– Jeg tror det er veldig sannsynlig at Trump vil trekke seg ut av Nato. Jeg mener det vil være et katastrofalt feilgrep for USA, sier John Bolton på BBCs Hard Talk denne uken.

Bolton er USAs tidligere FN-ambassadør og var nasjonal sikkerhetsrådgiver i Trump-administrasjonen.

USA-ekspert og tidligere seniorforsker ved Institutt for forsvarsstudier, Svein Melby, advarte allerede i 2016 om at Norge må forberede seg på en amerikansk Nato-exit med Trump ved roret.

«Har Norge en plan B? Eller håper vi bare på det beste?» skriver Melby på X med henvisning til Bolton-intervjuet på BBC.

Les også: – Dette kan få alvorlige konsekvenser for Norge

– Norge har ingen plan B

Anders Romarheim er førsteamanuensis ved Forsvarets høgskole. Allerede på starten av Trumps første presidentperiode påpekte Romarheim at Norge trenger en ny sikkerhetsstrategi.

– Har Norge en plan B?

– Nei, det har vi egentlig ikke. Men vi beveger oss gradvis sammen med andre europeiske allierte mot å ta et større ansvar for sikkerhet på eget kontinent, inkludert støtte til Ukraina i deres krigføring mot Russland, sier Romarheim til Nettavisen.

– Men det finnes ingen erstatning for kollektivt forsvar gjennom eller bilaterale sikkerhetsgarantier fra USA. Dette er gullstandarden på planeten for hva du ønsker deg av sikkerhetsanordninger, sier han.

De siste årene har Nato-landene økt sine forsvarsutgifter betydelig. 23 av alliansens 32 medlemmer vil i løpet av inneværende år innfri kravet om å bruke to prosent av BNP på forsvar. Dette inkluderer Norge.

Les også: Trumps eks-stabssjef advarer: – Han vil styre USA som en diktator

EKSPERT: Anders Romarheim er førsteamanuensis ved Forsvarets høgskole. Han er ekspert på både sikkerhetspolitikk og amerikansk politikk.

– For skummelt å tenke på

Romarheim mener at mange beslutningstakere i Norge har en sterk tro på at USA vil uansett komme Norge til unnsetning.

– Bare tanken på at alliansesikkerheten som vi får gjennom Nato ikke lenger er så sterk som den var, er nesten for skummelt å tenke på for Norge, sier han.

– Dette gjelder særlig politikere, men i noen grad embetsverket, der troen er sterk på at amerikanerne vil redde dagen hvis det tilspisser seg i vår del av verden.

Romarheim etterlyste en plan B allerede i november 2017 i kronikken «En ny sikkerhetsstrategi for Norge».

– Der var jeg ganske tydelig på at det ikke foreligger noen plan B og at Norge må aktivt søke en kompensasjon for tapet av sikkerhet fra alliansen, gjennom forsvarssamarbeid med europeiske stater i en nordisk ramme. Finsk og svensk Nato-medlemskap har bøtet noe på dette, sier han.

TIDLIGERE SIKKERHETSTOPP: John Bolton er USAs tidligere FN-ambassadør og var nasjonal sikkerhetsrådgiver i Trump-administrasjonen. 
Foto: SERGEI GAPON

Romarheim mener at norsk sikkerhets- og forsvarspolitikk lider av en type «strategisk alzheimer».

– Med det mener jeg at vi er indoktrinert og innsauset i våre vante veier til sikkerhet, at vi ikke enser at sikkerhetslandskapet rundt oss forandrer seg. Det er grunnlag for å spørre seg om Norge fortsatt er en strategisk og rasjonell aktør når politiske partier nekter å diskutere EU-medlemskap mens Russland fører en angrepskrig i Europa, sier Romarheim.

– Det bør gå kjølig nedover ryggen på alle med tanke på at vi skal gå i bilaterale samtaler og løse tvister med Russland som vi nå har fiendskap til, uten et USA som ruver i ryggen, sier han.

