‘Agressie in de zorg komt vaker voor bij immigrantenfamilies’, zei Gommers op tv: uitspraak leidt tot ophef
by Crypt0_Chr1s
‘Agressie in de zorg komt vaker voor bij immigrantenfamilies’, zei Gommers op tv: uitspraak leidt tot ophef
by Crypt0_Chr1s
19 comments
Tja niet helemaal een handige uitspraak nee. Ik snap dat je onderling snapt dat er nuance in zit maar op tv het zo noemen heeft een ander effect.
Vaak zijn migrantenfamilies van een bepaalde sociaaleconomische status. In veel statistieken zien we dat dingen als geweld en misdaad in bepaalde sociaaleconomische groepen veel meer voorkomt, ook als je daarnaar kijkt zonder migrantenfamilies.
De ene club zegt “wij houden hier geen cijfers over bij, dus je kunt dit niet zomaar zeggen”. En de andere club zegt “werkdruk, gebrek aan tolken en discriminatie spelen aantoonbaar een rol hierbij”
Aantoonbaar? Zonder cijfers? Hoe dan?
Iedereen die hier aan twijfelt moet even de Zembla-serie ‘Nederland Agressieland’ kijken.
Ophef over de verkeerde dingen. De ophef zou moeten gaan over het grote maatschappelijke probleem: agressie tegen hulpverleners. Niet over de ongelukkige formulering van een arts.
Signalen vanaf de werkvloer moet je niet negeren. Dus al helemaal vreemd dat er geen gedetailleerde registratie is van agressiegevallen, het beter in kaart krijgen van het probleem lijkt mij toch wel de eerste stap.
[deleted]
Ik denk dat agressie voorkomt uit een gebrek aan begrip. Begrip voor de diagnose, de behandelmogelijkheden en de medische cultuur wat betreft levenseinde.
Onbegrip kan komen doordat je hier niet bent opgegroeid of de taal niet goed spreekt. Kan ook allerlei andere oorzaken hebben. In elk geval komt het niet door een bruine huidskleur.
Bij agressie tegen hulpverleners moet de dader wat mij betreft direct verwijderd worden voor de veiligheid van de medewerkers, ongeacht of deze zelf hulp nodig heeft. Toegang tot zorg mag wat mij betreft prima ontzegd worden als jij je niet fatsoenlijk kan gedragen.
Wij moeten gewoon zwaarder optreden bij geweld tegen hulpverleners, ambtenaren etc etc. Maakt me niet uit ookal ben je paars. Ga jij tekeer tegen een hulpverlener? Doe maar een jaar zitten.
Mensen leren het dan snel genoeg af. Momenteel kan je doen wat je wilt en wordt er alleen gevraagd ‘Hee doe even normaal’, dat werkt niet.
Verpleegkundige hier. De nuance ligt hier in het stuk “Dat gebeurt vooral als we willen stoppen met een behandeling, omdat het medisch zinloos is, zoals dat bij wet is geregeld. Dan krijg je daar ruzie over, er is onbegrip”.
Voor zover mijn kennis gaat qua religie/islam is het stoppen van de behandeling een zeer gevoelig onderwerp. Het bespoedigen van de dood wordt gezien als iets wat verboden is. Zelfs het bespreken van een niet reanimeren beleid blijft lastig. Zo zijn er wel uitzonderingen maar ook hier zijn, voor zover ik kan lezen, discussies over binnen de islam. In de opleiding is hier ook te weinig aandacht voor.
Ik denk dat in de meeste gevallen er onbegrip is van beide kanten, er wordt onderschat in hoeverre geloof bepalend is in het maken van keuzes. Onbegrip leidt tot frustratie wat weer tot agressie zal leiden.
Persoonlijk maakt het mij bij agressie niet uit waar iemand vandaan komt, iedereen krijgt van mij dezelfde behandeling; een waarschuwing en een exit uit het ziekenhuis door de beveiliging.
Die kop ‘Agressie in de zorg komt vaker voor bij immigrantenfamilies’ klopt helaas wel (bron: pa werkt in ziekenhus en heeft hier helaas veel mee te maken)
Het is helemaal niet erg als dit het geval is? Er zijn allerlei logische redenen waarom dit kan, zoals taalbarrières, onbegrip van ons zorgsysteem en bovenal simpelweg sociale klasse, waar etnische groepen oververtegenwoordigd zijn in de lagere klassen.
Het gaat er om dat je daar niet de conclusie uit trekt dat deze agressie komt _omdat_ ze immigranten zijn, of bruin, of moslims. Iedereen die statistiek heeft gehad weet dat je die conclusie niet mag trekken. Pure logica; komt geen enkel moreel vingertje aan te pas.
Het in de taboesfeer brengen van dit soort uitspraken werkt haat tegen immigranten alleen maar in de hand.
Gommers is toch echt wel intelligenter…
Hij snapt ook dat in een stad waar meer dan de helft van de populatie een migratie achtergrond heeft, de spoedeisende hulp relatief veel patiënten met een migratie achtergrond zal krijgen.
hij had net zo goed kunnen zeggen dat zijn ervaring is dat agressie vaker voorkomt bij Rotterdammers.
het kwalijke aan zijn uitspraak is dat het generaliserend overkomt alsof het voor heel Nederland een feit is.
