενετικά πλεονεκτήματα.

24. Που είναι οι φεμιναζι τώρα? Όταν μια γυναίκα παλεύει με μια τρανς μόκο, δεν κουνιέται φύλλο.  Αυτό δεν παραβιάζει τα δικαιώματα των γυναικών?

25. Αντρας ειναι, next.

26. Στη συγκεκριμένη ανδροκοπέλα δεν της επιτράπηκε να συμμετάσχει στο παγκόσμιο πρωτάθλημα λόγω της ιδιαιτερότητας και αποκλείστηκε από την παγκόσμια επιτροπή μποξ.

    Αλλά από τι φαίνεται η ΔΟΕ που της επέτρεψε τη συμμετοχή έχει διαφορετικά κριτήρια….