Also irgendwie nervt diese Debatte einfach nur noch, als ob es die Wunderwaffe wäre die den Krieg beenden könnte und Deutschland darüber entscheiden muss
Rollen wir jetzt wieder in die Peinlichkeit zurück?
Was soll das?
Ach. Aber erst groß Tönen? Was eine verlogene Kackscheiße. Nur gut das der durchschnittliche CDU/CSU-Wähler eine kürzere Gedächtnisspanne hat, als ein Goldfisch.
Es ist so dumm
Frankreich und UK liefern seit mitlerweile 2 Jahren quasi identische Marschflugkörper
Ich hab langsam das Gefühl dass das nicht ist weil man Angst vor den Russen hat, sondern eher Angst sich mit den Dingern komplett zu blamieren weil sie gar nit einsatzbereit sind?
[deleted]
War vorhersehbar. Das war reines Wahlkampfgetöse vom Fritze.
Naja, ein paar LKW Container mit Drohne vom Saturn beladen sind eh besser angelegt.
Die Kertsch-Brücke ist nicht mehr so wichtig für die RU supply runs. Die haben wohl schon andere Routen.
Es war so klar, aber bei jeder Meldung dieser Art muss ich immer ein bisschen schmunzeln (auch wenn’s eigentlich nicht zum Lachen ist
– ein Kollege von mir hat CDU gewählt wegen “der ganzen Anschläge”, aber er war sich sicher, die müssen jetzt richtig viel Klimaschutz machen -> na ja, the rest is Katherina Reiche
– ein Kollege fand Merz eigentlich scheiße (weiß auch nicht, ob er CDU gewählt hat), aber fand gut, dass er auf jeden Fall Taurus liefern wird -> and now we are here
Ich dachte aber, dass der Merz ja mega-Pro-Ukraine ist und sowas direkt an denen liefern würde? (/s)
Wenn die Grünen jetzt witzig sein wollen könnten sue einen entschliesungsantrag einbringen, wie die ubion ed während der Ampel gemacht hat
Wann will man endlich verstehen, dass wir zwar in einer Demokratie leben aber grundlegende Sicherheitsthemen bezüglich In- und Ausland trotzdem ganz anders intern in der Regierung und dem Sicherheitsapparat diskutiert und bewertet werden? Vielleicht hat man Merz einfach genau das gesagt was man damals auch Scholz schon gesagt hat und Taurus ist eben doch ganz objektiv gesehen kein ganz so klarer Fall wie es im öffentlichen Diskurs immer rüberkam …
Und das nächste Ding, bei dem Merz einen Rückzieher macht. War abzusehen, aber zeigt einmal mehr, dass er im Wahlkampf echt bloß eine große Fresse hatte, aber nix dahinter ist.
Außerdem ist es ja fast so, als hätte der neue Kanzler jetzt interne Informationen erhalten, die ihn zu einem Umdenken bewegt haben könnten.
Bin für die Lieferung, aber es ist vollkommen irrelevant, was ich vom Sofa aus denke, und zu glauben, bessere und mehr Informationen zu haben, als der Bundeskanzler haben sollte. Irgendwann werden wir es erfahren.
….aber okay, wir werden es generell eh wieder auf die SPD schieben, weil Merz wolle ja wirklich, aber könne nicht, weil Russen-Rolf ein Manifest geschrieben hat. Dass die beide nicht wollen ist irgendwie für viele schwer vorstellbar
Moment mal, Merz produziert am Ende doch nur heiße Luft????
Womit mal wieder bewiesen wäre, dass du Union nur in der Opposition die Fresse aufreißen kann. Sobald man selbst liefern muss, kommt nur heiße Luft.
Ich verstehe die Aufregung nicht. TAURUS war schon immer problematisch. Nun finanziert Deutschland die Entwicklung weitreichender Waffen in der Ukraine. Damit fallen einige Probleme weg. Und anscheinend stehen die sogar früher zur Verfügung, als wenn man Ukrainische Soldaten in der Bedienung des TAURUS ausbilden würde.
