{"id":289487,"date":"2025-07-24T05:37:09","date_gmt":"2025-07-24T05:37:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/289487\/"},"modified":"2025-07-24T05:37:09","modified_gmt":"2025-07-24T05:37:09","slug":"wir-leben-eben-nicht-in-einer-pippi-langstrumpf-welt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/289487\/","title":{"rendered":"\u201eWir leben eben nicht in einer Pippi-Langstrumpf-Welt\u201c"},"content":{"rendered":"<p class=\"tspBGkg\">Angesichts <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/gesellschaft\/der-ukraine-krieg-in-bildern-diese-17-fotos-zeigen-was-die-kampfe-fur-die-menschen-bedeuten-420739.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">der Bilder aus der Ukraine oder Gaza<\/a> scheint der Krieg manchmal allgegenw\u00e4rtig zu sein. Umso gr\u00f6\u00dfer ist das Bed\u00fcrfnis nach Orientierung. In seiner Sendung am Mittwochabend wagt der sonst eher krawallige Talkshow-Moderator Markus Lanz einmal den grunds\u00e4tzlichen Blick auf Kriege. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Heraus kam eine ungewohnt ernsthafte Talksendung, die der Tagespolitik den R\u00fccken kehrt und Raum f\u00fcr Nuancen l\u00e4sst. Die ZDF-Sendung in der TV-Kritik.<\/p>\n<p> Die G\u00e4ste <\/p>\n<ul data-qa-hook=\"story-list-ul\" class=\"tspBUll\">\n<li class=\"tspBUhc tspBUhc\">S\u00f6nke Neitzel, Milit\u00e4rhistoriker<\/li>\n<li class=\"tspBUhc tspBUhc\">Katrin Eigendorf, ZDF-Journalistin<\/li>\n<li class=\"tspBUhc tspBUhc\"><a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/braucht-deutschland-eine-wehrpflicht-ein-reservist-und-ein-verweigerer-im-streitgesprach-13402942.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Ole Nymoen<\/a>, Autor<\/li>\n<li class=\"tspBUhc tspBUhc\">Andrey Gurkov, Journalist und Publizist<\/li>\n<\/ul>\n<p> Wie berechtigt ist die Angst vor dem Krieg? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Er wolle \u00fcber etwas sprechen, \u201edas langsam immer tiefer einsickert in unser Bewusstsein\u201c, k\u00fcndigt Lanz gleich zu Beginn an. Die Rede ist von <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/russland-angst-in-deutschland-historisch-verwurzelt-und-durch-putin-und-den-ukraine-krieg-verstarkt-13310569.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">der \u201eAngst vor einem neuen gro\u00dfen Krieg\u201c<\/a>, die der Moderator weit verbreitet sieht. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Wie berechtigt diese Kriegsangst ist, m\u00f6chte Lanz von S\u00f6nke Neitzel erfahren: \u201eWird es einen dritten Weltkrieg geben?\u201c, fragt er den Milit\u00e4rhistoriker. Neitzel h\u00e4lt die Debatte \u00fcber Weltkrieg und Atomwaffen f\u00fcr eine \u201esehr deutsche Diskussion\u201c, gepr\u00e4gt etwa vom Kalten Krieg. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">In anderen L\u00e4ndern sie die Debatte aufgrund anderer historischer Erfahrungen \u201esachlicher\u201c. Ein gro\u00dfer Krieg unter Einsatz von Atomwaffen werde unter Milit\u00e4rexperten kaum ernsthaft diskutiert. <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/wissen\/verschiedene-szenarien-moglich-so-konnte-russland-nato-gebiet-angreifen-13403953.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Viel wahrscheinlicher seien regionale und begrenzte Konflikte<\/a>, erkl\u00e4rt Neitzel.<\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Sie habe viele Kriege gesehen, sagt die ZDF-Korrespondentin Katrin Eigendorf. Angst sei dabei \u201eein wichtiges Warnsignal\u201c, aber \u201eein schlechter Dauerratgeber\u201c. Gerade weil Krieg \u201edie ultimative Entmenschlichung\u201c bedeute, m\u00fcsse er verhindert werden \u2013\u00a0\u201emit allen Mitteln, die uns zur Verf\u00fcgung stehen\u201c. <\/p>\n<p> Was richten Kriege an? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Was Krieg mit einer Gesellschaft macht, beschreibt die Journalistin anhand ihrer Begegnungen in der Ukraine. \u201eDas Leben spielt sich eigentlich nur noch ab, sagen manche, in Graut\u00f6nen, nur noch in Zerst\u00f6rung\u201c, sagt Eigendorf. Sie erz\u00e4hlt nachdenklich und ber\u00fchrend, manchmal stockt ihre Stimme. