*Novinski članak sažet u dva paragrafa s najbitnijim informacijama …*
# Peticija protiv ‘klečavaca’ prikupila 70.000 potpisa, izaziva pravne i društvene rasprave
Peticija ‘Micanje klečavaca – u ime 18 ubijenih žena u 2025.’ prikupila je više od 70.000 potpisa i predana je saboru, vladi i Ustavnom sudu. Organizatori ističu da je cilj jačanje institucionalne zaštite žena, naglašavajući da inicijativa nije protiv vjere, već protiv političke instrumentalizacije religije.
Klečavci, muškarci iz bratstva ‘Vitezovi Bezgrešnog Srca Marijina’, mole na trgovima za tradicionalne vrijednosti i protiv pobačaja, što izaziva društvene podjele i nezadovoljstvo. Odvjetnica Vesna Alaburić naglašava da bi zabrana ovakvih okupljanja mogla ugroziti ljudska prava, dok organizatori peticije traže pravnu osnovu za njihovo ukidanje.
*Ovaj sažetak je izrađen uz pomoć umjetne inteligencije i stoga može biti nepotpun ili sadržavati greške. Molimo vas da provjerite originalne izvore ili dodatno istražite temu kako biste dobili potpunu i preciznu informaciju. Autori ovog reddit bota nisu odgovorni za eventualne netočnosti u sadržaju.*
“Dopustite mi kratki uvod. Sloboda vjeroispovijedi je apsolutno ljudsko pravo, što znači da se to pravo ne može ograničiti nikad, ni pod kojim okolnostima. Čak ni u slučaju neposredne opasnosti za opstanak države. To je propisano člankom 17. stavak 3. našeg Ustava.
S druge strane, javno očitovanje vjere, ili drugog uvjerenja, relativno je ljudsko pravo, koje podliježe ograničenjima kao i sloboda izražavanja i brojna druga ljudska prava. Ograničenja relativnih ljudskih prava dopuštena su, međutim, pod strogo utvrđenim pravilima: ako su propisana zakonom, ako služe zaštiti nekog legitimnog cilja, ako su neophodna i razmjerna.
Svi ovi uvjeti moraju biti kumulativno ispunjeni da bi se ograničenje nekog ljudskog prava moglo smatrati dopuštenim. Ti se uvjeti u pravu nazivaju tripartitnim testom.
Europska konvencija za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda propisuje člankom 9. stavak 2. da se legitimnim ciljevima zbog kojih je dopušteno ograničiti javno izražavanje vjere smatraju – javna sigurnost, javni red i mir, zdravlje ili moral, kao i prava i slobode drugih ljudi”, uvodno je poručila.
“I sad odgovaram na Vaše pitanje. Država bi mogla ograničiti javno vjersko okupljanje poput molitvi pod jednakim uvjetima kao i bilo koje drugo mirno okupljanje: (i) kad bi ta mogućnost bila propisana zakonom, (ii) kad bi molitve ugrožavale ili narušavale neku od spomenutih osobnih ili društvenih vrednota te (iii) kad bi ograničavanje javnog izražavanja vjere bilo neophodno i razmjerno potrebi zaštite ugroženog ili povrijeđenog legitimnog cilja.
Zakon o javnom okupljanju dopušta mogućnost zabrane ako su ciljevi okupljanja usmjereni na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju, ili bilo koji oblik nesnošljivosti, ili ako postoji vjerojatnost da bi održavanje dovelo do izravne i zbiljske pogibelji od nasilja i drugih oblika ozbiljnog remećenja javnog reda i mira.
**Dakle, za zabranu javnog okupljanja nije dovoljan osjećaj nelagode, neslaganje sa stajalištima sudionika okupljanja, protivljenje ciljevima javnog okupljanja. Zabrana je moguća i dopuštena samo ako javno okupljanje ozbiljno povrijeđuje ili ugrožava zakonom definirane osobne ili društvene vrednote”, dodaje.**
“S obzirom da postoje mišljenja kako okupljanja ‘molitelja’, ili ‘klečavaca’, zapravo uopće nisu javna manifestacija vjere, ili javno vjersko okupljanje, nego skup muškaraca konzervativnog svjetonazora koji javno izražavaju mišljenje o pojedinim aktualnim temama društva, obitelji i pojedinaca, želim naglasiti da se ista pravna pravila odnose i na takva javna okupljanja.
