{"id":204863,"date":"2025-06-20T09:45:21","date_gmt":"2025-06-20T09:45:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/204863\/"},"modified":"2025-06-20T09:45:21","modified_gmt":"2025-06-20T09:45:21","slug":"das-iranische-regime-ist-sehr-stark","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/204863\/","title":{"rendered":"\u201eDas iranische Regime ist sehr stark\u201c"},"content":{"rendered":"<p><strong>Es k\u00f6nnte sein, dass Sie w\u00e4hrend unseres Gespr\u00e4chs in einen Schutzraum m\u00fcssen.<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Ich sollte, aber ich ziehe es vor, das nicht zu tun.<\/p>\n<p><strong>Wie wird <a class=\"rtr-entity\" data-rtr-entity=\"Israel\" data-rtr-id=\"a537331d3168d4badd76b41b8f08e1bb5f95ea6a\" data-rtr-score=\"226.89204545454547\" data-rtr-etype=\"location\" href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/israel\" title=\"Israel\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Israel<\/a> in Iran weiter vorgehen? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Israel wird seine Angriffe auf <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/iran\" title=\"iranische\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">iranische<\/a> Regierungsinstitutionen und auf die \u00f6ffent\u00adliche Infrastruktur verst\u00e4rken. Bestimmte Ma\u00dfnahmen, wie die Zerst\u00f6rung der \u00d6lanlagen auf der Insel Charg und im S\u00fcdwesten, wurden noch nicht ergriffen. Wie wir wissen, fliehen bereits Hunderttausende Menschen aus Teheran. Vielleicht erwartet ein Gro\u00dfteil der Bev\u00f6lkerung, dass Israel diese Dinge tut.<\/p>\n<p><strong>Strebt Israel einen Regimewechsel an?<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Ich denke, ja. Aber ich halte ihn f\u00fcr unwahrscheinlich. Das Regime ist sehr stark und sehr repressiv. Dieses Regime ist nicht wie das des Schahs, das letztlich wie ein Kartenhaus zusammenbrach, als es gro\u00dfe Volksdemonstrationen gab.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/ausland\/israels-angriff-auf-irans-atomanlagen-was-satellitenbilder-verraten-110545969.html\" rel=\"noopener noreferrer nofollow\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" height=\"1869\" loading=\"lazy\"   src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/teaserbild-iran-luftschlaege.jpg\" width=\"3060\" class=\"sm:w-content-sm\"\/><\/a><strong class=\"meta1 pr-[10px]\">Israelische Milit\u00e4rschl\u00e4ge<\/strong>Was Satellitenbilder \u00fcber die Angriffe auf Irans Atomanlagen verraten<strong>Einige israelische Stimmen sagen, f\u00fcr Israel stehe mit diesem neuen <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/krieg\" title=\"Krieg\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Krieg<\/a> zu viel auf dem Spiel. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Israel wurde von <a class=\"rtr-entity\" data-rtr-entity=\"Hamas\" data-rtr-id=\"693ee8dabda99dcb593d4816957b443e74dc03d4\" data-rtr-score=\"124.57640016233766\" data-rtr-etype=\"organisation\" href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/hamas\" title=\"Hamas\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">der Hamas<\/a> und der Hizbullah an Raketenangriffe gew\u00f6hnt, ihre Raketen haben drei\u00dfig oder f\u00fcnfzig Kilogramm Sprengstoff, die iranischen Raketen aber enthalten etwa 500 Kilo oder sogar 2000 Kilogramm Sprengstoff.<\/p>\n<p><strong>Sie gehen von einem l\u00e4ngeren Krieg aus? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Es wird internationalen Druck auf Israel geben, diesen Krieg zu beenden. Es h\u00e4ngt von den USA ab \u2013 das ist der einzige internationale Druck, der Israel interessiert. Dem Nuklearprojekt, das das Hauptziel der Israelis zu sein scheint, hat man bisher offenbar keinen sehr gro\u00dfen Schaden zugef\u00fcgt. Die Anlagen sind weit verstreut, gro\u00dfe Einrichtungen in Natans, Fordow und anderen Orten befinden sich unter dem Boden, und es ist f\u00fcr schwierig, sie tats\u00e4chlich zu zerst\u00f6ren. Israel hat wahrscheinlich Trump, der in allem unzuverl\u00e4ssig ist, darum gebeten, sich um diese Einrichtungen zu k\u00fcmmern, die Israel nicht so einfach zerst\u00f6ren kann.