Commission TikTok à l’Assemblée : choc des cultures entre influenceurs et députés • FRANCE 24

Commission TikTok à l’Assemblée : choc des cultures entre influenceurs et députés • FRANCE 24

s’intéresse aujourd’hui à cette commission d’enquête parlementaire sur les effets psychologiques de TikTok sur nos jeunes après les influenceurs c’est autour maintenant des dirigeants du réseau social d’être interrogés inquiet de l’emprise et de l’évolution de l’application sur les plus jeunes les députés français questionnent les différents acteurs une séquence on l’a vu hein ce mardi sous haute tension en raison évidemment des des enjeux on va en parler avec vous Jean-Catan bonjour bonjour merci d’avoir accepté l’invitation vous êtes secrétaire général du Conseil national du numérique vous avez vous-même été auditionné hein je crois au début du mois par la commission d’enquête sur ces effets on va regarder quelques images voir ce qu’a donné justement les questions euh de ce matin on voit cela avec Olivier Fessol et puis on en reparle juste après regardez les représentants d’un réseau social chinois auditionnés par les députés français promotion de la violence et de l’anorexie ou encore cyberharcèlement la commission d’enquête parlementaire s’intéresse aux effets psychologiques des usages de TikTok sur les mineurs à la barre les porte-paroles du géant numérique défendent leur modèle nos outils de modération sont très efficaces aujourd’hui 80 % des vidéos qui sont postées sur les plateformes considérées comme problématiqu sont bloquées par nos algorithmes ce mardi cinq créateurs de contenu de la plateforme ont été auditionnés par les parlementaires des influenceurs triaient sur le volet pour leur ligne éditoriale jugée problématique adé Laurent ancienne star de la téléréalité devenue acteur pornographique s’est défendu d’inciter son jeune public des réseaux sociaux à visionner ses vidéos pour adultes alex Schenens figure de prou du masculinisme en ligne a lui mis fin au débat donc je finis ma je finis mon propos s’il vous plaît je vous disais au revoir monsieur bonne journée je je finis mon propos l’audience est suspendue le temps de reconacter monsieur Ichen pour l’informer queon peut pas quitter une audition sans qu’on lui ait suggéré l’influenceur NASDA connu notamment pour distribuer des billets en pleine rue lors de ses lives s’est énervé quand la commission l’a interrogé sur cette pratique sur des questions tellement hors sujet mais non mais qu’est-ce que vous allez dire prochaine question laissez-moi terminer s’il vous plaît laissez-moi terminer mais est-ce que excusez-moi j’ironise hein mais c’est quoi la prochaine est-ce que j’ai financé l’armée du Tchad c’est quoi tous les influenceurs auditionnés ont rejeté la responsabilité des dérives liés aux réseaux sociaux aux gérants des plateformes et aux parents des utilisateurs la commission d’enquête doit s’achever jeudi prochain devrait ensuite proposer des mesures concrètes sur la protection des mineurs et la régulation des contenus numériques voilà on va donc aller aller plus loin avec vous jean qu’attends un mot de cette commission d’enquête parlementaire je disais tout à l’heure vous avez été vous-même auditionné au début du mois l’enjeu de tout ça c’est quoi c’est mettre en lumière un vieux problème et peut-être qui prend de l’ampleur avec le temps oui qui prend l’ampleur et mettre en face les remèdes appropriés on est dans un cadre où l’Union européenne a déjà agi les États doivent pouvoir agir aussi en parallèle en coordination avec les autres Étatsmembres et la Commission européenne ce type d’audition en ciblant sur des questions particulières des réseaux particuliers permet justement d’identifier peut-être les remèdes qui s’appliqueraient à telle telle situation dans un cadre plus large défini au niveau européen h les contenus qui posent problèm est-ce qu’on arrive à les à les évaluer aujourd’hui je dirais que plus que les contenus c’est l’architecture du réseau social qui pose problème et là il ne s’agit pas seulement de TikTok ou quoi il s’agit des grands réseaux sociaux commerciaux dont tout le monde a les noms en tête en fait ces réseaux sociaux fonctionnent comme des boîtes fermées on le dit souvent à propos de ces algorithmes donc les clés de recommandation des contenus que vous voyez mais au-delà c’est-à-dire que ces réseaux sociaux ont pour seule ambition de capturer l’attention