\n J\u00fcrgen Gremmelmaier ist Generalstaatsanwalt in Karlsruhe. Im Interview spricht er \u00fcber Cyberverbrechen, Kindesmissbrauch im Netz und die Zusammenarbeit mit den USA.\n<\/p>\n
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J\u00fcrgen Gremmelmaier ist seit Januar 2025 Generalstaatsanwalt in Karlsruhe, davor leitete er viele Jahre die Staatsanwaltschaft Karlsruhe. Mit dem neuen Cybercrime-Zentrum verantwortet die Generalstaatsanwaltschaft eine zentrale Aufgabe f\u00fcr das Land. <\/p>\n
Foto: Theo Westermann<\/p>\n
10. Okt 2025 \u00a0| \u00a016:30 Uhr<\/p>\n
5 Minuten<\/p>\n
J\u00fcrgen Gremmelmaier ist seit Januar 2025 Generalstaatsanwalt in Karlsruhe, davor leitete der 64-j\u00e4hrige Jurist die Staatsanwaltschaft\u00a0Karlsruhe. Zur Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe geh\u00f6rt das neue Cybercrime-Zentrum, dass das Land 2024 einrichtete, um effektiver gegen Verbrechen im Netz, etwa Kindesmissbrauch, vorzugehen. <\/p>\n
Erste Bew\u00e4hrungsproben<\/p>\n
Unsere Redaktion sprach mit Gremmelmaier \u00fcber erste Bew\u00e4hrungsproben, die immer schlimmeren Ausw\u00fcchse des Kindesmissbrauchs im digitalen Raum\u00a0\u2013 und den weiteren guten Kontakt in die USA bei der Verbrechensbek\u00e4mpfung. <\/p>\n
\nSeit eineinhalb Jahren gibt es nun das Cybercrime-Zentrum in Karlsruhe, mit hohen Erwartungen von Politik und Justiz begleitet. Alles, was man bisher mitbekommt, scheint auf einen Erfolg hinzudeuten.<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Es ist in der Tat ein Leuchtturmprojekt, es hat sich nach eineinhalb Jahren schon total bew\u00e4hrt, ich verweise auf vielfache erfolgreiche Ermittlungen seit Beginn.\u00a0Wenn man es nicht h\u00e4tte, m\u00fcsste man es neu erfinden. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nJustizministerin Marion Gentges (CDU) und die Fachleute der Landesjustiz haben im Vorfeld\u00a0\u00e4hnliche Einrichtungen in anderen Bundesl\u00e4ndern besucht, beispielsweise in Bamberg. Das bayrische Zentrum dort ist rund um die Uhr einsatzf\u00e4hig. Funktioniert dies auch in Karlsruhe?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Bayern hat mit Bamberg bereits zehn Jahre ein derartiges Zentrum, wir haben uns stark daran orientiert. Wir haben beispielsweise ebenfalls einen Bereitschaftsdienst rund um die Uhr, vergleichbar mit den Staatsanwaltschaften.<\/p>\n<\/blockquote>\n
\nEin gro\u00dfer Teil der Arbeit des Cybercrime-Zentrums gilt dem Kampf gegen Kindesmissbrauch und Kinderpornografie im Netz. Die Zahlen steigen, Ihre Dienststelle wird mit F\u00e4llen \u00fcberh\u00e4uft. Schaffen Sie das \u00fcberhaupt noch?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Das Cybercrime-Zentrum ist f\u00fcr die herausragenden F\u00e4lle und Ermittlungen zust\u00e4ndig. Die Staatsanwaltschaften k\u00f6nnen uns F\u00e4lle vorlegen, dann pr\u00fcfen wir, ob das Verfahren h\u00f6here Bedeutung hat, auch was die Schwere, den Schaden oder die Art der Ausf\u00fchrung angeht, ob umfangreiche technische Ermittlungen notwendig sind. Andernfalls sind weiter die Staatsanwaltschaften vor Ort zust\u00e4ndig. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nViele der Erkenntnisse in diesem Bereich verdankt das Cybercrime-Zentrum Hinweisen von US-Beh\u00f6rden, vor allem auch vom halbstaatlichen \u201eNational Center for Missing and Exploited Children\u201c. Nun sind die Beziehungen Deutschlands zu den USA aktuell bekanntlich heftigen Schwankungen unterworfen. Wirkt sich das in der Zusammenarbeit mit US-Beh\u00f6rden irgendwie negativ aus?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Wir bekommen circa 100 F\u00e4lle, beziehungsweise Hinweise, aus den USA alleine in der Woche in Sachen Kinderpornografie, bei denen die T\u00e4ter in Baden-W\u00fcrttemberg sitzen. Dann schauen wir, ob es herausragende F\u00e4lle sind, etwa mit neuen Bildern, neuen Videos, neuen Herangehensweisen der T\u00e4ter, auch um eine einheitliche Rechtsanwendung zu sichern. Da hat sich kein Wandel durch den Wechsel der Administration in den USA ergeben, es gibt keinerlei Verschlechterung der Zusammenarbeit. Dies gilt f\u00fcr s\u00e4mtliche US-Beh\u00f6rden, mit denen wir Kontakt haben, vom FBI bis zu den Staatsanwaltschaften.<\/p>\n<\/blockquote>\n
