{"id":420665,"date":"2025-09-13T23:11:30","date_gmt":"2025-09-13T23:11:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/420665\/"},"modified":"2025-09-13T23:11:30","modified_gmt":"2025-09-13T23:11:30","slug":"deutschland-und-putins-hybride-bedrohungen-am-aggressivsten-ist-russland","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/420665\/","title":{"rendered":"Deutschland und Putins hybride Bedrohungen: „Am aggressivsten ist Russland“"},"content":{"rendered":"

\""L\u00fckex\"Vergr\u00f6\u00dfern„L\u00fckex 2023“: Das K\u00fcrzel steht f\u00fcr „L\u00e4nder- und Ressort\u00fcbergreifende Krisenmanagement\u00fcbung (EXercise)“, sie dient der Verbesserung der Zusammenarbeit der Akteure. (Quelle: Christoph Schmidt)<\/a><\/p>\n

Was w\u00e4ren konsequente Lehren aus diesen \u00dcbungen?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Idealerweise h\u00e4tten wir zur Vorbereitung des Ernstfalls Aktionsgruppen, die Informationen zusammentragen. Zum Beispiel zum Thema Gesundheit: Wie sind wir insgesamt aufgestellt? Haben wir Medikamente? Wie sieht es mit den \u00c4rzten, dem Rettungsdienst, den Pflegekr\u00e4ften aus? Wie sind die Krankenh\u00e4user ausgelastet? Wie wird die Verteilung organisiert? Sind \u00c4rzten typische Kriegswunden bekannt? Alle Akteure m\u00fcssten sich viel st\u00e4rker vernetzen und anhand von Szenarien konkrete Ma\u00dfnahmen entwickeln.<\/p>\n

Stellt sich erneut die Frage, warum derart wichtige Dinge nicht bereits getan worden sind?<\/strong><\/p>\n

Steger:<\/strong> Die Politik hielt die Grenze der Zumutung bei der Bev\u00f6lkerung wahrscheinlich f\u00fcr erreicht \u2013 gerade nach der Coronapandemie und den vorhergehenden Krisen. Das sorgte m\u00f6glicherweise erst recht f\u00fcr Beunruhigung bei manchen Menschen, denn die Entwicklung blieb ihnen ja nicht verborgen. Daraus kann eine gef\u00e4hrliche Mischung aus Unwissenheit, Panikmache, Alarmismus entstehen, alles Dinge, denen wir mit Fakten begegnen sollten.<\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Es besteht noch ein weiterer Grund, warum wir sp\u00e4t dran sind: Deutschland hat die wichtige F\u00e4higkeit zur strategischen Vorausschau verlernt. Nun m\u00fcssen wir sie wieder erlernen. Und zwar nicht nur beim Milit\u00e4r, sondern auch im Zivil- und Bev\u00f6lkerungsschutz und in der Wirtschaft. Man scheute sich auch lange davor, Russland klar als Gegner zu benennen. Das geschah aus dem Grund, weil man den Kreml f\u00fcr die europ\u00e4ische Sicherheitsordnung und die wirtschaftliche Verflechtung als unverzichtbar betrachtete. Heute wissen wir: Das erwies sich als ziemlicher Irrtum.<\/p>\n

Nun braucht Deutschland mehr Soldaten und Kr\u00e4fte f\u00fcr den Zivilschutz. Betrachten Sie die bisherige Debatte \u00fcber die Wehrpflicht als positiv?<\/strong><\/p>\n

Gehringer: <\/strong>Die Diskussion \u00fcber die Wehrpflicht greift zu kurz. Wir m\u00fcssen bedenken, dass alles zusammenh\u00e4ngt: Milit\u00e4r, Zivilschutz und Wirtschaft. Wenn Menschen als Soldaten abberufen werden, ist es wichtig, dass dies aufgefangen werden kann. Wir finden die Idee eines Gesellschaftsjahres f\u00fcr alle recht charmant, allerdings unabh\u00e4ngig vom Alter: Wer das mit 18 Jahren tun will, gut. Wer es mit 60 macht, ist ebenso gut. So l\u00e4sst sich f\u00fcr den Spannungsfall ein personeller Unterbau erfassen und auch gew\u00e4hrleisten.<\/p>\n

