{"id":365928,"date":"2025-08-23T02:31:30","date_gmt":"2025-08-23T02:31:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/365928\/"},"modified":"2025-08-23T02:31:30","modified_gmt":"2025-08-23T02:31:30","slug":"niko-kovac-trainer-borussia-dortmund-forum-seite-213","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/365928\/","title":{"rendered":"Niko Kovac [Trainer] – Borussia Dortmund – Forum | Seite 213"},"content":{"rendered":"

Zitat von GonzoFronzo<\/a><\/b>
\nZitat von arche<\/a><\/b> <\/p>\n

Die interessanteste Aussage von Kovac in der ansonsten ziemlich substanzlosen Pressekonferenz, abgesehen vom Hinweis, Adeyemi werde nicht als Wingback eingesetzt, war f\u00fcr mich, wie sich diejenigen denken k\u00f6nnen, die meine Betrachtungen zum Saisonstart seit vielen Jahren gelesen haben, folgende:
„Der erste Spieltag ist sehr wichtig, aber ich bewerte eine Bundesligasaison oder einen Auftakt nicht nach dem ersten Bundesligaspieltag, sondern eigentlich nach sechs Spielen, drei Heim-, drei Ausw\u00e4rtsspielen, dann kann man in etwa sagen, ok, wo steht man, was kann man noch erwarten… .“ <\/p>\n

So selbstverst\u00e4ndlich, geradezu nebenbei als absolut gesicherte Gewissheit formuliert, habe ich die von mir hier schon oft ausgebreitete These von einem Offiziellen bisher noch nicht geh\u00f6rt: Nach 6 Spieltagen wei\u00df man im Wesentlichen bis auf wenige Ausnahmen, welche Vereine in der oberen und welche in der unteren Tabellenh\u00e4lfte in der Saison landen, welche Vereine im Abstiegskampf sein werden, n\u00e4mlich diejenigen mit 6 Punkten oder weniger nach 6 Spieltagen, und welche Vereine wahrscheinlich im oberen Tabellendrittel sein werden. Was man noch erwarten kann, wei\u00df man, wie Kovac richtig sagt, nach 6 Spielen. <\/p>\n

F\u00fcr die aktuelle Saison gilt es allerdings einige extrem ungleichgewichtige Spielpl\u00e4ne der ersten 6 Spieltage f\u00fcr die Vereine zu beachten, die wahrscheinlich im Konkurrenzkampf um die internationalen Pl\u00e4tze stehen werden. Das aber werde ich im Thread „Bundesligakonkurrenz“ darlegen.<\/p>\n

Bis auf wenige Ausnahmen: <\/p>\n

24\/25 Union Platz 6, Heidenheim Platz 7, Leipzig Platz 2.
23\/24 Mainz Platz 18, Union 11
22\/23 Union Platz 1, Freiburg Platz 2, Hoffenheim Platz 4, Leipzig Platz 10, Wolfsburg Platz 16.
21\/22 Wolfsburg Plat 3, Leipzig Platz 10, Stuttgart Platz 13
20\/21 Augsburg Platz 6, Bremen Platz 9, Mainz Platz 18 <\/p>\n

usw. <\/p>\n

Ist sch\u00f6n, wenn sich einige Vereine in der Tabelle wenig bewegen was die Platzverteilung angeht, aber Spieltag 6 ist absolut nichtsagend.
Spoiler, das oben sind die Vereine mit den gr\u00f6\u00dften Tabellenspr\u00fcngen von Spieltag 6-34 und viele andere Vereine springen halt 3-4 Pl\u00e4tze, was aber teils schon viel ist, weil es eben bedeutet, keine CL, keine EL, kein Abstieg. Wenn die Liga 40 Mannschaften h\u00e4tte, w\u00e4re das wenig, aber wenn bei 18 Mannschaften zwischen 2 und 3 Teams sogar regelm\u00e4\u00dfig komplett in anderen Tabellenregionen landen, bedeutet das sehr wohl, dass es keine Aussagekraft hat. Es ist easy zu sagen, wenn ein Team nach Spieltag 6 nur auf der 7 steht und dann noch die CL erreicht, dass man es angeblich gut sehen kann. Nur landen die Teams auf 7 auch gerne mal auf 11-12. Also wo ist da irgendeine Tendenz zu erkennen? Bremen ist 20\/21 abgestiegen nachdem sie auf Platz 9 standen nach 6 Spieltagen? Wie erkl\u00e4rst du das? <\/p>\n