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"M\u00e4chtig: Irans Oberster F\u00fchrer Ali Khamenei bei einem Treffen in Teheran\" height=\"1436\" loading=\"lazy\"   src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/maechtig-irans-oberster.jpg\" width=\"2154\" class=\"sm:w-content-sm w-full\" tabindex=\"0\"\/>M\u00e4chtig: Irans Oberster F\u00fchrer Ali Khamenei bei einem Treffen in TeheranReuters<strong>Einige behaupten erwartbar, Netanjahu wolle von <a class=\"rtr-entity\" data-rtr-entity=\"Gazastreifen\" data-rtr-id=\"30e4826ca35534f09a9a0d7f7da4c1b63d90b956\" data-rtr-score=\"22.571910511363637\" data-rtr-etype=\"location\" href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/gazastreifen\" title=\"Gazastreifen\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Gaza<\/a> ablenken.<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Das ist Unsinn. Man kann dar\u00fcber sprechen, ob Netanjahu die letzten 19 Monate den Krieg in Gaza in die L\u00e4nge gezogen hat, um an der Macht zu bleiben und Neuwahlen zu verhindern, aber das hier ist eine andere Sache. Hier sprechen wir \u00fcber <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/benjamin-netanjahu\" title=\"Netanjahus\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Netanjahus<\/a> Obsession: das iranische Atomprojekt. Und nicht nur er war davon besessen, viele Israelis wie ich auch. Die Israelis erhielten k\u00fcrzlich Informationen dar\u00fcber, dass die Iraner Fortschritte in der Urananreicherung gemacht haben und sehr bald in die entscheidende Phase eintreten k\u00f6nnen, in der dieses Uran in Sprengk\u00f6pfe gebracht wird.<\/p>\n<p><strong>Begeht Israel in Gaza einen <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/voelkermord\" title=\"Genozid\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Genozid<\/a>?<\/strong><img decoding=\"async\" alt=\"DSGVO Platzhalter\" src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/gdpr-layer.webp.webp\" loading=\"lazy\" class=\"absolute w-full\"\/> Externe Inhalte aktivieren <\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Ich bin kein Genozidforscher, aber ich habe zusammen mit Dror Ze\u2019evi ein Buch \u00fcber den t\u00fcrkischen <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/voelkermord-an-den-armeniern\" title=\"V\u00f6lkermord an den Armeniern\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">V\u00f6lkermord an den Armeniern<\/a>, Griechen und Syrern zwischen 1894 und 1924 geschrieben. Ich wei\u00df, wie ein Genozid aussieht. Ein Genozid muss vom Staat organisiert, systematisch und zielgerichtet sein. Und es muss die Absicht geben, ein Volk tats\u00e4chlich zu vernichten. Beides gibt es in Bezug auf die Pal\u00e4stinenser nicht \u2013 au\u00dfer bei ein paar israelischen Ministern. Die israelischen Luftangriffe zielen auf Hamas-K\u00e4mpfer ab. Man wei\u00df, dass sie sich unter zivilen Einrichtungen verstecken, weshalb auch andere Menschen get\u00f6tet werden \u2013 was nach internationalem Recht sogar erlaubt ist. Es stellt sich dann aber die Frage der Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit.<\/p>\n<p><strong>Es ist fast nichts \u00fcbrig von Gaza.