Vermutlich funktionieren die Dinger wirklich nicht, und keiner möchte das offenbaren …
Diese Aussage, die hier in der Headline vage einem ominösen “Berlin” zugeschrieben wird, kommt übrigens von Pistorius und nicht von Merz.
Aber auf Merz kann man natürlich leichter draufkloppen, klar.
Ich mag Merz ja auch nicht, aber vielleicht gibt es ja wirklich irgendwelche Gründe, diese Teile nicht zu liefern, die wir alle nicht kennen. Oder vielleicht (wahrscheinlich) brodelt es gerade in der SPD massiv wegen diesem Manifest-Gedöns.
Was für ein mieser Haufen.
Was für eine Blamage für die aktuelle Bundesregierung.
Wieder einmal zeigt Deutschland, dass es nicht den Mut hat, seine eigenen Interessen entschlossen und tatkräftig zu vertreten. In Moskau stößt man auf diese Feigheit mit Krim-Sekt an und lacht über die Naivität der Deutschen.
Diese ganze Debatte ist für mich schlicht unverständlich. Nein, deutsche Soldaten müssen den Taurus nicht für die Ukraine steuern. Wenn Südkorea das selbst hinkriegt, hätten es die Ukrainer auch längst geschafft. Und nein, die Ukraine wird Taurus nicht nutzen, um zivile Ziele in Russland anzugreifen – das haben sie mit keinem ihrer Waffen getan, auch nicht mit weitreichenderen, selbst entwickelten Systemen.
Aber eigentlich ist die Diskussion ohnehin völlig absurd. Ob Deutschland völkerrechtlich Kriegspartei ist oder nicht, interessiert Putin nicht die Bohne. Er hat sich vom Völkerrecht noch nie aufhalten lassen – nicht bei seinem Angriffskrieg gegen Nachbarstaaten, nicht bei Kriegsverbrechen, nicht beim gezielten Töten von Zivilisten, nicht bei der Verbreitung von Propaganda oder der Ermordung von Oppositionellen in Europa. Wer Putin noch immer mit Appeasement begegnen will, sollte mal erklären, warum er nicht längst selbst zur Kriegspartei gegen Deutschland geworden ist. Für ihn zählt einzig militärische Macht.
Das zeigt sich auch aktuell wieder deutlich: Vor einem Jahr wurde noch von den “Friedentauben” gewarnt, ein ukrainischer Vorstoß nach Russland würde automatisch den Dritten Weltkrieg auslösen. Heute ist es Alltag, dass ukrainische Truppen tief auf russischem Territorium operieren **(1000nde km in Russland)**, Raffinerien zerstören und sogar strategische Bomber reihenweise vernichten. Im Vergleich dazu wirkt die Debatte um ein paar 500-km-Marschflugkörper absolut lächerlich. Und viele Ziele, für die der Taurus gut geignet ist – wie die Krim-Brücke – wurde schon mehrmals von den Ukrainern erfolgreich angegegriffen und ist strategisch längst nicht mehr so relevant wie noch vor ein paar Jahren.
Putins Reaktion? Wie immer: Bomben auf Zivilisten. Aber dafür braucht er keinen Anlass, das macht er ohnehin.
Fakt ist: Jede Form von Appeasement gegenüber Putin ist bisher gescheitert – sei es 2008 in Georgien, 2014 in der Ukraine oder in den Jahren danach. Einzig militärischer Druck hat ihn je zum Rückzug gezwungen, wie in Kyjiw, Cherson oder Charkiw.
Appeasement funktioniert bei imperialen Diktatoren nicht – das war die zentrale Lehre aus dem Zweiten Weltkrieg, die viele selbsternannte “Friedensfreunde” gern verdrängen.
Deshalb ist es höchste Zeit, die Ukraine mit allem zu unterstützen, was sie braucht – dazu gehören auch Taurus-Marschflugkörper.