Het is niet zo handig om generaliserende uitspraken te doen als je ze niet met data kunt ondersteunen.
Is ook logisch, agressie komt vaak van onbegrip en gevoelens van machteloosheid.
Dat is simpelweg ook waarom het vaker voorkomt bij dommere, laag opgeleide, mensen.
Taalverschil, cultuurverschil, andere ervaringen/verwachtingen, etc komt allemaal meer voor bij immigranten. En niet alleen arme migranten, ik ken Amerikaanse expats die woedend zijn geworden van het Nederlandse systeem omdat die gewend zijn zorg gewoon te kunnen bestellen.
Komt nog bij dat immigrantenfamilies vaak reden hebben wat meer achterdochtig te zijn over de overheid, en zij de zorg zien als overheid.
“migrant” is nogal breed. Hier kunnen heel veel redenen achter liggen. Andere mensen noemden bijvoorbeel sociaal-economische status, opleidingsniveau, taal en dat zal vast een rol spelen, maar ook bijvoorbeeld andere verwachtingen of referentiekaders. Voorbeeld:
Mijn nichtje (oerhollands) was getrouwd met een Ghanese man, en ze woonden in Ghana. Daar zijn ze enorm Christelijk, of althans zijn familie en de dokters ook. Hij kreeg plotseling een hersentumor en had alleen nog maar pijn. Heel erg veel pijn. Mijn nichtje wilde de behandeling dan ook stopzetten. Dat werd ook aanbevolen door consulterende Nederlandse artsen. Maar de familie en ook de Ghanese artsen wilden dat absoluut niet, want euthanasie kan echt niet en het leven is heilig. Niet alleen dat: ze gingen voor maximaal leven verlengen, en dus ook zijn pijn. Dat was echt een hel, ironisch genoeg.
Moet je je voorstellen dat het andersom was: jij denkt dat het leven heilig is, dat je geliefde nog wat langer bij je kan zijn en als je Euthanasie pleegt dat dan moord is en/of dat die niet in de hemel komt. en je bent gewend dat dokters alles doen om het leven te verlengen. De dokter zegt “we willen de behandeling stoppen”. Zeker als je de taal niet geweldig spreekt. Dan klinkt het toch gewoon dat ze je geliefde aan het vermoorden zijn? Dan snap ik dat je aggressief wordt. Dat heeft dus niks te maken met dat immigranten tuig zouden zijn of welke spin extreemrechts hier aan wil geven.
Ik snap dat we erg in de reflex schieten op het moment dat iemand zoiets zegt, zeker als er schijnbaar weinig data over is. Dat heeft natuurlijk te maken met het feit dat extreemrechts de hele tijd loopt te roepen dat immigranten criminele dochterverkrachters zijn. Het is ook zeker geen genuanceerde uitspraak, maar natuurlijk mogelijk wel een belangrijk gegeven om naar te kijken. Niet als munitie dat alle migranten terug moeten naar hun eigen land, maar om deze families beter gerust te kunnen stellen bijvoorbeeld, of het uit te leggen. Ik vind ook dat iemand af en toe best een ongelukkige uitspraak moet kunnen maken. Ik heb de aflevering niet gezien maar ik vind het best heftig dat dat allemaal weer ter vernatwoording geroepen moet worden, al snap ik dat dus wel, in de context van de steeds extremer wordende zondebokpolitiek.
Mijn moeder werkt in een ziekenhuis waar relatief weinig moslims wonen, maar geeft aan dat vrijwel elke vorm van agressie van deze groep komt.
Dus stel je voor in de randstad.
Zijn uitspraak met relatief weinig context is onhandig, maar kan uit eigen ervaring wel bevestigen dat het geen onzin is wat hij zegt.
Het is in bepaalde bevolkingsgroepen heel moeilijk om te accepteren dat je niet kunt opdragen wat artsen moeten doen. En inderdaad met name rondom het staken van de behandeling kan veel agressie ontstaan. Dit speelt nu eenmaal voornamelijk, maar niet uitsluitend, bij mensen met de strenge Islam als levensovertuiging.
Het is voor artsen heel moeilijk om hier tegen op te treden: je wil familie niet weghalen bij het overlijden van hun naasten, maar loopt ook groot risico op vergelding via bijvoorbeeld (anonieme) tuchtklachten.
Zo jammer weer dat we hier zoooo op blote voetjes moeten lopen en zorgen dat terwijl je door een veld met spijkers loopt.
Die arts zegt dat niet “zo maar”. Het is dan ook jammer dat organisatie(s) die dondersgoed weten hoe het in elkaar zit ook al wordt het “niet geregistreerd” dan niet achter je gaan staan maar gewoon de kop in het zand steken en doen alsof er niets is.
Daar zijn al die artsen en verpleegkundige mee geholpen die dagelijks met geweld te maken hebben.
Man man wat zijn wij toch een triest volk geworden dat niets meer durft te doen want ohh wee, je zou toch eens iets durven zeggen wat gewoon een probleem is.
Toevallig werk ik in een ziekenhuis, en ik heb helemaal niets tegen immigranten, en ze zijn ook niet de enige… we hebben ook gewoon blanke mensen die met een kapmes onder hun kussen gevonden worden of een pistool soms… maar de meeste overlast/bedreigingen zijn van immigranten.
Natos toch. Lol. In NL hebben we toch heen probleem 🙈
Comments are closed.