Međutim, ako tim skupovima oduzmemo ‘chapeau’ vjere, onda se doista ne radi ni o kakvim ‘moliteljima’, kao ni o okupljanju povezanom s apsolutnom ljudskim pravom na slobodu vjeroispovijedi”, poručuje.
Zanimao nas je odgovor na pitanje što bi eventualna zabrana značila za druge javne performanse, primjerice prosvjede protiv pobačaja, Pride ili prosvjede ispred sudova.
“Načelno sam protiv bilo kakvih zabrana ako javno okupljanje ne prijeti poticanjem na nasilje i mržnju po bilo kojoj diskriminatornoj osnovi, stvarnim i neposrednim nasiljem ili ozbiljnim remećenjem javnog reda i mira.
**Zakoni moraju biti jasni i precizni, moraju se primjenjivati na sve i bilo kakva selektivna primjena propisa bila bi ozbiljno ugrožavanje ljudskih prava. Bez obzira da li se radi o javnom okupljanju na kojem se izražavaju mišljenja s kojima se slažemo ili ne”, objasnila je.**
Pitali smo je kako bi u ovom slučaju mogao odlučiti Ustavni sud, ako mu predmet dođe na stol.
**”Teško mi je odgovoriti na ovo pitanje jer ne znam u kojoj bi formi slučaj uopće dospio do Ustavnog suda. Ako bi se raspravljalo o tome da na glavnim gradskim trgovima nije dopušteno javno okupljanje (samo) ‘molitelja’, sigurna sam da bi Ustavni sud zaključio da se radi o povredi ustavnog i konvencijskog prava ‘molitelja’ na javno okupljanje”; zaključila je odvjetnica Vesna Alaburić za Index.**
Gdje se moze potpisat ta peticija? Ima mnogo vise zanteresiranih od 70k
Katoličkih fanatika je svuda oko nas. Najgore je što zaglupljuju djecu i mladež, u školi i na vjeronauku, bez mogućnosti da se na to kritički djeluje. Nažalost, bivat će toga u još većoj mjeri, sve dok se ne raskinu Vatikanski ugovori.
Moli se u crkvi, u svetištu, u svoja četiri zida, a ne na javnom mjestu gdje se takvi debili kurče s time tko je veći katolik. Blasfemija, ništa drugo. Spominje se Božije ime uzalud zarad svojih izdrkavanja, a kad odu sa molitve nebeska kompanija samo u psovkama. Da ne nabrajam dalje, ne ih samo zabranih nego ih i kažnjavat. Vjera je privatna stvar, a ne sredstvo za kurčenje i sramoćenje onog u što se najviše kune.
Ja jesam vjernik, nimalo savršen, crkve nisam vidio ne znam od kad jer mi ne treba, daleko sam od fanatika, a upravo mi takvi fanatici idu na vrh kurca.
Iako ih ne podržavam, zar nisu mirna javna okupljanja i prosvjedi zagarantirano pravo svih građana?
Ima ona slika koju sa sam vidio gdje vitezovi mole unutar kruga a jedna žena izvan kruga jer je ženama zabranjeno moliti zajedno sa njima. Ideja koju oni propagiraju je opasna za svaku ženu i zato bi to trebalo suzbiti u korjenu i svaka žena bi trebala potpisati ovu peticiju ako brine za svoju budućnost.
Dosad sam vidio samo histeriju ovih što su protiv klečavaca, ovi se samo mole
Čisto da me se ne optuži da podržavam bilo koga, smatram da su redikuli i jedni i drugi i općenito svi koji su u toj priči
Ja sam za slobodu ljudima. Tako da sam protiv zabrana.
Prije su bila vremena kad su ljudi umirali, trpili nasilje i borili se za svoja prava i slobode, a danas se ljudi preko interneta bore za zabrane, ukidanje sloboda i cenzuru
Ne smetaju mi i ne zanima me sta rade ljudi dok me ne diraju. Takvih morona je primalo da ista minjaju i to je cinjenica.
Zabraniti gej osobe je zabrana samo zbog toga što su gej i prema desnici loše utječu na djecu. Gej osobe nikome ne bi oduzimale prava.
Zabraniti feministice je zabrana samo zbog toga što su feministice i prema desnici žele superiornost žene. Feministice nikome ne bi oduzimale prava.