des utilisateurs et aussi de fermer toute capacité de toute personne tierce à proposer des innovations des solutions qui pourraient amener à un dépassement des problèmes que nous rencontrons aujourd’hui ce qui fait et cela a été très bien identifié sur tous les continents que l’on a une dégradation du mode de fonctionnement et du contenu qui circule sur ces réseaux sociaux alors le fait qu’on mette en lumière uniquement le réseau social TikTok aujourd’hui c’est pas un problème en soi on aurait pas dû voir plus large en fait c’est bien de voir réseau social par réseau social public par public question par question je pense que c’est une méthode qui peut être à respecter c’est une méthode qui peut être explorée pour justement avoir ces discussions unilatérales à chaque fois avec les réseaux sociaux même si une discussion bien plus large et elle a lieu d’ailleurs hein puisque les différents ministres concernés ont pu convoquer ces différentes plateformes dans différents exercices et c’est un exercice qui est mené de manière assez régulière d’ailleurs mais il est bon parfois de prendre vraiment un cas précis et de s’apesantir un petit peu dessus pour voir quelle solutions et quel problème sont à résoudre on parle de TikTok aujourd’hui le problème avec TikTok s’il fallait résumer parce qu’évidemment je comprends bien qu’il y a plusieurs problèmes mais c’est quoi le principal problème alors précédemment le principal problème identifié était les liens que TikTok peut entretenir avec le gouvernement chinois avec le Parti communiste chinois ça c’était un type de problème il a été abordé dans une autre commission d’enquête il y a quelques années maintenant et disons que là aujourd’hui le problème vraiment qui est à explorer c’est la capacité du réseau social à capter l’attention des publics les plus jeunes pendant des heures et des heures et des heures ça fait partie des réseaux préférés hein des des ados et là où vraiment il est intéressant de se pencher sur le cas de TikTok en particulier c’est que TikTok mène la danse d’une certaine manière entre les différents réseaux sociaux c’est-à-dire que le format selon lequel vous arrivez sur une vidéo courte euh inspirée par une musique une danse ou autre qui s’est diffusé ensuite sur plein d’autres plateformes ça vient de TikTok donc il faut reconnaître un rôle de leader dans l’innovation qu’il y a sur les réseaux sociaux à ce réseau social là et donc c’est pour cela que remonter à la source peut se justifier et donc une forme de responsabilité c’est ça que j’entends dans ce que vous dites aujourd’hui oui et d’ailleurs aussi qui est enfin et c’est assez paradoxal doit je dois le dire parce que TikTok dans la la foulée même c’était le lendemain de notre audition et c’est précisément ce que l’on recommande au Conseil national duque donc c’était assez intéressant à publier un communiqué de presse disant qu’ils allaient mettre en place des paramètres que l’utilisateur pourra manipuler avec des curseurs pour exprimer son choix de ce qu’il veut voir à quel moment et ça c’est quelque chose qui est de surface hein il ne faut pas se leurer et ce n’est même pas encore applicable en France mais c’est intéressant de voir que un réseau social que l’on met sur le banc des accusés pour ainsi dire même si ce n’est pas ça le rôle d’une commission d’enquête et bien quand on le prend comme ça entre qu yeux bah tout d’un coup comme par hasard il y a des choses qui se passent et il y a des cans qui bougent donc avançons dans ce dialogue ferme soutenu des autorités publiques vis-à-vis des réseaux sociaux en les prenant s’il les faut entre les quatre yeux le responsable commercial TikTok France et et Bené qu’on entendait à l’instant dans le dans le sujet dire voilà les contenus problématiques ça représente à peu près 1 % des vidéos postées on on sent quand même qu’il y a une volonté de minimiser l’ampleur de l’impact sur les jeunes aujourd’hui oui oui non et puis surtout il faut pas se leurer là non plus et c’est là où il faut amener à la table de la discussion beaucoup d’autres personnes dont le monde de la recherche dont la société civile puisque ce qu’on voit est très très clair en réalité c’est que ce que l’on voit justement sur les réseaux sociaux ce n’est que ce que le réseau social nous montre donc le sujet c’est pas tellement de savoir ce que vous ou moi on va poster c’est le sujet de savoir ce que le