Zum Angebot bei amazon.de<\/b> <\/a> <\/p>\nIn Ihrem Buch „How to Win an Information War“ beschreiben Sie, wie der Brite Sefton Delmer im Zweiten Weltkrieg die Nazis mit ihren eigenen Mitteln bek\u00e4mpfte. Sie bezeichnen ihn als ein „fast vergessenes Genie der Propaganda“. Was macht seine Methoden besonders?<\/b><\/p>\n
Ich war einfach fasziniert von diesem Sefton Delmer, denn er machte etwas ganz anderes als das, was ich heute in Russland sehe, und zwar viel cleverer. Er wollte, dass die Deutschen wissen, dass seine gef\u00e4lschten Nazi-Propagandasender in Wirklichkeit britisch waren. Als mir das klar wurde, war das f\u00fcr mich ein ganz neues Thema.<\/p>\n
Delmer hatte also etwas Grundlegendes \u00fcber die Natur der Propaganda verstanden und warum Menschen davon angezogen werden – und was man dagegen tun kann. Sein Radiosender konzentrierte sich darauf, das Monopol der Nazis auf starke Gef\u00fchle zu brechen. Es war voller Pornografie, sexuellem Verlangen, Wut und Bissigkeit. Im Gegensatz zur BBC, die sehr edel gesinnt war und Vortr\u00e4ge von Thomas Mann ausstrahlte.<\/p>\n
Inwieweit sind Delmers Methoden heute relevant?<\/b><\/p>\n
Delmer w\u00fcrde die sozialen Medien lieben. F\u00fcr ihn ging es darum, Menschen zu einer emotional befriedigenden Performance einzuladen. Er hatte eine sehr theatralische Sicht auf das Leben: Er sah, dass Menschen sich st\u00e4ndig nach Rollen sehnen. Und die Nazis gaben ihnen eine Sprache, ein \u00dcberlegenheitsgef\u00fchl, eine Uniform, eine ganze Gef\u00fchlswelt, eine Rolle, die zutiefst befriedigen konnte. Die Menschen genossen die groteske Performance, an der die Nazis sie teilhaben lie\u00dfen.<\/p>\n
Und genau darum geht es in den sozialen Medien: Sei es ein harmloser Tiktok-Tanz, den man nachahmen soll oder der Beitritt zu einer konspirativen Community wie QAnon. Delmer ist unglaublich auf den performativen Aspekt von Propaganda fokussiert und darauf, wie jede wirksame Gegenpropaganda effektivere Gemeinschaften und ein besseres Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die tiefsten unterdr\u00fcckten W\u00fcnsche der Menschen schaffen muss.<\/p>\n
Wie kann das bei russischen Soldaten funktionieren?<\/b><\/p>\n
Wenn man den Leuten einen Grund gibt, einzuschalten, dann tun sie es auch. Allerdings muss man sich Gedanken machen um ihre Sicherheit, und man muss den Leuten einen Vorwand geben, sich Inhalte anzusehen, die f\u00fcr sie ungef\u00e4hrlich sind, denn das Teilen ausl\u00e4ndischer Inhalte ist in Russland gef\u00e4hrlich.<\/p>\n
Aber wie k\u00f6nnte man die russischen Soldaten dazu bewegen, zuzuh\u00f6ren?<\/b><\/p>\n
Wir m\u00fcssen uns vor Augen halten, wo wir hinwollen: die Unterst\u00fctzung f\u00fcr den Krieg verringern. Daf\u00fcr muss man den Menschen zuh\u00f6ren, auch wenn man sie nicht mag. Unser Ziel ist es, Frieden zu schaffen, nicht, moralische Argumente vorzubringen. Delmers gro\u00dfe Erkenntnis war, dass man das Soldatenleben besser verstehen muss als ihre Kommandeure und ihre Propaganda. Allerdings erfordert es enorme Recherchearbeit.<\/p>\n
Wir wissen, dass die Darstellung der russischen Gr\u00e4ueltaten in der Ukraine viele Russen nicht ber\u00fchrt und dass die Darstellung toter russischer Soldaten viele Russen eher aggressiver macht. Viel st\u00e4rker sind ihre Sorgen um Finanzen. Die meisten russischen Soldaten k\u00e4mpfen derzeit f\u00fcr Geld, aber ihre Familien sorgen sich, dass diese Zahlungen nicht geleistet werden. Innerhalb der Armee herrschen enorme Spannungen zwischen Kriminellen und einfachen Soldaten – denn niemand m\u00f6chte einen Sch\u00fctzengraben mit einem Vergewaltiger teilen. Auch wissen wir, dass die zunehmende Kriminalit\u00e4t die Unterst\u00fctzung f\u00fcr den Krieg mindert, denn das stellt Putins Behauptung infrage, er sei ein starker Mann, der f\u00fcr Ordnung sorgt.<\/p>\n
Man f\u00e4ngt also bei den Soldaten an und arbeitet sich dann weiter vor?<\/b><\/p>\n