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\"><a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/internationales\/ukraine-krieg-moskau-und-kiew-vereinbaren-weiteren-gefangenenaustausch-14069606.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Bei Gefangenenaustauschen<\/a> habe sie M\u00e4nner gesehen, die k\u00f6rperlich und seelisch so verwundet gewesen seien, dass sie kaum in ihre Familien zur\u00fcckkehren konnten. \u201eDiese Menschen sind zerst\u00f6rt\u201c, sagt Eigendorf. \u201eDa wird wirklich das Menschsein vernichtet.\u201c<\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Sie frage sich, wie lange es f\u00fcr die Ukraine nach Kriegsende dauern werde, \u201ezur\u00fcckzukehren zu dem, was eigentlich menschliches Zusammenleben, menschliche Existenz ausmacht\u201c.<\/p>\n<p> Wieso gilt der Krieg in Russland als heldenhaft? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Ebenso eindr\u00fccklich ist, was der russische Journalist und Publizist Andrey Gurkov \u00fcber die Wahrnehmung von Krieg in Russland berichtet. Schon in der Sowjetunion sei gelehrt worden, \u201ewir Russen sind in den Kriegen immer die Helden, wir sterben dort auch den Heldentod, aber am Ende sind wir die glorreichen Sieger\u201c. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Dieses Selbstbild nutze Putin und treibe es auf die Spitze: \u201eDas Religi\u00f6se daran, das ist Putins Werk\u201c, sagt Gurkov. Insbesondere seit der Krim-Annexion sei dieser Mythos des siegreichen Krieges strategisch eingesetzt worden. In der russischen Gesellschaft falle das auf fruchtbaren Boden. <\/p>\n<blockquote class=\"tspBSld\">\n<p>Das ist, was Staaten mit ihren B\u00fcrgern machen. Sie machen sie zum Material ihrer Souver\u00e4nit\u00e4t und sind bereit, notfalls \u00fcber hunderttausende Leichen zu gehen.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"tspBSle\"><strong>Ole Nymoen<\/strong>, Autor <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Eigendorf teilt diese Einsch\u00e4tzung. <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/wissen\/putins-unterstutzung-unter-den-russen-woher-sie-stammt-und-warum-ein-oft-genannter-deutschland-vergleich-hinkt-8808094.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Das Milit\u00e4rische, das \u201eimmer Teil der russischen DNA\u201c gewesen sei<\/a>, habe Putin \u201ezu einer Art Todeskult\u201c transformiert, sagt die Journalistin. In Russland gelte: \u201eDer Sieg rechtfertigt die Opfer\u201c, sagt Gurkov. Deshalb k\u00e4mpfe Putin heute weiter hartn\u00e4ckig gegen die Ukraine. \u201eWenn am Ende ein Sieg steht, dann kann er sagen, das war nicht umsonst.\u201c<\/p>\n<p> L\u00e4sst sich Kapitulation rechtfertigen? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Was bedeutet es, sich ganz pers\u00f6nlich mit der eigenen Rolle in einem m\u00f6glichen Krieg auseinanderzusetzen? Wohl um diese Frage zu kl\u00e4ren, hat Lanz den Autor Ole Nymoen eingeladen. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Getreu dem Motto \u201eBesser besetzt als tot\u201c vertritt Nymoen die \u00dcberzeugung, im Ernstfall lieber ein Leben unter Fremdherrschaft in Kauf zu nehmen, als zur Waffe zu greifen. Nur weil er zuf\u00e4llig Deutscher sei, verpflichte ihn das nicht, f\u00fcr den deutschen Staat sein Leben aufs Spiel zu setzen, <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/braucht-deutschland-eine-wehrpflicht-ein-reservist-und-ein-verweigerer-im-streitgesprach-13402942.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">so lautet Nymoens Argumentatio<\/a>n. <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/braucht-deutschland-eine-wehrpflicht-ein-reservist-und-ein-verweigerer-im-streitgesprach-13402942.html?icid=single-topic_14075927___\" data-gtm-class=\"article-mzt-link\" class=\"tspBTlf\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Reservist versus Wehrpflichtgegner Muss man sein Leben aufs Spiel setzen, um die Freiheit zu verteidigen? <\/a><\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Sowieso kann er mit dem Konzept der Staatsb\u00fcrgerschaft wenig anfangen: \u201eIch glaube nicht, dass ich mit den Menschen, die in diesem Land leben, irgendeine gro\u00dfe Gemeinsamkeit habe, die ich nicht mit dem Rest der Welt auch haben k\u00f6nnte.