<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Es gibt 2,3 Millionen Pal\u00e4stinenser in Gaza, zwei Drittel der Geb\u00e4ude sind entweder ganz oder teilweise zerst\u00f6rt, aber die Menschen leben in Zeltst\u00e4dten und inmitten der Ruinen \u2013 sie zu t\u00f6ten, ist nicht der Sinn der israelischen Angriffe. Die Bilder zeigen nie Hamas-K\u00e4mpfer, sondern fast immer nur Frauen und Kinder, was ein bisschen seltsam ist, weil Israel etwa 20.000 Hamas-K\u00e4mpfer get\u00f6tet hat. Man sieht auch nie Hamas-K\u00e4mpfer mit Waffen, die israelische Soldaten t\u00f6ten. Man sieht sie einfach nie. Und kaum noch erw\u00e4hnt wird, dass die Hamas am 7. Oktober 2023 Israel angegriffen hat, 1200 Israelis, die meisten von ihnen Zivilisten, get\u00f6tet und weitere 250 entf\u00fchrt hat.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Israels Zivilschutz im Einsatz: Nach dem Einschlag iranischer Raketen in Wohngebiete von Be\u2019er Scheva sichern Einsatzkr\u00e4fte das Gebiet.\" height=\"2000\" loading=\"lazy\"   src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/israels-zivilschutz-im-einsatz.jpg\" width=\"3000\" class=\"sm:w-content-sm w-full\" tabindex=\"0\"\/>Israels Zivilschutz im Einsatz: Nach dem Einschlag iranischer Raketen in Wohngebiete von Be\u2019er Scheva sichern Einsatzkr\u00e4fte das Gebiet.EPA<\/p>\n<p><strong>Gegen\u00fcber der \u201eHaaretz\u201c haben Sie gesagt, die Herzen der Israelis w\u00fcrden auf einen Genozid vorbereitet. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Das hat mit dem Geist des Landes zu tun, und mit dem, was hier in den letzten Jahrzehnten passiert ist, seit die Rechten an die Macht gekommen sind und das Bildungssystem auf verschiedene Weise dominieren, insbesondere seit dem 7. Oktober. Die Menschen werden darauf konditioniert, die Pal\u00e4stinenser als Unter\u00admen\u00adschen zu betrachten, und diese Entmensch\u00adlichung ist eine notwendige Vo\u00adraus\u00adsetzung f\u00fcr ei\u00adnen eventuellen V\u00f6l\u00adkermord. Die Nazis ha\u00adben die <a href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/gesellschaft\/thema\/judentum\" title=\"Juden\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Juden<\/a> ent\u00admenschlicht und sie dann get\u00f6tet. Die T\u00fcr\u00adken entmenschlichten die Armenier und Griechen und haben sie dann get\u00f6tet. Gleichzeitig spiegelt das die Konditionierung der Pal\u00e4stinenser ge\u00adgen\u00fcber den Israelis. Die Pal\u00e4stinenser betrachten die Israelis inzwischen als Untermenschen oder D\u00e4monen, eine Mischung aus Allm\u00e4chtigen und Schw\u00e4chlingen. Sie tun dies seit Beginn des zionistischen Projekts in den 1880er-Jahren, verst\u00e4rkt nach 1948 und nach 1967. Es gibt also einen parallelen Prozess der Entmenschlichung auf beiden Seiten. Die Israelis sind m\u00e4chtiger, aber die Hamas ist eine genozidale Organisation.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"Benny Morris\" height=\"3000\" loading=\"lazy\"   src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/benny-morris.jpg\" width=\"1993\" class=\"sm:w-content-xs w-full\" tabindex=\"0\"\/>Benny MorrisLaif<\/p>\n<p><strong>Als einer der Neuen Historiker haben Sie in den 1980er-Jahren die Aufarbeitung der Flucht und Vertreibung der Pal\u00e4stinenser durch j\u00fcdische Verb\u00e4nde w\u00e4hrend der Staatsgr\u00fcndung begonnen. Im Krieg 1947\/1948 wurden etwa 700.000 Araber vertrieben. In ihrem j\u00fcngst auf Deutsch er\u00adschienenen Buch \u201eDie Geburt des pal\u00e4stinensischen Fl\u00fcchtlingsproblems\u201c zeigen Sie aber pr\u00e4zise, dass die Zionisten damals gar keinen Plan zur Vertreibung der Araber hatten. Sondern?<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Die zionistische Bewegung hatte nie eine offizielle Politik oder ein Programm zur Vertreibung der Araber. Unter den zionistischen F\u00fchrern wurde jedoch \u00fcber Umsiedlungen nachgedacht, und im Grunde ging es um Vertreibung. Sie wurde Mitte der 1930er-Jahre durch eine Reihe von Din\u00adgen ausgel\u00f6st, darunter der wachsende Antisemitismus in Europa, weshalb ein sicherer Hafen f\u00fcr Juden geschaffen werden sollte. Zwischen 1936 und 1939 gab es aber den Arabischen Aufstand, der Pal\u00e4stina f\u00fcr ankommende j\u00fcdische Fl\u00fcchtlinge unsicher machte. 