réseau social va nous montrer si vous regardez l’ensemble des vidéos qui sont par exemple sur un autre réseau social comme celui du YouTube et qui a fait l’objet d’une enquête assez approfondie de l’université de de Massachusett donc c’est que en réalité nous voyons vous et moi 0,001 % de ce qui est publié sur YouTube sur les 14 milliards de vidéos pourquoi mais parce qu’en fait comme le dit la dirigeante de YouTube vous ne voyez que ce que l’on vous recommande et donc le fameux algorithme qui vous suggère des contenus donc c’est là où je veux dire il faut sortir aussi d’une forme d’hypocrisie euh c’est-à-dire que aujourd’hui on limite la qualification d’éditeur responsable du contenu qui est vu sur les réseaux sociaux à précisément la personne qui édite ce contenu donc par exemple le créateur de contenu qui a été auditionné bah lui c’est lui vraiment qu’on va considérer comme responsable de l’éditorialisation de son contenu et donc on a tendance à se tourner vers eux or si l’on considère que le réseau social fait en sorte que ce qui n’est vu que ce que lui montre réseau social à ce moment-là il y a une politique éditoriale qui est complètement assumée du côté du réseau social et je pense qu’il y a un intérêt aujourd’hui à penser l’élargissement de cette notion d’éditeur associé à un régime de responsabilité beaucoup plus important pour ces plateformes particulières ces plateformes particulières qui ont une très grosse influence sur le contenu qui est produit et qui est par les utilisateurs donc c’est de cette hypocrisie là dont il faut on vous s remontez en tout cas là sur ce sujet pardon ça se sent peut-être dans le ton de ma voix aussi mais vraiment je pense que on on prend le problème parfois sous l’angle du contenu pour revenir à votre question mais il faut bien voir toute la forêt qui se cache derrière chacun des influenceurs et en réalité ce qui se cache derrière c’est l’architecture c’est le pouvoir du cadre technique dans lequel on va s’inscrire en tant que personne parlons des influenceurs parce qu’on entend depuis le début de ses auditions chacun se se renvoie la balle envoie la responsabilité aux parents aux responsables de TikTok aux influenceurs qui eux ont été auditionnés mardi j’aimerais un peu avoir votre avis là-dessus il y a quelques extraits qui ont qui ont été largement diffusés dans les les médias parce que parfois un peu choquant notamment cet influenceur qui qui coupe la ligne alors que il est auditionné par des parlementaires il doit répondre aux questions des des députés il y a aussi euh euh AD là qui qui s’exprime et qui dit “Bah moi c’est aux parents c’est aux parents de de de faire la police en fait derrière et de voir qui regarde ou pas mes contenus.” Pourquoi est-ce qu’on se renvoie la balle tous les uns les autres comme ça c’est très simple c’est parce qu’en fait on n pas de cadre de régulation ce qu’on a au niveau européen on l’a appelé régulation mais en réalité quand on vient du monde de la régulation économique vous savez ce monde où on régule les opérateurs télécom les opérateurs de l’énergie en réalité pour que ça marche bien vous avez besoin d’une autorité qui est là pour rassembler tout le monde autour de la table qui est là pour mettre les problèmes sur la table et faire dialoguer l’ensemble des acteurs sur l’identification des pas cette régulation elle est fictive aujourd’hui non cette régulation en réalité c’est de dire vous devez faire si vous plateforme et ensuite on va voir si vous avez bien fait h non ce n’est pas ça une régulation ça c’est ce qu’on appelle en anglais la compli qu’ils ont bien tout mis en œuvre pour que et nous autorité publique on intervient en second rideau mais non en réalité nous avons besoin d’une autorité publique qui n’est pas là pour être juge du contenu mais qui est là pour assurer un cadre dans lequel les acteurs doivent absolument porter des remèdes aux problèmes qui sont identifiés hm alors parmi ces influenceurs qui ont été interrogés il y a Nasda je crois qui euh qui a été euh questionné et qui a dit euh “Bonne chance si vous voulez euh limiter les effets de TikTok ça a pris une telle ampleur.” Lui-même reconnaît que ça va être compliqué voir impossible mais je pense que le problème est reconnu par absolument tout le monde les personnes auditionnées les parents les députés tout le monde le problème est qu’aujourd’hui on n’ pas encore mis sur la table les