![\"Der](\"https:\/\/taz.de\/picture\/8703220\/1200\/Viktor-Schimpf.webp\" "\\"Der")
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\nBild:
\nMirco Keilberth\n<\/p>\n
Im Interview:\u00a0Viktor Schimpf\n<\/p>\n
Der Dokumentarfilmer reiste Mitte August auf eigene Faust nach Ceuta und hat dort eine Gruppe von Migranten begleitet und gefilmt. In den letzten beiden Jahren hat Schimpf bereits Filme \u00fcber die Themen Ausweisung und Migration gemacht<\/p>\n
\n taz: Sind mehrheitlich Marokkaner oder Migranten aus Subsahara-Afrika in Ceuta geblieben?\n <\/p>\n
Schimpf: Das war am Anfang schwer abzusch\u00e4tzen. Aber nach einigen Tagen habe ich dann verstanden, dass sehr viele Menschen aus Marokko in Ceuta integriert leben oder dort arbeiten. Es sind auch sehr viele Migranten aus Pal\u00e4stina oder Subsahara-Afrika geblieben. Genaue Zahlen hat niemand.<\/p>\n
\n taz: Gibt es Probleme zwischen den verschiedenen Gruppen und mit den Bewohnern?\n <\/p>\n
Schimpf: In den ersten Tagen gab es nur leichte Spannungen. Ich hatte das Gef\u00fchl, dass alle versuchten, die jeweils anderen zu tolerieren. Mittlerweile sprechen viele spanische Bewohner von Angriff oder Invasion und wollen, dass das endlich aufh\u00f6rt. \u201eWir wurden alleingelassen\u201c. Diesen Satz h\u00f6rt man h\u00e4ufig.<\/p>\n
<\/p>\n <\/a><\/p>\n \n taz: Wie ist die Stimmung nach Einbruch der Dunkelheit?\n <\/p>\n Schimpf: Nach Sonnenuntergang ziehen sich die Bewohner Ceutas zur\u00fcck, niemand von ihnen ist auf der Stra\u00dfe. Aus Angst vor den Migranten sind die meisten L\u00e4den auch am Tage zu.<\/p>\n Polizei und Armee tauchen unangek\u00fcndigt am Strand auf und verscheuchen die Schlafenden. Die Suche nach einem sicheren Platz f\u00fchrt wiederum zu Konflikten unter den Migranten. Man will es ihnen so unangenehm wie m\u00f6glich machen. Die Angriffe finden immer wieder an denselben Orten statt, nur mit dem Ziel der Einsch\u00fcchterung.<\/p>\n <\/p>\n <\/a><\/p>\n Recherchefonds Ausland e.V.<\/p>\n Dieser Artikel wurde m\u00f6glich durch die finanzielle Unterst\u00fctzung des Recherchefonds Ausland e. V. Sie k\u00f6nnen den Recherchefonds durch eine Spende oder Mitgliedschaft f\u00f6rdern.<\/p>\n \n \u27a1 Erfahren Sie hier mehr dazu<\/a><\/p>\n \n taz: Hast Du solche Aktionen selbst erlebt?\n <\/p>\n Schimpf: Zweimal habe ich nur an ein und demselben Ort \u00fcbernachten k\u00f6nnen. In der ersten Nacht kam das Milit\u00e4r pl\u00f6tzlich um die Ecke, ich bin mit den anderen geflohen. Die Migranten, mit denen ich umherzog, haben sich dann mit Jungs aus der Nachbarschaft befreundet. Die haben ihnen dann einen einigerma\u00dfen sicheren Schlafplatz angeboten, zum Beispiel in einem Hauseingang.<\/p>\n \n taz: In den mehrheitlich arabischen Wohnvierteln Ceutas finden die Migranten also mehr Unterst\u00fctzung?\n <\/p>\n Schimpf: Die Gruppe, mit der ich unterwegs war, war in den Au\u00dfenbezirken rund um die Moschee unterwegs. Es waren junge M\u00e4nner aus Gaza und Marokko, sie haben dort auf Arabisch schnell Kontakt mit den Einheimischen gefunden. Spanisch wird nur in der Innenstadt gesprochen.<\/p>\n \n taz: Wie viele Migranten sind aus Deiner Sicht derzeit in Ceuta?\n <\/p>\n Schimpf: Ich sch\u00e4tze zwischen 5.000 und 10.000, auf keinen Fall mehr.<\/p>\n \n taz: In Marokko sind die bis zu 2.000 Minderj\u00e4hrigen ein gro\u00dfes Thema. Justizminister Abdelatif Quahbi fordert ihre R\u00fcckf\u00fchrung. Nun sollen aber 500 auf das spanische Festland gebracht werden. Hast Du minderj\u00e4hrige Migranten gesprochen?\n <\/p>\n Schimpf: Viele haben mir gesagt, dass sie 30 Tage in Ceuta bleiben k\u00f6nnen und dann zur\u00fcck nach Marokko m\u00fcssen. Ich habe nicht herausgefunden, was f\u00fcr eine Genehmigung oder Prozedur das sein soll und wer ihnen das gesagt hat. Aber es ist ein Ger\u00fccht, das jeder kennt und glaubt.