Ich finde diese Aussage von Kovac ist einfach nur starres Schubladendenken, obwohl er selbst gerade gezeigt hat, dass selbst wenn alle ein Team abschreiben es doch noch in die CL kommen kann. <\/p>\n

Der BVB kann nach Spieltag 6 auf der 1 stehen und es ist klar, dass das keine Tendenz f\u00fcr die Saison darstellt. Andere Teams wie Bayern werden so oder so, selbst wenn sie nach Spieltag 6 mal nur auf der 6 oder 7 sind auf den ersten 1-2 oder zur Not 1-3 Pl\u00e4tzen landen. <\/p>\n

Klingt eher so, als wenn sich der BVB nach 6 Spieltagen an den Tisch setzen will und den Vertrag verl\u00e4ngern will und die DFL hat Kovac mit dem leichten Programm einen riesigen Gefallen getan.
Das k\u00f6nnten 18 Punkte werden, gerade auch weil das einzige Spitzenteam zum BVB kommt. Und Spieltag 7 blendet er aus, weil es dann bei den Bayern wahrscheinlich eine Klatsche gibt.<\/p>\n

Teilweise widersprechen deine Aussagen meinen gar nicht, teilweise muss man genauer hinschauen, um so weitreichende Aussagen, wie du sie formulierst, v\u00f6llig oder zumindest in ihrer Absolutheit widerlegen zu k\u00f6nnen..
(Am Rande: Irgendwie klingt dein Beitrag pampig. Falsche Wahrnehmung von mir? Ansonsten, warum?) <\/p>\n

2020\/21 <\/p>\n

Mainz, das 0 Punkte nach 6 Spieltagen hatte, war auch noch am 27. Spieltag stark abstiegsgef\u00e4hrdet (2 Punkte vor Bielefeld auf dem 17.). <\/p>\n

11. Augsburg … 32
12. Hoffenheim 30
13. Bremen ……30
14. Hertha ……. 25
15. Mainz ……… 25
16. K\u00f6ln ……….. 23
17. Bielefeld …. 23
18. Schalke …… 10 <\/p>\n

Ab dem 28. Spieltag, 7 Spiele vor Saisonschluss, holte Mainz 14 von 21 m\u00f6glichen Punkten, Hoffenheim 13, Bielefeld 12, Hertha 10, K\u00f6ln 10, Schalke 6, Augsburg 4 und Bremen 1. <\/p>\n

34. Spieltag <\/p>\n

11. Hoffenheim 43
12. Mainz 39
13. Augsburg 36
14. Hertha 35
15. Bielefeld 35
16. K\u00f6ln 33
17. Bremen 31
18. Schalke 16 <\/p>\n

Trotz dieser au\u00dfergew\u00f6hnlichen Punkteverteilung im Schlussspurt konnte Mainz die untere Tabellenh\u00e4lfte nicht verlassen, entkam aber immerhin klar der Abstiegszone. Hauptgrund daf\u00fcr war neben der eigenen hohen Punkteausbeute (inkl. eines Sieges gegen M\u00fcnchen) die Misere von Augsburg und v.a. von Bremen und die etwas schw\u00e4cheren Ergebnisse von Bielefeld, K\u00f6ln und Hertha. Mainz kann dennoch nicht als Ausnahme gelten, weil es in der unteren Tabellenh\u00e4lfte blieb und nur um einen Platz dem unteren Tabellendrittel entkam. <\/p>\n

Auf den ersten Blick waren die Ausnahmen der Saison Bremen und Augsburg (abw\u00e4rts) und dadurch logischerweise auch wegen Wechsel zwischen oberer und unterer Tabellenh\u00e4lfte Frankfurt und Wolfsburg (aufw\u00e4rts). Allerdings war die Tabellenkonstellation am 6. Spieltag zwischen dem 5. und 11. Platz auch eine sehr enge, sodass zwei „Absteiger“ und zwei „Aufsteiger“ gut m\u00f6glich waren: <\/p>\n

05. M’gladbach 11
06. Augsburg 10
07. U. Berlin 9
08. Stuttgart 9
09. Bremen 9
10. Frankfurt 9
11. Wolfsburg 8
12.Hoffenheim 7 <\/p>\n