\nOhne die Hinweise aus den USA w\u00e4ren unsere Sicherheitsdienste blind und taub, pflegte einst ein fr\u00fcherer Generalbundesanwalt zu sagen. Sehen Sie das genauso?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Das ist eigentlich mehr ein Thema des Staatsschutzes, vor allem mit dem Blick auf den Kampf gegen den Terror.\u00a0Aber nat\u00fcrlich haben wir beim Thema Vorratsdatenspeicherung Defizite im Vergleich zu den USA, speziell beim Kampf gegen Kindesmissbrauch. Ein Beispiel: Wenn wir nur drei Wochen Speicherfrist bei den digitalen Verbindungsdaten h\u00e4tten, so hat einst das BKA festgestellt, k\u00f6nnten wir schon bei 90 Prozent der kinderpornografischen Straftaten die Anschlussinhaber feststellen. Das w\u00e4re dann ein erster Schritt, dass wir ermitteln k\u00f6nnen. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nS\u00e4mtliche Generalstaatsanw\u00e4lte in Deutschland, auch Ihre Amtsvorg\u00e4nger in Karlsruhe, haben f\u00fcr die Vorratsdatenspeicherung gek\u00e4mpft. Auch Justizministerin Gentges fordert diese von der Bundesregierung ein, aber bisher vergebens. Bleiben Sie ebenfalls ein Rufer in der W\u00fcste?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Nun steht die Vorratsdatenspeicherung im Koalitionsvertrag von Union und SPD. Wie sie dann ausgestaltet wird, wei\u00df man nicht. Aber momentan sieht es so aus, als ob eine gesetzliche Regelung kommt. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nDie Mitarbeiterzahl des Cybercrime-Zentrums ist noch ausbauf\u00e4hig, es fehlen Ihnen von sechs geplanten IT-Forensikern noch vier. Woran liegt es? Eigentlich war ein Grund f\u00fcr die Standortwahl das gute personelle Umfeld in Sachen IT in Karlsruhe. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Wir merken am Ergebnis der Bewerbungsgespr\u00e4che, dass in aller Regel die Besoldungsfrage entscheidend ist. Auch wenn schon Mitarbeiter aus dem IT-Bereich zu uns gekommen sind, mit einer klaren intrinsischen Motivation, weil sie die Arbeit als wertvoll und wichtig empfinden.\u00a0Bisher sind die Stellen aber im gehobenen Dienst angesiedelt, es bewerben sich Leute mit abgeschlossenem einschl\u00e4gigem Studium. Da w\u00e4re es angemessen, sie in den h\u00f6heren Dienst einzugruppieren, vergleichbar etwa mit den sogenannten Wirtschaftsreferenten bei den Schwerpunktstaatsanwaltschaften f\u00fcr Wirtschaftskriminalit\u00e4t. Wir haben das auch adressiert an den politischen Raum, an das Ministerium, an die Fraktionen, die das Cybercrime-Zentrum besucht haben. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nWie halten die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen, speziell jene, die tagt\u00e4glich mit Ermittlungen in Sachen Kinderpornografie und Kindesmissbrauch besch\u00e4ftigt sind, das aus? Gibt es Hilfe oder regelm\u00e4\u00dfige Supervisionen?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Nat\u00fcrlich muss man darauf schauen, wie die Kollegen mit dieser Belastung umgehen. Einige von ihnen hatten auch bisher schon bei ihren vorherigen Verwendungen mit diesem Thema zu tun. Die T\u00e4tigkeit ist belastend. Man muss versuchen, dies nicht so nahe an sich heranzulassen. Eine generelle Supervision ist nicht vorgesehen, aber wenn ein Kollege sagt, er hat Probleme, dann reagieren wir nat\u00fcrlich darauf. Da haben die Abteilungsleiter ein Auge darauf. Aber jeder, der hier arbeitet, wei\u00df auch, worauf er sich einl\u00e4sst. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nSie schauen immer auf die neuesten Entwicklungen. Was ist denn aktuell ein neues brennendes Thema im Bereich Kindesmissbrauch und Kinderpornografie?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Was wir aktuell verst\u00e4rkt feststellen, ist ganz abscheulich, n\u00e4mlich sogenannter Live-Distant-Child-Abuse. Was hei\u00dft, der Beschuldigte sitzt vor seinem Rechner. Per Videoverbindung in ein anderes, zumeist \u00e4rmeres Land steuert er durch seine Befehle, wie ein Kind, beispielsweise auf den Philippinen, zu missbrauchen ist. Da l\u00e4uft einem schon ein Schauer \u00fcber den R\u00fccken, wenn man die Anklage liest. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nWie gehen Sie gegen so jemanden vor?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Wenn der T\u00e4ter dieses Video abspeichert, hat man ihn und das Video. In aller Regel kommen die Hinweise aus den L\u00e4ndern vor Ort, oft sind die ausl\u00e4ndischen Dienste an dem T\u00e4ter auch schon dran. Das sind dann aber nicht nur US-Dienste, sondern alle m\u00f6glichen westlichen Dienste. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nWir blicken mal auf den weiteren wichtigen Bereich, den Kampf gegen Cyberbetrug in all seinen Spielarten.\u00a0Auch hier explodieren die Zahlen. Wie sieht Ihre Antwort aus?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
Cyberverbrechen sind das Deliktfeld, das die st\u00e4rksten Zuwachsraten hat, da geh\u00f6rt der ganze Betrugsbereich dazu. Ich will als Beispiel einen bestimmten Anlagebetrug im Internet nennen, da haben unsere Ermittler 800 Seiten beschlagnahmt. Wir haben sie gesperrt und auf eine Warnseite umgeleitet. Wir hatten in wenigen Wochen 21 Millionen Zugriffe, alles Menschen, die wir darauf hingewiesen haben, dass sie Opfer eines Betruges geworden w\u00e4ren. Da kamen wir zwar nicht an die T\u00e4ter ran, aber wir konnten ihr Gesch\u00e4ftsmodell, ihre Strukturen zerschlagen. Bei solchen Betr\u00fcgereien hat man bisher auf Anzeigen gewartet und dann ermittelt, wenn der Schaden eingetreten war. Wir setzen jetzt schon fr\u00fcher an. Wer Finanzdienstleistungen anbietet, braucht eine Genehmigung der Bundesanstalt f\u00fcr Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). Diese fehlt den Betr\u00fcgern. Das ist schon mal ein erster Ansatz, wo wir ermitteln k\u00f6nnen. Inzwischen haben wir also einen starken Fokus auch auf das Thema Pr\u00e4vention. <\/p>\n<\/blockquote>\n
\nEs hat zwar nichts direkt mit dem Cybercrime-Zentrum zu tun, aber passenderweise ist die Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe auch Kompetenzzentrum f\u00fcr Verm\u00f6gensabsch\u00f6pfung, auch mit einem klaren Fokus auf digitale Kryptow\u00e4hrungen.\u00a0Wie kam das?<\/p>\n<\/blockquote>\n
\n Gremmelmaier <\/p>\n
2017 wurde die Verm\u00f6gensabsch\u00f6pfung rechtlich neu geregelt und die Gewinnabsch\u00f6pfung grunds\u00e4tzlich zwingend. 2019 wurde die Zentralstelle f\u00fcr Verm\u00f6gensabsch\u00f6pfung bei uns angesiedelt.\u00a0Wir sind aber nur unterst\u00fctzend t\u00e4tig, ermitteln nicht selbst, sondern bilden Staatsanw\u00e4lte oder Rechtspfleger fort. In der Tat geh\u00f6rt die Verwahrung von Kryptow\u00e4hrung zu unseren Aufgaben, sie wird ja auch gerne f\u00fcr alle m\u00f6glichen Straftaten genutzt, etwa f\u00fcr Erpressung. So funktioniert ja die Erpressung durch sogenannte Ramsomware. Es ist eine Sisyphusarbeit, die Str\u00f6me dieses Ersatzgeldes nachzuvollziehen.\u00a0Aber da sind unsere IT-ler mit an Bord. Bisher haben wir einen unteren Millionenbetrag gesichert und f\u00fcr die Landeskasse oder die Gesch\u00e4digten verwertet.<\/p>\n<\/blockquote>\n