Noch haben wir die Möglichkeit, nur Waffen zu liefern. Wenn die Ukraine aber fällt, während die USA sich zurückziehen und Putin bis an die NATO-Grenze vorrückt, werden wir selbst zur Waffe greifen müssen.
Nicht Waffenlieferungen an die Ukraine provoziert Krieg – sondern Schwäche und Zaudern. Wer Frieden will, muss Stärke zeigen.
Also: aufrüsten, unterstützen, und Europas Frieden verteidigen.
Ist imho keine Überraschung. Mich überraschte zu Anfang eher, dass Merz das überhaupt in Erwägung zieht.
Damit der Taurus ordnungsgemäß funktioniert, benötigt es allerlei Zubehör in Form von Technikcontainern in denen wiederum geschultes Personal sitzt.
Von diesen Containern haben wir wohl scheinbar auch net allzu viel, wo wir mal wieder beim Thema „blank machen“ wären.
Dazu verarbeiten die Raketen in Echtzeit Geodaten aus deren Umgebung zusammen mit SatellitenKarten und sonstigen Geheiminformation. Glaube, die wollen die evtl. auch net unbedingt teilen.
Klar kannst den Bumms auch ohne Geoinformation etc. fliegen lassen, dann ist und hat die Rakete kaum mehr Wert wie eine Tomahawk.
Die Äußerung bzw. der Rückzieher war aktuell von Verteidigungsminister **Boris Pistorius (SPD) …**. Es stimmt natürlich, dass unsere Regierung hier eine geschlossene Entscheidung durchziehen sollte. Aber es scheint mir **nicht so**, dass nun Merz “nur rumgetönt hätte um jetzt zu kuschen” – sondern eher, dass **Pistorius als Vertreter der SPD** in Blockadehaltung geht.
Also, Pistorius erteilt die Absage, die SPD prügelt sich öffentlich mit Manifesten weil man die Russlandfreunde der alten Schule um Mützenich und Stegner nicht ruhiggestellt bekommt, überhaupt für Lieferung und Kooperation ist nur ein Bruchteil der Bevölkerung der vor allem aus den Wählern von CxU und Grünen kommt…
…und jeder Kommentar handelt von Merz.
Ich sehe hier wieder die selbe Verklärung wie in den meisten vorigen Regierungen, man vergisst die Rolle der SPD schon wieder, und dabei sitzt nicht nur prominent in der Regierung, sondern die hat sogar gerade erst angefangen. Das muss an diesem Punkt schon fast Zauberei sein, diese Teflon-Aura aufrecht erhalten zu können.
Nordkorea hat (zeitweise den Großteil) Granaten und Raketen geliefert, ohne die die Ukraine wahrscheinlich Kursk komplett eingenommen hätte. Über die koreanischen Soldaten brauchen wir da nicht mal zu reden.
Ist Nordkorea deswegen Kriegspartei? Ist dort eine westliche Atomrakete eingeschlagen und wir haben nichts davon erfahren?
Warum sollte dann Deutschland keine Taurus liefern dürfen? Wundert mich nicht, daß Putin westliche Demokratien für schwach hält.
Die sollen ja auch nicht nach Kiew, sondern nach Moskau.
Ich könnte so kotzen. Was für ein verlogener Haufen Feiglinge.
Typisch CDU viel Blabla nix dahinter
Investiert Deutschland nicht in die ukrainischen Langstreckendrohnen?
Wie war das nochmal?
“Wir geben Russland ein Ultimatum, wenn es innerhalb von 24 Stunden nicht aufhört, Raketen auf Zivilgebäude zu schießen, liefern wir Taurus!”
– so oder so ähnlich Oppositionsführer Friedrich Merz
Different colour, same a…..
Kann nicht behaupten, dass ich Besseres von Merz erwartet hätte.🙄
Lack gesoffen.
Das ist einfach nur peinlich.
Viele Worte nix dahinter.