1936 entsandten die Briten eine Kommission nach Pal\u00e4stina, die sogenannte Peel-Kommission. Sie schlug ei\u00adne Teilung <a class=\"rtr-entity\" data-rtr-entity=\"Pal\u00e4stina\" data-rtr-id=\"544b7bfc06e5c78af3c416ea19e809995a4b6439\" data-rtr-score=\"15.662387044298288\" data-rtr-etype=\"location\" href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/palaestina\" title=\"Pal\u00e4stina\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Pal\u00e4stinas<\/a> vor, bei der ein kleiner j\u00fcdischer Staat neben einem gr\u00f6\u00dferen arabischen in einem geteilten Pal\u00e4stina entstehen sollte. Dar\u00fcber hinaus empfahl die Kommission den Transfer, also im Wesentlichen die Vertreibung der Pal\u00e4s\u00adtinenser aus dem Gebiet, das f\u00fcr die j\u00fcdische Souver\u00e4nit\u00e4t in Pal\u00e4stina vorgesehen war.<\/p>\n<p><strong>Das hei\u00dft, die britische Kommission schlug vor, die etwa 200.000 Pal\u00e4stinenser von dem Gebiet, auf dem der kleine j\u00fcdische Staat entstehen sollte \u2013 etwa 20 Prozent der Landmasse Pal\u00e4stinas \u2013 zu vertreiben?<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Sie sagten, die logische L\u00f6sung bestehe darin, die Araber aus dem j\u00fcdischen Staat umzusiedeln. Wir sprechen von 1250 Juden und 250.000 Arabern. Im Grunde also eine Vertreibung der Araber aus dem Gebiet des sehr kleinen j\u00fcdischen Staates. Nachdem die Briten die Idee bef\u00fcrwortet hatten, die Pal\u00e4stinenser aus einem aufstrebenden j\u00fcdischen Staat zu vertreiben, sagten Ben-Gurion und Weizman, wenn die Briten, die ein demokratisches und aufgekl\u00e4rtes Land sind, das sagen k\u00f6nnen, k\u00f6nnen wir dem auch zustimmen. Es gab also diese Denkweise vor 1948, doch sie hat sich nie in eine direkte Politik \u00fcbersetzt \u2013 niemand hat sie offiziell unterst\u00fctzt, aber in den privaten Briefen und Schriften Ben-Gurions und Weizmans findet man die Unterst\u00fctzung dieser Idee ei\u00adnes Transfers der Araber.<\/p>\n<p><strong>Dann griffen die Araber den Jischuw an. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">1948 griffen zuerst die pal\u00e4stinensischen Araber und dann die arabischen Staaten die Juden an. Und man dachte, es w\u00e4re gut, wenn die Araber fliehen, dann k\u00f6nnte man einen j\u00fcdischen Staat mit m\u00f6glichst wenigen feindseligen Arabern in seiner Mitte haben.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" alt=\"1948, J\u00fcdische Immigranten kommen im Hafen von Haifa an\" height=\"2156\" loading=\"lazy\"   src=\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/1948-juedische-immigranten.jpg\" width=\"2919\" class=\"sm:w-content-sm w-full\" tabindex=\"0\"\/>1948, J\u00fcdische Immigranten kommen im Hafen von Haifa anddp<strong>Warum \u00e4nderte sich die prozionistische Haltung der Briten zu Beginn des <a class=\"rtr-entity\" data-rtr-entity=\"Zweiter Weltkrieg\" data-rtr-id=\"affc14679eec7bfac0ce6f1e589c0936f2124f54\" data-rtr-score=\"14.55864448051948\" data-rtr-etype=\"event\" href=\"https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/thema\/zweiter-weltkrieg\" title=\"Zweiter Weltkrieg\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Zweiten Weltkriegs<\/a>? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Leute wie Churchill blieben Prozionisten, aber unter Chamberlain wandte sich die britische Regierung um 1936\/37 dem Antizionismus zu. Die Briten sahen sich drei widerstreitenden, aggressiven Aufstiegsm\u00e4chten gegen\u00fcber, die das britische Empire herausforderten \u2013 Deutschland, Japan und Italien. Vor diesem Hintergrund wollte man die arabische Revolte beenden und den arabischen Antagonismus gegen\u00fcber den Briten neutralisieren, die Araber sollten nicht die faschistischen M\u00e4chte unterst\u00fctzen. 