Man muss verstehen, dass der Kreml Angst davor hat, die Kontrolle \u00fcber sie zu verlieren, und dass dies einen Katalysatoreffekt ausl\u00f6st, der andere Teile der Gesellschaft au\u00dfer Kontrolle geraten l\u00e4sst. Deshalb wollen sie alles bis hin zu den Medien kontrollieren, obwohl es keine Wahlen gibt. Also muss man einen system\u00fcbergreifenden Angriff auf ihr Kontrollgef\u00fchl starten. <\/p>\n
Als die Offensive in Kursk losging, h\u00e4tten wir Nato-Man\u00f6ver rund um Kaliningrad durchf\u00fchren und mit einer Blockade drohen sollen. Wir h\u00e4tten die Informationskampagnen im ganzen Land verst\u00e4rken sollen. Dann verh\u00e4ngt man Sanktionen gegen chinesische Banken und l\u00e4sst eine riesige Menge an Dokumenten \u00fcber Elwira Nabiullina [die Leiterin der russischen Zentralbank] und was sie wirklich \u00fcber Putin denkt durchsickern. Man erh\u00f6ht also auf allen Ebenen den Druck. Nur so bringt man den Kreml dazu zu sagen: „Okay, das ger\u00e4t au\u00dfer Kontrolle. Lasst uns reden. Wir respektieren euch.“<\/p>\n
Sie haben Ihre Dokumentationsarbeit im Bereich der Kriegsverbrechen erw\u00e4hnt: Sie zeigen, welche russischen Propagandakampagnen den Kriegsverbrechen Russlands vorangehen, etwa dem Angriff auf das Krankenhaus in Mariupol. Warum ist das wichtig?<\/b><\/p>\n
Desinformation als solche zu verfolgen, verst\u00f6\u00dft gegen das Recht auf Meinungsfreiheit. Ich denke, Deutschland liegt da falsch. Desinformation an sich ist nicht illegal. Wir m\u00fcssen also viel gr\u00fcndlicher dar\u00fcber nachdenken. In diesem Bericht haben wir versucht, Desinformation nicht als eigenst\u00e4ndiges Ph\u00e4nomen zu betrachten, sondern sie mit Kriegsverbrechen in Verbindung zu bringen.<\/p>\n
Welche Rolle spielt Propaganda bei den Kriegsverbrechen Russlands?<\/b><\/p>\n
Russische Propaganda spielt eine zentrale Rolle bei Kriegsverbrechen: Sie bereitet \u00fcber das Staatsfernsehen und die von den Geheimdiensten kontrollierten Telegram-Kan\u00e4le gezielt Angriffe vor, indem sie etwa behauptet, Asow-K\u00e4mpfer versteckten sich in Kinderkrankenh\u00e4usern oder Ukrainer bombardierten die eigenen Zivilisten. Unser Bericht dokumentiert diese Desinformationsmuster, die oft schon vor den Verbrechen beginnen – wie etwa beim Angriff auf den Bahnhof von Kramatorsk. Propagandisten leisten damit Beihilfe, vergleichbar mit jenen, die Leichen nach einem V\u00f6lkermord verstecken. Indem man Propagandisten direkt f\u00fcr ihre Beteiligung an Kriegsverbrechen verfolgt, schafft man auch eine Basis f\u00fcr offensive Ma\u00dfnahmen, etwa durch politische Verfahren, Sanktionen, aber auch Druck auf die Technologieunternehmen. <\/p>\n
Mit Peter Pomerantsev sprach Kristina Thomas<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Europa ist Zielscheibe eines regelrechten Bombardements an Informationsmanipulation aus Russland. Das Ausw\u00e4rtige Amt warnt gar vor einem „globalen…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":228144,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3933],"tags":[331,332,661,548,663,158,3934,3935,13,5278,14,15,16,12689,307,12],"class_list":{"0":"post-229909","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-eu","8":"tag-aktuelle-nachrichten","9":"tag-aktuelle-news","10":"tag-angriff-auf-die-ukraine","11":"tag-eu","12":"tag-europa","13":"tag-europaeische-union","14":"tag-europe","15":"tag-european-union","16":"tag-headlines","17":"tag-interviews","18":"tag-nachrichten","19":"tag-news","20":"tag-politik","21":"tag-propaganda","22":"tag-russland","23":"tag-schlagzeilen"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/114769613701474988","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/229909","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=229909"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/229909\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/228144"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=229909"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=229909"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=229909"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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