Dass Bremen sogar noch echter Absteiger wurde, l\u00e4sst Bremen als echte Ausnahme erscheinen, Augsburg nur mit Einschr\u00e4nkung, weil es nur 2 bzw. 3 Punkte Vorsprung auf den 11. und 12. Platz hatte. Frankfurt , denn es war punktgleich mit Vereinen bis zum 7. Platz, ist mit noch gr\u00f6\u00dferen Einschr\u00e4nkungen eine Ausnahme, Wolfsburg hingegen, das noch 5. wurde, also 6 Pl\u00e4tze gutmachte, kann als Ausnahme betrachtet werden. Zwei klare Ausnahmen, zwei Ausnahmen mit erheblichen Einschr\u00e4nkungen. <\/p>\n

So aufwendig kann ich selbstverst\u00e4ndlich nicht jede Saison darstellen, um deine Aussagen zu widerlegen oder zumindest zu relativieren. Ich m\u00f6chte erst noch mal daran erinnern, wie die These vom bedeutsamen 6. Spieltag entstanden ist.
Mir fiel vor einigen Jahren auf, wie hoffnungsvoll viele Fans und Anh\u00e4nger von Vereinen, die nicht so gut performten und punkteten, darauf verwiesen, dass doch erst sehr wenig Spiele gespielt seien. Diese Begr\u00fcndung f\u00fcr bessere Zeiten wurde (und wird \u00fcbrigens immer noch) bis zum 10., 11. 12. Spieltag vorgetragen. Die Saison-Halbzeit wurde und wird dazu genutzt zu betonen, schlie\u00dflich sei erst die H\u00e4lfte der Spiele absolviert. Zwar werden die Hoffnungsvollen schrittweise stiller, aber selbst noch bei wenigen Spielen wird von manchen bei fortgeschrittener Saison fast trotzig darauf insistiert, immerhin seien noch 24 oder 18 oder 12 Punkte zu vergeben. <\/p>\n

Da ich als ehemaliger Lehrer der Sozialwissenschaften Meinungen, starre Behauptungen, wiederkehrende Erz\u00e4hlungen, Narrative etc. schon immer gerne \u00fcberpr\u00fcft habe, machte ich mich an die Tabellen zur\u00fcckliegender Spielzeiten heran, um zu \u00fcberpr\u00fcfen, welche empirische Basis diese hoffnungsvollen Fan\u00e4u\u00dferungen haben. Und tats\u00e4chlich wurde ich f\u00fcndig, denn mehr als zwei „Absteiger“ und deshalb zwei „Aufsteiger“, also Wechsler in eine andere Tabellenh\u00e4lfte gab es nahezu nie. Erst nahm ich mir den 8. und 9. Spieltag im Vergleich zum Saisonergebnis vor und ging dann noch weiter zur\u00fcck und kam auf den 6. Spieltag, also nicht einmal 20% der Spiele einer Saison, an dem das Endergebnis der Spielzeiten bzgl. des Abschneidens der Vereine zwar nicht hinsichtlich des exakten Tabellenplatzes, aber eben bzgl. der Tabellenh\u00e4lfte zu ungef\u00e4hr 75% bereits feststand. Nicht ganz so eindeutig, aber immer noch signifikant galt und gilt das auch f\u00fcr das obere und untere Tabellendrittel. <\/p>\n

Zum Abschluss meiner Antwort auf deinen Beitrag deshalb ein Vergleich der letzten 5 Spielzeiten bzgl. oberem und unterem Tabellendrittel. <\/p>\n

4-mal waren im oberen Tabellendrittel 4 von 6 Vereinen zum Saisonabschluss, die bereits nach 6 Spieltagen dort waren, 1-mal waren es 5 Vereine. Das sind 70%.
3-mal waren im unteren Tabellendrittel 4 von 6 Vereinen zum Saisonabschluss, die bereits nach 6 Spieltagen dort waren, 2-mal waren es 5 Vereine. Das sind gut 73%.
Die nach dem 6. Spieltag aus dem oberen Tabellendrittel herausgefallenen Vereine waren zum Saisonende
2020\/21: 8. und 13.
2021\/22: 8. und 12.
2022\/23: 9. und 12.
2023\/24: 7. (hier standen nach 6 Spielen sogar die ersten drei Pl\u00e4tze schon fest)
2024\/25: 7. und 13. <\/p>\n

Die nach dem 6. Spieltag aus dem unteren Tabellendrittel „entkommenen“ Vereine waren zum Saisonende
2020\/21: 10. und 12.
2021\/22: 11.
2022\/23: 6. und 8. (ein au\u00dfergew\u00f6hnlicher Aufstieg von Leverkusen und Wolfsburg)
2023\/24: 11.
2024\/25: 10 und 12.
Bis auf Leverkusen und Wolfsburg konnten alle Vereine die untere Tabellenh\u00e4lfte demnach nicht verlassen. <\/p>\n