1939 gaben die Briten ein Wei\u00dfbuch heraus, eine Erkl\u00e4rung, in der sie einfach die Einschr\u00e4nkung j\u00fcdischer Ein\u00adwanderung nach Pal\u00e4stina festlegten. Sie dros\u00adselten die j\u00fcdische Einwanderung \u00fcber ei\u00adnen Zeitraum von f\u00fcnf Jahren, 15.000 Men\u00adschen pro Jahr, ein Maximum von 75.000 Juden w\u00fcrde nach Pal\u00e4stina einreisen, und von diesem Zeitpunkt an sollte jede weitere j\u00fcdische Einwanderung von einer arabischen Einigung abh\u00e4ngig sein, die niemals zustande kommen w\u00fcrde. Sie verstanden, dass die Araber dem nicht zustimmen w\u00fcrden, also w\u00fcrde es ab diesem Zeitpunkt eine arabische Mehrheit im Land geben. Die zweite Klausel im Wei\u00dfbuch lautete, dass die Mehrheit des Landes den Charakter des Landes bestimmen w\u00fcrde und sie innerhalb von zehn Jahren die Unabh\u00e4ngigkeit erlangen w\u00fcrde. Sie sagten also den Arabern, dass sie ihnen innerhalb der n\u00e4chsten zehn Jahre Unabh\u00e4ngigkeit in einem Land mit arabischer Mehrheit geben w\u00fcrden.<\/p>\n<p><strong>Wie viel Land in Pal\u00e4stina war 1947 in arabischem Privatbesitz? Man wirft den Juden vor, Land gestohlen zu haben. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Diese L\u00fcge sollte endlich ein Ende haben. Das Land, das die Juden zwischen dem Beginn der zionistischen Bewegung in den 1880er-Jahren und 1948 anh\u00e4uften, haben sie von Arabern gekauft. Als sie anfingen Immobilien zu kaufen, stiegen die Preise, sodass mehr Araber verkaufen wollten. Im Jahr 1948 befanden sich wahrscheinlich et\u00adwa sieben Prozent der Landmasse Pal\u00e4stinas in j\u00fcdischem Privatbesitz. In der arabischen Propaganda wird gern impliziert, dass die restlichen 93 Prozent Arabern geh\u00f6rten, aber das ist Unsinn. Die Araber besa\u00dfen irgendwas zwischen 20 und 30 Prozent der Landmasse, der Rest war Staatsland: vor 1917 im Besitz des Os\u00admanischen Reiches, zwischen 1918 und 1948 in Besitz der britischen Mandatsregierung. 1948 eroberte Israel Land, das Pal\u00e4stinensern privat geh\u00f6rte, und Land, das in der UN-Teilungsresolution vom November 1947 f\u00fcr die pal\u00e4stinensisch-arabische Souver\u00e4nit\u00e4t vorgesehen war, und eroberte au\u00dferdem arabisches Gebiet.<\/p>\n<p><strong>Wann datieren Sie den Beginn des arabisch-pal\u00e4stinensischen Nationalismus? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Der pal\u00e4stinensische Nationalismus begann im Juli 1920. Die Franzosen eroberten Damaskus und waren danach Gouverneure von Syrien und dem Libanon. Von diesem Zeitpunkt an haben die Araber, die in Pal\u00e4stina lebten, aufgeh\u00f6rt, sich selbst als S\u00fcdsyrer zu betrachten. Bis dahin hatte niemand von Pal\u00e4stinensern gesprochen, es gab ein solches Wort nicht. Die Araber, die in Pal\u00e4stina lebten, wussten, dass ihre Entwicklung mit der Entwicklung des Zionismus zusammenhing. Von diesem Moment an zeichnete sich ein ausgepr\u00e4gter pal\u00e4stinensisch-arabischer Nationalismus ab, im Gegensatz zum syrischen Nationalismus, der ein panarabischer sein sollte. Dann dauerte es Jahrzehnte, bis die pa\u00adl\u00e4stinensischen Massen zu Pal\u00e4stinensern wurden. Zuvor sahen sie sich selbst als Einwohner von Haifa, als Araber, als Muslime, aber nicht unbedingt als pal\u00e4stinensische Araber. Obwohl sie ab Juli 1920 immer mehr zur Elite Pal\u00e4stinas geh\u00f6rten, begannen sie, \u00fcber eine pal\u00e4stinensische Be\u00adwegung nachzudenken, 1936\u201339 gibt es den Aufstand gegen die Briten und 1947\/48 dann eine pal\u00e4stinensisch-arabische Nationalbewegung. Der Begriff Pal\u00e4stinenser ist erst seit den Sechzigerjahren verbreitet.