– En fin detalj mange overser

Svein Melby skriver videre i X-meldingen at «jeg vet vi nå frekventerer sikkerhetspolitiske miljøer rundt Trump. Det er vel og bra, men er i seg selv helt utilstrekkelig som strategi for å møte de utfordringer vi kan bli stilt overfor».

Selv om Trump skulle forsøke å melde USA ut av Nato i en eventuell ny presidentperiode, vil han trolig ikke lykkes med det, ifølge Romarheim. Han påpeker at en amerikansk Nato-utmelding er en møysommelig prosess som også involverer godkjenning i Kongressen.

– Men det er en fin detalj mange overser. Det som er vesentlig er om du er engasjert i alliansen. Hvis Trump innsetter sikkerhetspolitiske ledere som får beskjed om ikke å dra på Nato-møter eller ikke konsultere Nato som de har pleid å gjøre, vil dette ytterligere undergrave . Trump undergravde artikkel 5 i forrige presidentperiode, sier han.

Romarheim viser til Trumps mange offentlige utsagn hvor han sådde usikkerhet om USAs sikkerhetsmessige forpliktelser og engasjement overfor alliansen.

– Dette er musikk i Kremls ører, sier Romarheim.

– Men på toppen av dette mener jeg vi må berømme Norge for det Forsvarsdepartementet, Utenriksdepartementet og vekslende regjeringer har utarbeidet med et bilateralt samarbeid med USA, sier han.

Romarheim viser til tilleggsavtalen (SDCA) om forsvarssamarbeid med USA. Avtalen, som ble ratifisert i 2022, inkluderer blant annet å gi amerikanske styrker uhindret tilgang til flere militære områder i Norge.

Han sier at norske forsvarskonsepter er basert på nettopp amerikansk tilstedeværelse og aktiv deltakelse.

Romarheim påpeker at tilleggsavtalen på ingen måte kan erstatte sikkerhetsgarantiene gjennom Nato.

– Dette er et reisverk for å avskrekke Russland. Norsk strategi handler i hovedsak om å avskrekke Russland militært. Det blir enklere for Russland hvis USA og Norges forhold forvitrer eller om Nato gir mindre sikkerhet for den enkelte stat.

MUSIKK I KREMLS ØRER: Kreml og president Vladimir Putin har mye å tjene på en amerikansk Nato-exit.
Foto: Sergei Bobylev

– Trump forstår ikke Nato

Bolton sier i BBC-intervjuet at Trump ikke forstår konseptet med et kollektivt forsvar.

– Jeg tror ikke Trump forstår hvordan allianser fungerer. Jeg tror han i all hovedsak tror at vi gir militær beskyttelse til Europa, Japan og Sør-Korea, og at disse utakknemlige folkene som vi beskytter, ikke betaler nok, sier Bolton.

BBCs Stephen Sackur konfronterer Bolton med argumentet om at Trumps tilsynelatende Nato-motstand egentlig er en forhandlingstaktikk for å presse medlemslandene til å øke forsvarsutgiftene.

– Han vil kanskje si det, men hensikten vil ikke være å styrke Nato, men argumentet vil være å svekke det. Deretter vil han si at europeerne har uansett lurt oss på handelsavtaler og at de tok naturgass fra Nord Stream fra Russland, sier Bolton.

Bolton viser til gassrørledningene som strekker seg fra Russland til Tyskland. Bolton sier at en amerikansk Nato-exit vil også koste amerikanerne dyrt.

– Det vil være en rekke ulike grunner til hvorfor han ikke liker Nato, fordi han fundamentalt ikke bifaller konseptet. Jeg vil si at det er ganske sannsynlig at USA vil gå fra å bruke rundt tre prosent av BNP på forsvar, der vi er nå – og tilbake til Reagan-nivåer på fem eller seks prosent, hvilket betyr at europeerne må opp til fire prosent, noe som blir vanskelig for dem, sier Bolton.