Ich denke, das reicht als Nachweis f\u00fcr ein valides Aussagenb\u00fcndel zum Bundesligafu\u00dfball. Die Aussagen sind letztlich ja auch gar nicht so aufregend, denn sie besagen ja „nur“, dass das Leistungsverm\u00f6gen und damit auch die Punkteausbeute zwar Schwankungen unterliegen k\u00f6nnen, dass aber mit wenigen Ausnahmen bereits fr\u00fchzeitig in einer Saison Leistungsverm\u00f6gen und Punkteertrag deutlich werden und eine Saisonprognose erm\u00f6glichen.
Einen exakten Platz kann man nicht voraussagen, das ist richtig, und deshalb bleibt auch die Spannung bzgl. der internationalen Pl\u00e4tze und des Abstiegs erhalten. Selbst die Meisterschaft ist trotz Existenz eines Vereins, wie M\u00fcnchen ihn beherbergt, selbstverst\u00e4ndlich nach 6 Spielen noch nicht klar prognostizierbar. <\/p>\n

Da ich es nicht lassen konnte, habe ich aber auch das \u00fcberpr\u00fcft – und zwar seit der Meisterschaft 2000. 13-mal stand der Meister auch am 6. Spieltag bereits auf dem 1. Platz, 13-mal nicht. 12-mal war Bayern M\u00fcnchen auch am 6. Spieltag schon auf dem 1. Platz, einmal (2024) war es Leverkusen. 7-mal standen die M\u00fcnchener bei ihren insgesamt 19 Meisterschaften am 6. Spieltag noch nicht auf dem ersten Platz, immer aber waren sie bereits im oberen Tabellendrittel. Nur Stuttgart (2007), Wolfsburg (2009) und der BVB (2012) standen bei ihren Meisterschaften nach 6 Spielen noch nicht auf dem 1. Platz, sondern Stuttgart auf dem 12. (allerdings nur mit 3 Punkten Abstand auf den 1.), Wolfsburg auf dem 8. (mit 4 Punkten R\u00fcckstand auf den 1.) und der BVB auf dem 11. (mit 8 Punkten R\u00fcckstand auf den 1.). <\/p>\n

Die Meisterschaft ist demnach am 6. Spieltag nicht prognostizierbar, weil der 1. nach 6 Spielen seit 2000 zu 50% Meister wird und zu 50% nicht. <\/p>\n

Randbemerkung:
Die Dominanz der Bayern, das zeigen meine Darlegungen leider auch, ist erdr\u00fcckend. Jeder Fu\u00dfballbegeisterte, der zwar Anh\u00e4nger eines Vereins (abgesehen von den Bayern-Fans) ist, aber Fu\u00dfball eben auch als faszinierenden Sport betrachtet, wendet sich bzgl. der Bundesligameisterschaft mit Grausen ab und konzentriert sich auf die anderen spannenden Fragen wie Qualifikation f\u00fcr die internationalen Wettbewerbe und den Abstiegskampf. Es t\u00e4te dem Thread „Bundesligakonkurrenz“ sehr gut, wenn die Entwicklungen und Vorkommnisse der M\u00fcnchener Bayern v\u00f6llig ignoriert w\u00fcrden, bis die Meisterschaft m\u00f6glicherweise in weiter Zukunft mal wieder v\u00f6llig offen ist.<\/p>\n

\u2022\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u2022\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u2022<\/p>\n

Ich\u00a0kann\u00a0freilich\u00a0nicht\u00a0sagen,\u00a0ob\u00a0es\u00a0besser\u00a0werden\u00a0wird,\u00a0wenn\u00a0es\u00a0anders\u00a0wird;\u00a0
\naber\u00a0soviel\u00a0kann\u00a0ich\u00a0sagen,\u00a0es\u00a0mu\u00df\u00a0anders\u00a0werden,\u00a0wenn\u00a0es\u00a0gut\u00a0werden\u00a0soll.
\nGeorg Christoph Lichtenberg<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Zitat von GonzoFronzo Zitat von arche Die interessanteste Aussage von Kovac in der ansonsten ziemlich substanzlosen Pressekonferenz, abgesehen…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":8110,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1825],"tags":[296,29,30],"class_list":{"0":"post-365928","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-berlin","8":"tag-berlin","9":"tag-deutschland","10":"tag-germany"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/115075736415164882","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365928","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=365928"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/365928\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8110"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=365928"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=365928"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=365928"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}