<\/p>\n<p><strong>Wie steht es um die Erinnerung an 800.000 geflohene Juden in den arabischen L\u00e4ndern? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Ich denke, man sagt, die Juden h\u00e4tten den Zionismus unterst\u00fctzt und seien deshalb gegangen.<\/p>\n<p><strong>Es hatte Pogrome gegen Juden gegeben. <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">1948 gab es Pogrome in Syrien und Bahrain, in Libyen und in Marokko. In \u00c4gypten und im Irak gab es eine gro\u00dfe Verfolgung von Juden und nat\u00fcrlich ein Pogrom im Jemen. Aber ich sehe nicht, dass dar\u00fcber gesprochen wird. Es gab nat\u00fcrlich auch einen Pullfaktor. Die Juden in Pa\u00adl\u00e4stina, das hei\u00dft die Regierungschefs, wollten, dass die Juden aus den arabischen Staaten nach Pal\u00e4stina kamen, weil sie nicht genug Arbeitskr\u00e4fte hatten. Die Ar\u00adbeitskr\u00e4fte, von denen sie gehofft hatten, dass sie nach Pal\u00e4stina kommen w\u00fcrden, wurden von den Deutschen und ihren Un\u00adterst\u00fctzern im Zweiten Weltkrieg, im Holocaust, get\u00f6tet, und deshalb wandten sie sich an die Juden in arabischen L\u00e4ndern, die sie 1948 nicht wirklich gewollt hatten. Aber achtzig oder neunzig Prozent der Juden kamen nach Israel, weil sie nirgendwo anders hingehen konnten.<\/p>\n<p><strong>Was ist mit den arabischen Archiven? Sind sie schon ge\u00f6ffnet? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Die arabischen Archive \u00fcber 1948 sind verschlossen, auch f\u00fcr arabische Forscher. Das jordanisch-haschemitisch k\u00f6nigliche Archiv hat wahrscheinlich eine Menge Ma\u00adterial, weil sie britisch ausgebildet wurden und das Material wohl auch aufbewahrt haben. An anderen Orten haben sie das Material vielleicht nicht einmal aufbewahrt, weil es dokumentieren w\u00fcrde, dass ihre Armeen inkompetent waren.<\/p>\n<p><strong>Das Massaker im arabischen Dorf Deir Yassin, ver\u00fcbt von zionistischen Dissidenten der Hagana, ist zu einem Symbol f\u00fcr die Nakba geworden. Was hat es mit dem Massaker auf sich, und hat es paradigmatischen Charakter f\u00fcr das, was der arabischen Bev\u00f6lkerung angetan wurde?<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Es ist nicht paradigmatisch. In mehreren Dutzend arabischen D\u00f6rfern gab es Massaker. Eines war Deir Yassin. Die Zahl der in Deir Yassin von rechtsgerichteten Dissidentenorganisationen Get\u00f6teten war etwa hundert. Sie wurden in der Schlacht get\u00f6tet, einige nach der Schlacht massa\u00adkriert. Im Laufe des 48er-Krieges eroberte Israel etwa vierhundert arabische D\u00f6rfer, in etwa zwanzig bis f\u00fcnfundzwanzig gab es Massaker, in allen anderen sind die Menschen meist geflohen. Aber die Araber verwenden Deir Yassin gern als Symbol der Nakba, weil es zeigen soll, dass die Juden M\u00f6rder sind. 700.000 flohen \u2013 nicht, weil massakriert wurde, sondern weil sie einfach Angst hatten und ihre F\u00fchrer ihnen nicht sagten, was sie tun sollten. Die britische Regierung und die arabischen Staaten behaupteten, in Deir Yassin habe es ein Massaker an zweihundertf\u00fcnfzig Menschen gegeben, sp\u00e4ter wurde von arabischen Forschern gezeigt, dass es etwa hundert Menschen waren. Aber es war im Interesse aller Seiten, die Zahl zu erh\u00f6hen. Die Briten mochten die Irgun und die Stern-Gruppe nicht, die in der Rebellion gegen die Briten Soldaten get\u00f6tet hatten. Und die Haganah wollte ebenfalls zeigen, dass ihre Feinde Monster waren.<\/p>\n<p><strong>Warum wurden Ihre um einen objektiven Blick bem\u00fchten Untersuchungen \u00fcber die Staatsgr\u00fcndung und das pal\u00e4stinensische Fl\u00fcchtlingsproblem erst jetzt ins Deutsche \u00fcbersetzt, w\u00e4hrend Ilan Papp\u00e9s Thesen zur angeblichen ethnischen S\u00e4uberung be\u00adreits sehr popul\u00e4r sind? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Das liegt wohl an der allgemeinen Atmosph\u00e4re. Es ist nicht nur Ilan Papp\u00e9, es ist auch Rashid Khalidis Buch \u00fcber den Krieg gegen die Pal\u00e4stinenser, wie er es nannte. Ich glaube, sie werden an Universit\u00e4ten un\u00adterrichtet. Die B\u00fccher von Papp\u00e9 sind voller L\u00fcgen und falscher Behauptungen. Und Rashid Khalidis Buch ist meiner Ansicht nach eine verzerrte Beschreibung dessen, was passiert ist. Ich denke, meine B\u00fccher sind ausgewogen in dem Sinne, dass ich glaube, ich verstehe beide Seiten.<\/p>\n<p><strong>Erlebt Israel gerade das endg\u00fcltige Ende einer m\u00f6glichen Zweistaatenl\u00f6sung? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Sie w\u00e4re die einzige L\u00f6sung, die beiden Seiten ein gewisses Ma\u00df an Gerechtigkeit b\u00f6te. Doch es wird sie nie geben, weil sich die pal\u00e4stinensisch-arabische Nationalbewegung immer gegen eine Zweistaatenl\u00f6sung ausgesprochen hat. Sie wollen ganz Pal\u00e4stina. Die Juden verdienen keinen Teil Pal\u00e4stinas, und auch auf israelischer Seite wollen die meisten Menschen zunehmend keine Zweistaatenl\u00f6sung mehr. Sie bef\u00fcrchten, dass ein pal\u00e4stinensischer Staat ein von der Hamas gef\u00fchrter Staat sein w\u00fcrde.<\/p>\n<p><strong>Einige tr\u00e4umen von einem binationalen Staat.<\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Der binationale Staat mag in den K\u00f6pfen der Menschen in den Caf\u00e9s in Paris existieren, aber Multikulturalismus funktioniert hier nicht. Auch die Araber wollen keine Juden hier haben und schon gar nicht mit Juden zusammenleben, die reicher, besser ausgebildet und m\u00e4chtiger sind. Diese Idee wurde nur von einigen hundert Intellektuellen unterst\u00fctzt. Von Martin Buber oder Gershom Scholem. Einige wenige suchten nach Arabern, die bereit waren, sich ihnen anzuschlie\u00dfen \u2013 sie haben sie nie gefunden.<\/p>\n<p><strong>Was ist der Plan f\u00fcr Gaza? <\/strong><\/p>\n<p class=\"p1 sm:p1-medium items-start pb-[20px]\" data-selector=\"body-paragraph\" data-external-selector=\"body-elements-paragraph\" data-v-e9f390a5=\"\" data-v-d588441d=\"\">Die israelische Regierung m\u00f6chte, dass die Araber jetzt freiwillig gehen. Aber es w\u00e4re keine freiwillige Ausreise. Sie leben unter so schrecklichen Bedingungen, dass sie nicht freiwillig w\u00e4re. Die Hamas ist dagegen, dass die Menschen gehen. Und niemand will sie. Nicht die \u00c4gypter, die ihnen einen Teil des Sinai h\u00e4tten geben k\u00f6nnen, nicht die Jordanier, nicht die Liba\u00adnesen und niemand sonst. Leider werden sie in Gaza festsitzen. Es wird Jahre dauern, den Schutt wegzur\u00e4umen, und es wird noch l\u00e4nger dauern, alles wieder aufzubauen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Es k\u00f6nnte sein, dass Sie w\u00e4hrend unseres Gespr\u00e4chs in einen Schutzraum m\u00fcssen. Ich sollte, aber ich ziehe es&hellip;\n","protected":false},"author":2,"featured_media":204864,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1773],"tags":[29,214,30,471,1780,215],"class_list":{"0":"post-204863","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-serien","8":"tag-deutschland","9":"tag-entertainment","10":"tag-germany","11":"tag-serien","12":"tag-series","13":"tag-unterhaltung"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/114715054841309138","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/204863","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=204863"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/204863\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/204864"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=204863"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=204863"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=204863"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}