Zabraniti klečavce je zabrana zato što da se uvede ono što oni žele, to je direktno ukidanje prava jednoj skupini ljudi – u ovom slučaju ženama.
To nisu iste stvari. Fight fire with fire nema smisla.
Kod “klečavaca” ne vidim nikakve histerije.
Tucet ljudi se tiho mole na trgu bez da na bilo koji način ometaju javni red i mir. – histerija fanatika koje treba zabraniti.
Kolona ljudi koja zatvori ulice da glasno slavi svoj preferirani oblik seksualne aktivnosti. – hvalevrijedni iskaz slobode govora sa punom službenom podrškom i zaštitom na račun poreznih obaveznika.
Mora se klečavcima priznati da su zaista majstorski trolovi, doslovno ne rade doslovno ništa nego kleče u tišini i zbog toga žive bez stanarine u glavama svojih političkih protivnika koji kipte od bijesa iako navodno ne vjeruju da molitva može išta postići. I strolali su ih do te mjere da ovi će sami sebi metnuti kajlu i ići pokrenuti zahtjev za vrlo širokim zabranama javnih okupljanja koje će dugoročno bez sumnje biti iskorištene da suzbiju stvari koje su tim wannabe zabranjivačima bitne. Ali toliko ih bole guzovi zbog toga što ne mogu spriječiti tucet ljudi da u tišini kleči jednom mjesečno pola sata, da su spremni sebi pucati u nogu samo da to zaustave.
Onda nek se zabraniju i pederi i ljevica pa smo svi sretni a?
Ljudi previse drame rade. To je jedva 45min svaki mjesec.
Mi jesmo za demokratiju, a ne da svako radi šta hoće!
Bilo bi lijepo da se može, ali živimo u Hrvatskoj, tako da neće.
Ljudima je dosta i bubnjarki i molitelja.
I histeričnih “lijevih” i “desnih”.
Vi bi zabranjivali sve kao u autoritarnim režimima.
Nažalost, dok god ne naprave neko sranje nemre im se ništ, samo se treba stalno napominjati da ih se financira i potiče izvana.
Ovak su samo šteta vremena policije koja ih mora čuvati.
22 comments
*Novinski članak sažet u dva paragrafa s najbitnijim informacijama …*
# Peticija protiv ‘klečavaca’ prikupila 70.000 potpisa, izaziva pravne i društvene rasprave
Peticija ‘Micanje klečavaca – u ime 18 ubijenih žena u 2025.’ prikupila je više od 70.000 potpisa i predana je saboru, vladi i Ustavnom sudu. Organizatori ističu da je cilj jačanje institucionalne zaštite žena, naglašavajući da inicijativa nije protiv vjere, već protiv političke instrumentalizacije religije.
Klečavci, muškarci iz bratstva ‘Vitezovi Bezgrešnog Srca Marijina’, mole na trgovima za tradicionalne vrijednosti i protiv pobačaja, što izaziva društvene podjele i nezadovoljstvo. Odvjetnica Vesna Alaburić naglašava da bi zabrana ovakvih okupljanja mogla ugroziti ljudska prava, dok organizatori peticije traže pravnu osnovu za njihovo ukidanje.
*Ovaj sažetak je izrađen uz pomoć umjetne inteligencije i stoga može biti nepotpun ili sadržavati greške. Molimo vas da provjerite originalne izvore ili dodatno istražite temu kako biste dobili potpunu i preciznu informaciju. Autori ovog reddit bota nisu odgovorni za eventualne netočnosti u sadržaju.*
“Dopustite mi kratki uvod. Sloboda vjeroispovijedi je apsolutno ljudsko pravo, što znači da se to pravo ne može ograničiti nikad, ni pod kojim okolnostima. Čak ni u slučaju neposredne opasnosti za opstanak države. To je propisano člankom 17. stavak 3. našeg Ustava.
S druge strane, javno očitovanje vjere, ili drugog uvjerenja, relativno je ljudsko pravo, koje podliježe ograničenjima kao i sloboda izražavanja i brojna druga ljudska prava. Ograničenja relativnih ljudskih prava dopuštena su, međutim, pod strogo utvrđenim pravilima: ako su propisana zakonom, ako služe zaštiti nekog legitimnog cilja, ako su neophodna i razmjerna.