32 comments
Also irgendwie nervt diese Debatte einfach nur noch, als ob es die Wunderwaffe wäre die den Krieg beenden könnte und Deutschland darüber entscheiden muss
Rollen wir jetzt wieder in die Peinlichkeit zurück?
Was soll das?
Ach. Aber erst groß Tönen? Was eine verlogene Kackscheiße. Nur gut das der durchschnittliche CDU/CSU-Wähler eine kürzere Gedächtnisspanne hat, als ein Goldfisch.
Es ist so dumm
Frankreich und UK liefern seit mitlerweile 2 Jahren quasi identische Marschflugkörper
Ich hab langsam das Gefühl dass das nicht ist weil man Angst vor den Russen hat, sondern eher Angst sich mit den Dingern komplett zu blamieren weil sie gar nit einsatzbereit sind?
[deleted]
War vorhersehbar. Das war reines Wahlkampfgetöse vom Fritze.
Naja, ein paar LKW Container mit Drohne vom Saturn beladen sind eh besser angelegt.
Die Kertsch-Brücke ist nicht mehr so wichtig für die RU supply runs. Die haben wohl schon andere Routen.
Es war so klar, aber bei jeder Meldung dieser Art muss ich immer ein bisschen schmunzeln (auch wenn’s eigentlich nicht zum Lachen ist
– ein Kollege von mir hat CDU gewählt wegen “der ganzen Anschläge”, aber er war sich sicher, die müssen jetzt richtig viel Klimaschutz machen -> na ja, the rest is Katherina Reiche
– ein Kollege fand Merz eigentlich scheiße (weiß auch nicht, ob er CDU gewählt hat), aber fand gut, dass er auf jeden Fall Taurus liefern wird -> and now we are here
Ich dachte aber, dass der Merz ja mega-Pro-Ukraine ist und sowas direkt an denen liefern würde? (/s)
Wenn die Grünen jetzt witzig sein wollen könnten sue einen entschliesungsantrag einbringen, wie die ubion ed während der Ampel gemacht hat
Wann will man endlich verstehen, dass wir zwar in einer Demokratie leben aber grundlegende Sicherheitsthemen bezüglich In- und Ausland trotzdem ganz anders intern in der Regierung und dem Sicherheitsapparat diskutiert und bewertet werden? Vielleicht hat man Merz einfach genau das gesagt was man damals auch Scholz schon gesagt hat und Taurus ist eben doch ganz objektiv gesehen kein ganz so klarer Fall wie es im öffentlichen Diskurs immer rüberkam …
Und das nächste Ding, bei dem Merz einen Rückzieher macht. War abzusehen, aber zeigt einmal mehr, dass er im Wahlkampf echt bloß eine große Fresse hatte, aber nix dahinter ist.
Außerdem ist es ja fast so, als hätte der neue Kanzler jetzt interne Informationen erhalten, die ihn zu einem Umdenken bewegt haben könnten.
Bin für die Lieferung, aber es ist vollkommen irrelevant, was ich vom Sofa aus denke, und zu glauben, bessere und mehr Informationen zu haben, als der Bundeskanzler haben sollte. Irgendwann werden wir es erfahren.
….aber okay, wir werden es generell eh wieder auf die SPD schieben, weil Merz wolle ja wirklich, aber könne nicht, weil Russen-Rolf ein Manifest geschrieben hat. Dass die beide nicht wollen ist irgendwie für viele schwer vorstellbar
Moment mal, Merz produziert am Ende doch nur heiße Luft????
Womit mal wieder bewiesen wäre, dass du Union nur in der Opposition die Fresse aufreißen kann. Sobald man selbst liefern muss, kommt nur heiße Luft.
Ich verstehe die Aufregung nicht. TAURUS war schon immer problematisch. Nun finanziert Deutschland die Entwicklung weitreichender Waffen in der Ukraine. Damit fallen einige Probleme weg. Und anscheinend stehen die sogar früher zur Verfügung, als wenn man Ukrainische Soldaten in der Bedienung des TAURUS ausbilden würde.