\"Friedrich\"Vergr\u00f6\u00dfernFriedrich Merz beim Besuch der Bundesmarine: Die Zahl hybrider Angriffe auf der Ostsee nimmt zu, wie die deutschen Reeder melden. (Quelle: Chris Emil Janssen\/imago-images-bilder)<\/a><\/p>\n

Gibt es Nato-Partner im Baltikum oder in Skandinavien, die es besser als Deutschland machen?<\/strong><\/p>\n

Steger:<\/strong> Wir sollten mit Vergleichen vorsichtig sein. Teils k\u00f6nnte sich Deutschland sicher etwas abschauen. In Schweden<\/a> und Lettland<\/a> gibt es Brosch\u00fcren, die die Bev\u00f6lkerung auf Krisen oder Krieg vorbereiten. In der lettischen Variante stehen unter anderem Basisempfehlungen zu den ersten 72 Stunden nach Eintreten eines Ernstfalls drin. Zum Beispiel, dass jede Familie einen eigenen Aktionsplan braucht. Wie kommunizieren die Mitglieder miteinander, wenn der Strom ausf\u00e4llt? Haben sie f\u00fcr solche F\u00e4lle zum Beispiel einen festen Treffpunkt? Solche Gespr\u00e4che f\u00fchlen sich nicht gut an, aber es ist sehr gut, sie gef\u00fchrt zu haben.<\/p>\n

Was steht noch in diesen Brosch\u00fcren?<\/strong><\/p>\n

Steger:<\/strong> In der lettischen Variante werden die Uniformen der wichtigsten Beh\u00f6rden erkl\u00e4rt. Auch die Rechte der Bev\u00f6lkerung, wenn das Land durch eine fremde Macht besetzt wird. Welche Akte des Widerstands sind eigentlich erlaubt? Und etwas ganz Wichtiges steht sinngem\u00e4\u00df auch drin: „Glauben Sie nie einer Nachricht, dass unser Land kapitulieren w\u00fcrde. Das ist immer Desinformation.“ Kommunikation und Aufkl\u00e4rung sind sehr, sehr wichtig.<\/p>\n

Haben Sie ein praktisches Beispiel?<\/strong><\/p>\n

Steger:<\/strong> Nehmen wir die schwedische Insel Gotland. Warum ist das Milit\u00e4r gerade dort so stark vertreten? Weil Gotland einen strategischen Posten der Nato darstellt. Das wei\u00df dort jeder, auch dank der Informationen seitens der Regierung. Deutschland tut sich schwer, \u00fcber solche Themen zu sprechen.<\/p>\n

Wie unterscheidet sich die Mentalit\u00e4t in Skandinavien und im Baltikum von unserer hierzulande?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> In Schweden treten im Kinderfernsehen Soldaten auf, um aufzukl\u00e4ren. Das scheint mir bislang in Deutschland eher wenig akzeptiert, das muss es auch nicht sein. Anderes kann man sich aber schon abschauen. Die Nina-Warn-App zum Zivilschutz k\u00f6nnte wesentlich mehr Informationen und auch Karten enthalten, wie in Litauen<\/a>. Finnland<\/a> l\u00e4dt B\u00fcrger zu Verteidigungskursen ein, die grundlegende \u00dcberlebenstechniken vermitteln. Manches davon besteht in Ans\u00e4tzen auch hier. Wir haben bereits sicherheitspolitische Formate bei der Bundesakademie f\u00fcr Sicherheitspolitik. Wir haben Dienstliche Veranstaltungen zur Information der Bundeswehr (InfoDVag). Die k\u00f6nnten wir ausbauen. Da m\u00fcssten nur kleine Stellschrauben gedreht werden.<\/p>\n

Ist den B\u00fcrgern in diesen Staaten eine andere Rolle zugedacht als hierzulande?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Die Rolle der B\u00fcrger, der Gesellschaft, wird in anderen L\u00e4ndern viel wichtiger eingesch\u00e4tzt als in Deutschland, wo immer auf Entscheider und Autorit\u00e4ten vertraut wird. In Finnland, in Schweden, im Baltikum wird den B\u00fcrgern mehr zugetraut und auch mehr abverlangt. Sie sind f\u00fcr ihren Staat mitverantwortlich.<\/p>\n