Svi ovi uvjeti moraju biti kumulativno ispunjeni da bi se ograničenje nekog ljudskog prava moglo smatrati dopuštenim. Ti se uvjeti u pravu nazivaju tripartitnim testom.
Europska konvencija za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda propisuje člankom 9. stavak 2. da se legitimnim ciljevima zbog kojih je dopušteno ograničiti javno izražavanje vjere smatraju – javna sigurnost, javni red i mir, zdravlje ili moral, kao i prava i slobode drugih ljudi”, uvodno je poručila.
“I sad odgovaram na Vaše pitanje. Država bi mogla ograničiti javno vjersko okupljanje poput molitvi pod jednakim uvjetima kao i bilo koje drugo mirno okupljanje: (i) kad bi ta mogućnost bila propisana zakonom, (ii) kad bi molitve ugrožavale ili narušavale neku od spomenutih osobnih ili društvenih vrednota te (iii) kad bi ograničavanje javnog izražavanja vjere bilo neophodno i razmjerno potrebi zaštite ugroženog ili povrijeđenog legitimnog cilja.
Zakon o javnom okupljanju dopušta mogućnost zabrane ako su ciljevi okupljanja usmjereni na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju, ili bilo koji oblik nesnošljivosti, ili ako postoji vjerojatnost da bi održavanje dovelo do izravne i zbiljske pogibelji od nasilja i drugih oblika ozbiljnog remećenja javnog reda i mira.
**Dakle, za zabranu javnog okupljanja nije dovoljan osjećaj nelagode, neslaganje sa stajalištima sudionika okupljanja, protivljenje ciljevima javnog okupljanja. Zabrana je moguća i dopuštena samo ako javno okupljanje ozbiljno povrijeđuje ili ugrožava zakonom definirane osobne ili društvene vrednote”, dodaje.**
“S obzirom da postoje mišljenja kako okupljanja ‘molitelja’, ili ‘klečavaca’, zapravo uopće nisu javna manifestacija vjere, ili javno vjersko okupljanje, nego skup muškaraca konzervativnog svjetonazora koji javno izražavaju mišljenje o pojedinim aktualnim temama društva, obitelji i pojedinaca, želim naglasiti da se ista pravna pravila odnose i na takva javna okupljanja.
Međutim, ako tim skupovima oduzmemo ‘chapeau’ vjere, onda se doista ne radi ni o kakvim ‘moliteljima’, kao ni o okupljanju povezanom s apsolutnom ljudskim pravom na slobodu vjeroispovijedi”, poručuje.
Zanimao nas je odgovor na pitanje što bi eventualna zabrana značila za druge javne performanse, primjerice prosvjede protiv pobačaja, Pride ili prosvjede ispred sudova.
“Načelno sam protiv bilo kakvih zabrana ako javno okupljanje ne prijeti poticanjem na nasilje i mržnju po bilo kojoj diskriminatornoj osnovi, stvarnim i neposrednim nasiljem ili ozbiljnim remećenjem javnog reda i mira.
**Zakoni moraju biti jasni i precizni, moraju se primjenjivati na sve i bilo kakva selektivna primjena propisa bila bi ozbiljno ugrožavanje ljudskih prava. Bez obzira da li se radi o javnom okupljanju na kojem se izražavaju mišljenja s kojima se slažemo ili ne”, objasnila je.**
Pitali smo je kako bi u ovom slučaju mogao odlučiti Ustavni sud, ako mu predmet dođe na stol.
**”Teško mi je odgovoriti na ovo pitanje jer ne znam u kojoj bi formi slučaj uopće dospio do Ustavnog suda. Ako bi se raspravljalo o tome da na glavnim gradskim trgovima nije dopušteno javno okupljanje (samo) ‘molitelja’, sigurna sam da bi Ustavni sud zaključio da se radi o povredi ustavnog i konvencijskog prava ‘molitelja’ na javno okupljanje”; zaključila je odvjetnica Vesna Alaburić za Index.**
Gdje se moze potpisat ta peticija? Ima mnogo vise zanteresiranih od 70k
Katoličkih fanatika je svuda oko nas. Najgore je što zaglupljuju djecu i mladež, u školi i na vjeronauku, bez mogućnosti da se na to kritički djeluje. Nažalost, bivat će toga u još većoj mjeri, sve dok se ne raskinu Vatikanski ugovori.