Vermutlich funktionieren die Dinger wirklich nicht, und keiner möchte das offenbaren …
Diese Aussage, die hier in der Headline vage einem ominösen “Berlin” zugeschrieben wird, kommt übrigens von Pistorius und nicht von Merz.
Aber auf Merz kann man natürlich leichter draufkloppen, klar.
Ich mag Merz ja auch nicht, aber vielleicht gibt es ja wirklich irgendwelche Gründe, diese Teile nicht zu liefern, die wir alle nicht kennen. Oder vielleicht (wahrscheinlich) brodelt es gerade in der SPD massiv wegen diesem Manifest-Gedöns.
Was für ein mieser Haufen.
Was für eine Blamage für die aktuelle Bundesregierung.
Wieder einmal zeigt Deutschland, dass es nicht den Mut hat, seine eigenen Interessen entschlossen und tatkräftig zu vertreten. In Moskau stößt man auf diese Feigheit mit Krim-Sekt an und lacht über die Naivität der Deutschen.
Diese ganze Debatte ist für mich schlicht unverständlich. Nein, deutsche Soldaten müssen den Taurus nicht für die Ukraine steuern. Wenn Südkorea das selbst hinkriegt, hätten es die Ukrainer auch längst geschafft. Und nein, die Ukraine wird Taurus nicht nutzen, um zivile Ziele in Russland anzugreifen – das haben sie mit keinem ihrer Waffen getan, auch nicht mit weitreichenderen, selbst entwickelten Systemen.
Aber eigentlich ist die Diskussion ohnehin völlig absurd. Ob Deutschland völkerrechtlich Kriegspartei ist oder nicht, interessiert Putin nicht die Bohne. Er hat sich vom Völkerrecht noch nie aufhalten lassen – nicht bei seinem Angriffskrieg gegen Nachbarstaaten, nicht bei Kriegsverbrechen, nicht beim gezielten Töten von Zivilisten, nicht bei der Verbreitung von Propaganda oder der Ermordung von Oppositionellen in Europa. Wer Putin noch immer mit Appeasement begegnen will, sollte mal erklären, warum er nicht längst selbst zur Kriegspartei gegen Deutschland geworden ist. Für ihn zählt einzig militärische Macht.
Das zeigt sich auch aktuell wieder deutlich: Vor einem Jahr wurde noch von den “Friedentauben” gewarnt, ein ukrainischer Vorstoß nach Russland würde automatisch den Dritten Weltkrieg auslösen. Heute ist es Alltag, dass ukrainische Truppen tief auf russischem Territorium operieren **(1000nde km in Russland)**, Raffinerien zerstören und sogar strategische Bomber reihenweise vernichten. Im Vergleich dazu wirkt die Debatte um ein paar 500-km-Marschflugkörper absolut lächerlich. Und viele Ziele, für die der Taurus gut geignet ist – wie die Krim-Brücke – wurde schon mehrmals von den Ukrainern erfolgreich angegegriffen und ist strategisch längst nicht mehr so relevant wie noch vor ein paar Jahren.
Putins Reaktion? Wie immer: Bomben auf Zivilisten. Aber dafür braucht er keinen Anlass, das macht er ohnehin.
Fakt ist: Jede Form von Appeasement gegenüber Putin ist bisher gescheitert – sei es 2008 in Georgien, 2014 in der Ukraine oder in den Jahren danach. Einzig militärischer Druck hat ihn je zum Rückzug gezwungen, wie in Kyjiw, Cherson oder Charkiw.
Appeasement funktioniert bei imperialen Diktatoren nicht – das war die zentrale Lehre aus dem Zweiten Weltkrieg, die viele selbsternannte “Friedensfreunde” gern verdrängen.
Deshalb ist es höchste Zeit, die Ukraine mit allem zu unterstützen, was sie braucht – dazu gehören auch Taurus-Marschflugkörper.