\"imago\"Vergr\u00f6\u00dfernRussische Botschaft in Berlin: Deutschland hat sich lange gescheut, die vom Kreml ausgehende Gefahr so zu benennen. (Quelle: Bj\u00f6rn Trotzki\/imago-images-bilder)<\/a><\/p>\n

F\u00fcr den Schutz der Zivilbev\u00f6lkerung ist aber doch vornehmlich der Staat zust\u00e4ndig?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Im Grunde schon, das f\u00fchrt aber direkt zur\u00fcck zum Ausgang: Wir haben uns daran gew\u00f6hnt, in Sicherheit und Frieden zu leben. Das merkt man an der Einstellung der Zivilbev\u00f6lkerung wie auch am Zivilschutz durch den Staat. Krisenszenarien, das waren Hochwasser, Waldbr\u00e4nde. Aber eben keine geopolitischen Krisen. Der Staat sollte die Menschen klar auf Notwendigkeiten hinweisen.<\/p>\n

Auf Hilfe d\u00fcrfen B\u00fcrger in der Krise aber doch hoffen? <\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Ja, wir d\u00fcrfen uns aber nicht nur aufs Ehrenamt verlassen \u2013 oder als Plan B auf die Bundeswehr, die im Krisenfall nicht daf\u00fcr da ist, in Deutschland aufzur\u00e4umen.<\/p>\n

Steger:<\/strong> Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Im Krisenfall verteidigt die Bundeswehr das Land. Das hei\u00dft: Die zivilen Kr\u00e4fte m\u00fcssen die Bundeswehr unterst\u00fctzen. Wir wissen aber nicht einmal, ob Personal doppelt verplant ist. Ist ein Arzt vielleicht parallel beim Technischen Hilfswerk? Ein Reservist vielleicht gleichzeitig Leiter eines kritischen Infrastrukturbetriebs? Niemand erfasst die F\u00e4higkeiten und kann im Ernstfall das Personal b\u00fcndeln oder verteilen. Das kann in den ersten Stunden einer Krise m\u00f6glicherweise entscheidend sein.<\/p>\n

Was passiert mit den Betrieben und unserer Wirtschaft im Spannungsfall oder gar im Verteidigungsfall? Was bedeutet es, wenn ein Land auf Kriegswirtschaft umgestellt wird? <\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Ein gr\u00f6\u00dferer Konflikt hat sicher auch Auswirkungen auf die zivile Produktion. Die Nahrungsmittelindustrie k\u00f6nnte eingespannt werden oder die Textilwirtschaft. Arbeitskr\u00e4fte k\u00f6nnten verpflichtet werden, andere T\u00e4tigkeiten auszu\u00fcben. Das sind nur Beispiele. Es kommt darauf an, welchen Bedarf der Staat sieht, wenn er den in der Verfassung m\u00f6glichen Notstand ausgerufen hat.<\/p>\n

Bitte erl\u00e4utern Sie das noch etwas n\u00e4her.<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Wenn die „Notstandsverfassung“ greift, steht dem Staat zum Beispiel das Wirtschaftssicherstellungsgesetz zur Verf\u00fcgung. Der Staat kann bestimmen, was produziert werden soll, und greift so tief in die Privatwirtschaft ein. Wie viele Br\u00f6tchensorten brauchen wir im Ernstfall wirklich? Der Staat k\u00f6nnte anordnen, nur noch eine zu backen, die haltbarste zum Beispiel. Sollen Schutzwesten produziert werden oder \u00c4hnliches? Das, was gerade schnell und dringend gebraucht wird. Das ginge aber alles nur mit entsprechender Entsch\u00e4digung.<\/p>\n

Wie k\u00f6nnen wir uns das vorstellen, wenn der Staat in die Wirtschaft eingreift? <\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Das ist ein verwaltungsrechtlicher Vorgang. Auf der Grundlage der Sicherstellungs- und Vorsorgegesetze k\u00f6nnen Rechtsverordnungen erlassen werden. Der Staat stellt dann in erster Linie Bescheide an Unternehmen oder Personen aus.<\/p>\n