\u201c<\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Diese Haltung vertrat Nymoen schon in mehreren Talkshows, weswegen seine Aussagen an diesem Abend h\u00f6chstens in ihrer Bildlichkeit \u00fcberraschen. Ein Beispiel: \u201eDas ist, was Staaten mit ihren B\u00fcrgern machen. Sie machen sie zum Material ihrer Souver\u00e4nit\u00e4t und sind bereit, notfalls \u00fcber hunderttausende Leichen zu gehen.\u201c<\/p>\n<p> Und was ist mit der Ukraine? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Dass man nicht viel Neues von Nymoen erf\u00e4hrt, daran hat die merkw\u00fcrdige Fragestrategie des Moderators durchaus ihren Anteil. Lanz nimmt seinen Gast mit Was-w\u00e4re-wenn-Fragen regelrecht in die Mangel, bei\u00dft jedoch auf Granit. Etwas zu penetrant versucht er, ein Szenario zu finden, in dem Nymoen doch zur Waffe greifen w\u00fcrde. <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">Ob die Ukraine in den ersten drei Tagen h\u00e4tte aufgeben sollen, fragt er Nymoen. Der schnauft, bleibt aber bei seiner Position: \u201eMir w\u00e4re es das als Ukrainer deswegen nicht wert gewesen, und keine Ahnung.\u201c Wo der Moderator konkret werden m\u00f6chte, rettet sich Nymoen ins Abstrakte. So scheitert das Gespr\u00e4ch. <\/p>\n<p> Zerbricht Europa an der deutschen Kapitulationsstimmung? <\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">\u201eNat\u00fcrlich ist das das gefundene Fressen f\u00fcr die russische Propaganda\u201c, verurteilt Gurkov Nymoens Haltung, die der Journalist als \u201eKapitulationsstimmung\u201c bezeichnet. \u201eEs best\u00e4tigt das Narrativ, die Europ\u00e4er sind Weicheier, Dr\u00fcckeberger.\u201c Zugleich k\u00f6nne diese Haltung bei den osteurop\u00e4ischen Staaten gro\u00dfe Zweifel ausl\u00f6sen, <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/brigade-der-bundeswehr-in-litauen-ein-zuruck-gibt-es-nicht-11477978.html?icid=in-text-link_14075927\" class=\"link link--internal\" data-gtm-class=\"article-text-link\" data-gtm-val=\"internal\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">ob im Ernstfall auf Deutschland Verlass sei.<\/a><\/p>\n<p> Mehr zu Russlands Krieg gegen die Ukraine <a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/internationales\/trumps-riskantes-ultimatum-greift-putin-die-ukraine-jetzt-noch-starker-an-14045138.html?icid=topic-list_14075927___\" data-gtm-class=\"article-mzt-link\" class=\"tspBTlf\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">Trumps riskantes Ultimatum Greift Putin die Ukraine jetzt noch st\u00e4rker an? <\/a><a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/internationales\/das-geht-so-nicht-eu-emport-uber-ukrainisches-korruptionsgesetz-14072543.html?icid=topic-list_14075927___\" data-gtm-class=\"article-mzt-link\" class=\"tspBTlf\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">\u201eDas ist einfach sehr krass!\u201c Ukrainisches Korruptionsgesetz sorgt f\u00fcr Emp\u00f6rung bei der EU <\/a><a href=\"https:\/\/www.tagesspiegel.de\/politik\/den-politischen-kompass-verloren-spd-historiker-kritisieren-platzecks-moskau-reisen-14061293.html?icid=topic-list_14075927___\" data-gtm-class=\"article-mzt-link\" class=\"tspBTlf\" rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\">\u201eEine politische Dummheit\u201c SPD-Historiker kritisieren Platzecks Moskau-Reisen  <\/a><\/p>\n<p class=\"tspBGkg\">\u201eIch f\u00e4nde es auch besser, ehrlich gesagt, wenn wir die Bundeswehr abschaffen k\u00f6nnten\u201c, sagt der Milit\u00e4rhistoriker Neitzel an anderer Stelle. Aber \u201emit Schw\u00e4che hat man noch keine Revisionsmacht gestoppt\u201c, wie Russland eine sei. \u201eWir leben eben nicht in einer Pippi-Langstrumpf-Welt\u201c, res\u00fcmiert er.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Angesichts der Bilder aus der Ukraine oder Gaza scheint der Krieg manchmal allgegenw\u00e4rtig zu sein. 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