remèdes que l’on appelle structurels c’est-à-dire ceux qui vont vraiment toucher au modèle économique et à la structure à l’interface des réseaux sociaux pensez par exemple qu’aujourd’hui ça peut vous paraître évident et ça peut paraître évident à tout le monde de se dire “Mais il n’y a qu’une application pour accéder à TikTok” en réalité cela n’est pas du tout naturel ce n’est pas normal en réalité ce n’est pas normal que TikTok ait un monopole sur son application il pourrait y avoir plein d’autres applications pour accéder au compte une TikTok et du coup des applications dans lesquelles vous avez d’autres modes de contrôle de l’algorithme d’autres modes de protection des mineurs c’est ce que l’on a connu dans toute l’histoire d’Internet et qui aujourd’hui est complètement bloqué du fait du monopole des réseaux sociaux sur l’ensemble de leur fonctionnalité essayer de chercher un contenu approprié à travers la barre de recherche sur un réseau social vous n’y arriverez que peu parce que ce n’est pas l’intérêt du réseau social que vous y arriviez par vous-même hm on a entendu les propositions du premier ministre suite au drame de de nos gens en haute marne cette surveillante qui a été poignardée euh suite à cela François Bairou a proposé d’interdire la vente de couteau au mineurs le président a emboîé le pas et a dit “Moi je veux carrément aller plus loin je veux interdire l’accès aux réseaux sociaux au moins de 15 ans.” Vous vous dites quoi bonne idée ou des mago non non c’est une question qu’il faut absolument mettre sur la table et de toute manière comme cela a été suffisamment rappelé nous avons tout un cadre légal qui va déjà depuis très longtemps dans cette direction-là en matière de droit des données personnelles normalement c’est déjà le cas si vous avez entre 13 et 16 ans selon la loi des États vous n’avez pas le droit de donner votre consentement pour l’utilisation de vos données personnelles tout seul vous êtes censé avoir l’accord de vos parents maintenant c’est un cadre qu’on a laissé un petit peu de côté aussi bien en matière de traitement des données personnelles que de contrôle de l’âge sur l’accès à certains comment ça se passe tout ça donner l’accord il suffit de de cocher une case tout à fait donc c’est pour cela que aujourd’hui sont sur la table différentes solutions techniques mais au-delà de ça bien évidemment tout le monde est d’accord pour le dire parce que je pense que c’est l’objet d’à peu près 95 % des propos tenus dans cette commission d’enquête c’est ve dire ça ne suffit pas évidemment tout le monde en est parfaitement conscient l’objet justement qui est mis sur la table c’est un objet technique cet objet technique il y a un moment où nous devons aussi prendre de la distance par rapport à lui pour nous interroger sur nos relations sur l’espace public sur la place que l’on laisse par exemple aux jeunes pour tisser des relations pour poser des questions pour s’interroger pour ouvrir tout simplement ce qu’ils ont sur le cœur et ces espaces-l je ne suis pas sûr qu’ils existent pleinement dans une société où c’est vrai le numérique a pris beaucoup de place donc pensons un petit peu aussi en dehors de intéressant ce que vous êtes en train de dire euh et là on s’adresse euh évidemment aux parents euh notamment faut prendre de la distance vis-à-vis alors pas que TikTok mais euh des écrans je crois hein nous même nous aussi de nous dire OK à côté de l’écran où est-ce que j’ai envie d’investir ma relation avec l’autre où est-ce que j’ai envie de porter mon attention à l’autre c’est très intéressant je trouve c’est-à-dire qu’aujourd’hui on a un modèle économique qui fonde l’économie des plateformes et l’économie des médias qui est le modèle économique de l’économie de l’attention c’est-à-dire c’est la capture de l’attention pour vous exposer à une publicité ben passons d’une attention à l’autre passons d’un d’une économie ou peut-être ce que l’on va valoriser finalement c’est l’attention que l’on va porter comment on fait parce que là c’est compliqué quand on voit qu’en CP des municipalités offrent des tablettes aux enfants qui apprennent à lire et à écrire quand on voit des enfants de moins de 2 ans qui arrivent pas à tenir un regard dans les dans les yeux parce que déjà trop confrontés au aux écran ça paraît quand même mal engagé c’est très intéressant que vous citiez le cas des municipalités on a des élections