Um dann auf Kooperation zu hoffen oder sie durchsetzen zu m\u00fcssen?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Richtig. Besser w\u00e4ren nat\u00fcrlich die freiwillige Zusammenarbeit und die Kooperation. Es besteht grundlegend schon ein Unterschied und m\u00f6glicherweise ein Widerspruch. W\u00e4hrend die Wirtschaft sehr effizienzgetrieben handelt, geht es beim Milit\u00e4r und auch beim Zivilschutz um Effektivit\u00e4t. Die Bundeswehr trifft aber schon Vorbereitungen und befindet sich mittlerweile in Gespr\u00e4chen mit gro\u00dfen Logistikunternehmern am Markt, auch mit der Deutschen Bahn, mit der Lufthansa. Es gibt Vorhaltevertr\u00e4ge, die Transport und Versorgung der Truppen sicherstellen sollen. Milit\u00e4risch wurden die Notwendigkeiten also schon erkannt. Der „Operationsplan Deutschland“ befasst sich sehr intensiv mit dem Ernstfall und das Verteidigungsministerium und die Bundeswehr arbeiten diesen nun ab. Auf der zivilen Seite laufen die Vorbereitungen weniger planvoll und koordiniert.<\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Genau. Auf ziviler Seite geht es um Millionen von Menschen, die planvoll zusammenwirken m\u00fcssen. Wie kriegen wir das organisiert? Um beim B\u00e4ckerbeispiel zu bleiben: Ich bef\u00fcrchte, mit den gro\u00dfen B\u00e4ckereien ist noch niemand im Gespr\u00e4ch bez\u00fcglich einer angepassten Produktion f\u00fcr den Krisenfall.<\/p>\n

Sind Sie optimistisch, dass Deutschland es noch rechtzeitig hinbekommt?<\/strong><\/p>\n

Gehringer:<\/strong> Der Bundeslandwirtschaftsminister Alois Rainer hat k\u00fcrzlich gefordert, Fertigprodukte \u2013 wie Ravioli \u2013 in die nationale Reserve zu integrieren, die Reserveplanung zu \u00fcberarbeiten, und das mit der sicherheitspolitischen Lage begr\u00fcndet. So m\u00fcssten wir in vielen Bereichen, beispielweise in der Bildung und im Gesundheitswesen, auch \u00fcberlegen. Der Minister hat das Problem und die Lage erfasst.<\/p>\n

Herr Gehringer, Herr Steger, wir danken f\u00fcr das Gespr\u00e4ch.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„L\u00fckex 2023“: Das K\u00fcrzel steht f\u00fcr „L\u00e4nder- und Ressort\u00fcbergreifende Krisenmanagement\u00fcbung (EXercise)“, sie dient der Verbesserung der Zusammenarbeit der…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":420666,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4013],"tags":[3028,331,332,916,1741,110469,685,14775,29,1478,110468,13,1420,5020,26106,451,14,1159,15,3917,4043,4044,850,307,12,226,317,306],"class_list":{"0":"post-420665","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-russland","8":"tag-3028","9":"tag-aktuelle-nachrichten","10":"tag-aktuelle-news","11":"tag-belarus","12":"tag-bonn","13":"tag-bundesmarine","14":"tag-bundeswehr","15":"tag-cyberangriff","16":"tag-deutschland","17":"tag-drohne","18":"tag-ferdinand-gehringer","19":"tag-headlines","20":"tag-koeln","21":"tag-kreml","22":"tag-kriegsfuehrung","23":"tag-militaer","24":"tag-nachrichten","25":"tag-nato","26":"tag-news","27":"tag-polen","28":"tag-russia","29":"tag-russian-federation","30":"tag-russische-foederation","31":"tag-russland","32":"tag-schlagzeilen","33":"tag-t-online","34":"tag-ukraine","35":"tag-wladimir-putin"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/115199521030183057","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/420665","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=420665"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/420665\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/420666"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=420665"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=420665"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=420665"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}