Noch haben wir die Möglichkeit, nur Waffen zu liefern. Wenn die Ukraine aber fällt, während die USA sich zurückziehen und Putin bis an die NATO-Grenze vorrückt, werden wir selbst zur Waffe greifen müssen.
Nicht Waffenlieferungen an die Ukraine provoziert Krieg – sondern Schwäche und Zaudern. Wer Frieden will, muss Stärke zeigen.
Also: aufrüsten, unterstützen, und Europas Frieden verteidigen.
*Edit: Typo, Kontext Reichweite Ukrainsche Drohnen (Fette Buchstaben)*
Ist imho keine Überraschung. Mich überraschte zu Anfang eher, dass Merz das überhaupt in Erwägung zieht.
Damit der Taurus ordnungsgemäß funktioniert, benötigt es allerlei Zubehör in Form von Technikcontainern in denen wiederum geschultes Personal sitzt.
Von diesen Containern haben wir wohl scheinbar auch net allzu viel, wo wir mal wieder beim Thema „blank machen“ wären.
Dazu verarbeiten die Raketen in Echtzeit Geodaten aus deren Umgebung zusammen mit SatellitenKarten und sonstigen Geheiminformation. Glaube, die wollen die evtl. auch net unbedingt teilen.
Klar kannst den Bumms auch ohne Geoinformation etc. fliegen lassen, dann ist und hat die Rakete kaum mehr Wert wie eine Tomahawk.
Die Äußerung bzw. der Rückzieher war aktuell von Verteidigungsminister **Boris Pistorius (SPD) …**. Es stimmt natürlich, dass unsere Regierung hier eine geschlossene Entscheidung durchziehen sollte. Aber es scheint mir **nicht so**, dass nun Merz “nur rumgetönt hätte um jetzt zu kuschen” – sondern eher, dass **Pistorius als Vertreter der SPD** in Blockadehaltung geht.
Also, Pistorius erteilt die Absage, die SPD prügelt sich öffentlich mit Manifesten weil man die Russlandfreunde der alten Schule um Mützenich und Stegner nicht ruhiggestellt bekommt, überhaupt für Lieferung und Kooperation ist nur ein Bruchteil der Bevölkerung der vor allem aus den Wählern von CxU und Grünen kommt…
…und jeder Kommentar handelt von Merz.
Ich sehe hier wieder die selbe Verklärung wie in den meisten vorigen Regierungen, man vergisst die Rolle der SPD schon wieder, und dabei sitzt nicht nur prominent in der Regierung, sondern die hat sogar gerade erst angefangen. Das muss an diesem Punkt schon fast Zauberei sein, diese Teflon-Aura aufrecht erhalten zu können.
Nordkorea hat (zeitweise den Großteil) Granaten und Raketen geliefert, ohne die die Ukraine wahrscheinlich Kursk komplett eingenommen hätte. Über die koreanischen Soldaten brauchen wir da nicht mal zu reden.
Ist Nordkorea deswegen Kriegspartei? Ist dort eine westliche Atomrakete eingeschlagen und wir haben nichts davon erfahren?
Warum sollte dann Deutschland keine Taurus liefern dürfen? Wundert mich nicht, daß Putin westliche Demokratien für schwach hält.
Die sollen ja auch nicht nach Kiew, sondern nach Moskau.
Ich könnte so kotzen. Was für ein verlogener Haufen Feiglinge.
Typisch CDU viel Blabla nix dahinter
Investiert Deutschland nicht in die ukrainischen Langstreckendrohnen?
Wie war das nochmal?
“Wir geben Russland ein Ultimatum, wenn es innerhalb von 24 Stunden nicht aufhört, Raketen auf Zivilgebäude zu schießen, liefern wir Taurus!”
– so oder so ähnlich Oppositionsführer Friedrich Merz
Different colour, same a…..
Kann nicht behaupten, dass ich Besseres von Merz erwartet hätte.🙄
Lack gesoffen.
Das ist einfach nur peinlich.
Viele Worte nix dahinter.
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