municipales d’ailleurs dans pas longtemps je pense que penser les espaces de l’espace public qui sont dédiés parfois aux enfants quand on va dans une rue aux enfants certains cafés des enfants organisent des rues aux enfants vous ne voyez pas un téléphone portable dans une rue aux enfants personne ne se pose la question de sortir son téléphone enfin c’est pas le lieu pourquoi mais parce qu’on revient sur cette question du cadre en fait cette architecture c’est-à-dire que dans une rue aux enfants ce que l’on fait c’est qu’on met en place une architecture qui est à même d’accueillir des échange entre enfants entre adultes on est tourné vers autre chose que son écran on est tourné vers la vente de gâteau on est tourné vers la petite brocante on est tourné vers le char que les enfants de l’école d’à côté ont fait et il se passe autre chose si on ne crée pas ces espaces là si on continue en faire à faire des no kid zone je sais pas si vous vous souvenez quand on parlait de ces espaces un petit peu privés d’enfants où on veut mettre les enfants dehors qui prennent de l’ampleur en Europe he qui prennent de l’ampleur et aussi on peut s’interroger aussi sur l’autonomie que l’on peut laisser à son enfant dans la ville ça c’est une question qui est très souvent posée un article du monde récemment posa la question où sont passés les enfants des villes si on adresse pas cette question là si on ne se pose pas la question par exemple du télétravail et du travail que les parents doivent amener à la maison à regarder les notifs du travail parce que ce qu’on regarde beaucoup aussi nous en tant que parents c’est les notifications des messages du travail ce que nos enfants eux nous voient voir l’écran voilà exactement donc on crée de la technopérence et ça c’est peut-être encore pire que va penser un enfant et moi mon message c’est surtout pas de culpabiliser par je sais qu’on est pris dans une relation qui est la définition même de la relation de travail c’est la relation de subordination c’est le cœur même de la définition légale du travail donc à partir de là comment culpabiliser des parents des conseils parce que tout ça euh évidemment est très concret ça parle à tout le monde comment on fait pour se dégager euh de son téléphone de sa boîte mail deux types de conseils c’est que aujourd’hui par exemple le télétravail et le travail à la maison on en a fait une question qui est pour beaucoup individuell c’est une question qui doit être collective c’est-à-dire que le sujet numérique au travail doit intégrer le dialogue social au travail et ça on a les outils dans la loi pour le faire et c’est tout à fait censé de se dire “OK on va prendre un petit temps pour mettre en commun nos règles nos contraintes sur nos usages numériques en lien avec le travail et déjà ça enlève une pression on se dit que c’est pas grave de laisser son téléphone de côté parce que on n’ pas à répondre à son patron ou à son collègue à telle ou telle heure.” Ça c’est une première chose vis-à-vis du travail ensuite vis-à-vis de toutes ces questions puisque l’on a parlé beaucoup de sites pornographiques et que certains ont euh limité l’accès à la France donc à certains de ces sites bien prenons le temps prenons le temps pour explorer notre ce qu’on appelle l’éveil à la vie affective relationnelle et sexuelle donc aujourd’hui c’est quelque chose de très important c’est tout un continuum qui aborde en fait la question de la relation à l’autre la question de nos émotions et justement nous alors hasard du calendrier il se trouve qu’on est sorti des fiches pratiques justement pour être complètement concret sur cet éveil là donc vous trouverez ces fiches sur le site du Conseil national du numérique qui sont à destination des parents des enseignants des victimes aussi ça c’est très important vous dites “J’aime bien cette phrase partout il y a un écran il faut redoubler de lien social et affectif.” Exactement il faut se reconnecter les uns aux autres porter attention au lien que l’on a à l’autre justement à ce que l’on y met à cette émotion être capable ou non de l’exprimer avec un tel ou l’autre ça c’est vraiment très très important yeah

Souvent pris à partie lors des auditions, les parlementaires ont fréquemment été déconcertés par des créateurs de contenu peu habitués aux codes et pratiques du Palais Bourbon.
#Commission #Assemblée #Tiktok

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