<\/p>\n Einen gro\u00dfen Plan hat sowieso niemand, mit dem ich sprach. Sie bleiben, wenn sie k\u00f6nnen. M\u00fcssten sie zur\u00fcck nach Marokko, w\u00fcrden sie auch das machen.<\/p>\n \n\ue80f\n<\/p>\n Wer aus Marokko kommt, rechnet eher nicht damit, es nach Europa zu schaffen<\/p>\n \n taz: Haben die Migranten aus Marokko eine andere Erwartungshaltung als diejenigen aus Subsahara-Afrika oder anderen arabischen L\u00e4ndern?\n <\/p>\n Schimpf: Wer von weiter weg kommt, ist davon \u00fcberzeugt, weiterziehen zu k\u00f6nnen. Wenn es von Ceuta aus nicht klappen sollte, wollen sie geschlossen nach Melilla gehen. Wer aus Marokko kommt, rechnet eher nicht damit, es nach Europa zu schaffen. Es sind viele Gruppen von Freunden unterwegs, oft haben sie sich spontan auf den Weg gemacht.<\/p>\n \n taz: Wie ist die hygienische Lage?\n <\/p>\n Schimpf: Polizeibeamte haben mir von vom Ausbruch der Kr\u00e4tze und Tuberkulose berichtet. An einigen Strandabschnitten schlafen die Menschen dicht an dicht nebeneinander. Ein paar Meter weiter verrichten sie ihre Notdurft. Es liegt nahe, dass bei solchen hygienischen Verh\u00e4ltnissen Krankheiten ausbrechen. Je n\u00e4her man dem Zentrum kommt, desto sauberer ist es. Weil die Polizei dort pr\u00e4senter ist, schlafen dort weniger Migranten.<\/p>\n \n taz: Gibt es Hilfsorganisationen in Ceuta?\n <\/p>\n Schimpf: Lokale Helferinnen in rosa Hemden k\u00fcmmern sich um minderj\u00e4hrige M\u00e4dchen<\/a>, sprechen diese an. Dann gibt es noch das Kollektiv \u201eNo Name Kitchen\u201c<\/a>, das auch regelm\u00e4\u00dfig Videos auf sozialen Medien teilt.<\/p>\n \n taz: Gibt es sexuelle \u00dcbergriffe?\n <\/p>\n Jemand aus der Gruppe, mit der ich viel Zeit verbracht habe, h\u00f6rte von einer Massenvergewaltigung durch sieben M\u00e4nner, das Opfer soll minderj\u00e4hrig sein. Es sind bisher keine weiteren Details bekannt.<\/p>\n An einem Abend sa\u00df ich mit der Gruppe zusammen, als wildfremde Jungs mit zwei minderj\u00e4hrigen M\u00e4dchen zu uns kamen. Sie sprachen mich mit \u201eGermany\u201c an und sagten, dass die beiden erst einmal bei mir bleiben sollen. Sp\u00e4ter erfuhren wir, dass zwei Migranten die minderj\u00e4hrigen M\u00e4dchen an einen Schlafplatz locken wollten. Das haben dann andere verhindert. Ich kann mir gut vorstellen, dass solche \u00dcbergriffe h\u00e4ufiger vorkommen.<\/p>\n \n\ue80f\n<\/p>\n Die Bewohner haben schlichtweg die Schnauze voll<\/p>\n \n taz: Die allgemeine Lage spitzt sich also eher zu?\n <\/p>\n Schimpf: Die Bewohner haben schlichtweg die Schnauze voll. Selbst wenn ich ihnen von diesem \u00dcbergriff auf die beiden M\u00e4dchen erz\u00e4hlte, gab es kaum empathische Reaktionen. Die Polizei ist komplett \u00fcberfordert. F\u00fcr einige Jungs auf den Stra\u00dfen ist das Ganze ein Spiel, auch an die Einsch\u00fcchterungsjagden der Polizei haben sie sich gew\u00f6hnt. Andere leiden sehr unter der hygienischen Lage, der Unsicherheit und der Polizeigewalt.<\/p>\n \n taz: Wie brutal gehen die spanische Armee und Polizei vor?\n <\/p>\n Schimpf: In dem Fall, den ich erlebt und gefilmt habe, hatte offenbar ein Nachbar ein Kommando gerufen. Die Uniformierten haben dann eine Gruppe von ungef\u00e4hr 100 Leuten aus einem Wald vertrieben. Tr\u00e4nengas und St\u00f6cke sind im Einsatz, ich habe auch einen B\u00fcrger mit einem Kn\u00fcppel gesehen. Ich habe Ceuta verlassen, weil ich die Unsicherheit, wann und wo die Attacken passieren, nicht mehr ausgehalten habe. Es war extrem anstrengend.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"taz: Was war Dein erster Eindruck, nachdem die F\u00e4hre vom spanischen Festland in Ceuta anlegte? 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