Moli se u crkvi, u svetištu, u svoja četiri zida, a ne na javnom mjestu gdje se takvi debili kurče s time tko je veći katolik. Blasfemija, ništa drugo. Spominje se Božije ime uzalud zarad svojih izdrkavanja, a kad odu sa molitve nebeska kompanija samo u psovkama. Da ne nabrajam dalje, ne ih samo zabranih nego ih i kažnjavat. Vjera je privatna stvar, a ne sredstvo za kurčenje i sramoćenje onog u što se najviše kune.
Ja jesam vjernik, nimalo savršen, crkve nisam vidio ne znam od kad jer mi ne treba, daleko sam od fanatika, a upravo mi takvi fanatici idu na vrh kurca.
Iako ih ne podržavam, zar nisu mirna javna okupljanja i prosvjedi zagarantirano pravo svih građana?
Ima ona slika koju sa sam vidio gdje vitezovi mole unutar kruga a jedna žena izvan kruga jer je ženama zabranjeno moliti zajedno sa njima. Ideja koju oni propagiraju je opasna za svaku ženu i zato bi to trebalo suzbiti u korjenu i svaka žena bi trebala potpisati ovu peticiju ako brine za svoju budućnost.
Dosad sam vidio samo histeriju ovih što su protiv klečavaca, ovi se samo mole
Čisto da me se ne optuži da podržavam bilo koga, smatram da su redikuli i jedni i drugi i općenito svi koji su u toj priči
Ja sam za slobodu ljudima. Tako da sam protiv zabrana.
Prije su bila vremena kad su ljudi umirali, trpili nasilje i borili se za svoja prava i slobode, a danas se ljudi preko interneta bore za zabrane, ukidanje sloboda i cenzuru
Ne smetaju mi i ne zanima me sta rade ljudi dok me ne diraju. Takvih morona je primalo da ista minjaju i to je cinjenica.
Zabraniti gej osobe je zabrana samo zbog toga što su gej i prema desnici loše utječu na djecu. Gej osobe nikome ne bi oduzimale prava.
Zabraniti feministice je zabrana samo zbog toga što su feministice i prema desnici žele superiornost žene. Feministice nikome ne bi oduzimale prava.
Zabraniti klečavce je zabrana zato što da se uvede ono što oni žele, to je direktno ukidanje prava jednoj skupini ljudi – u ovom slučaju ženama.
To nisu iste stvari. Fight fire with fire nema smisla.
Kod “klečavaca” ne vidim nikakve histerije.
Tucet ljudi se tiho mole na trgu bez da na bilo koji način ometaju javni red i mir. – histerija fanatika koje treba zabraniti.
Kolona ljudi koja zatvori ulice da glasno slavi svoj preferirani oblik seksualne aktivnosti. – hvalevrijedni iskaz slobode govora sa punom službenom podrškom i zaštitom na račun poreznih obaveznika.
Mora se klečavcima priznati da su zaista majstorski trolovi, doslovno ne rade doslovno ništa nego kleče u tišini i zbog toga žive bez stanarine u glavama svojih političkih protivnika koji kipte od bijesa iako navodno ne vjeruju da molitva može išta postići. I strolali su ih do te mjere da ovi će sami sebi metnuti kajlu i ići pokrenuti zahtjev za vrlo širokim zabranama javnih okupljanja koje će dugoročno bez sumnje biti iskorištene da suzbiju stvari koje su tim wannabe zabranjivačima bitne. Ali toliko ih bole guzovi zbog toga što ne mogu spriječiti tucet ljudi da u tišini kleči jednom mjesečno pola sata, da su spremni sebi pucati u nogu samo da to zaustave.
Onda nek se zabraniju i pederi i ljevica pa smo svi sretni a?
Ljudi previse drame rade. To je jedva 45min svaki mjesec.
Mi jesmo za demokratiju, a ne da svako radi šta hoće!
Bilo bi lijepo da se može, ali živimo u Hrvatskoj, tako da neće.
Ljudima je dosta i bubnjarki i molitelja.
I histeričnih “lijevih” i “desnih”.
Vi bi zabranjivali sve kao u autoritarnim režimima.
Nažalost, dok god ne naprave neko sranje nemre im se ništ, samo se treba stalno napominjati da ih se financira i potiče izvana.
Ovak su samo šteta vremena policije koja ih mora čuvati.
Pod ljudima, mislis na reddit ljevicare?
Comments are closed.