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Bild: dpa\/Matthey<\/p>\n\tInterview | Migrationsforscher zu „Stadtbild“-Debatte
\n\t – <\/p>\n
\t\t„Ich habe das Gef\u00fchl, dass bewusst versucht wird, verbal nach rechts zu laufen“<\/p>\n
\n Mo 20.10.25 | 18:57 Uhr | Von Sabine Priess\n <\/p>\n
Bild: dpa\/Matthey<\/p>\n
Die Aussagen von Bundeskanzler Merz \u00fcber ein „Problem“ im Stadtbild in Bezug auf Migration sind aus Sicht von Soziologe Daniel Kubiak rassistisch – und haben historische Parallelen in der Nazi-Zeit.<\/p>\n
\t\t\t\t\t Kubiak: Also erstmal habe ich das Gef\u00fchl, dass sich sehr viele Menschen gemeint gef\u00fchlt haben. Zumindest die, die diese Interviewaussagen geh\u00f6rt haben. Wir haben ja auch gesehen, dass sich sofort viel Kritik und Emp\u00f6rung im Internet gezeigt hat. Und in vielen St\u00e4dten sind Leute auf die Stra\u00dfe gegangen, um zu zeigen, dass man so eine Aussage als Bundeskanzler nicht treffen kann.<\/p>\n Ich finde die Aussage von Merz so oder so schlimm. Man macht vielleicht Aussagen im Wahlkampf oder will als Parteivorsitzender polemisieren. Aber wir m\u00fcssen ernst nehmen, dass er diese Aussage als Bundeskanzler getroffen hat, in seinem Amt, bei einem Antrittsbesuch. Bei solchen Terminen und in dieser Rolle m\u00fcsste er theoretisch f\u00fcr alle Deutschen sprechen. Das hat er ganz offensichtlich nicht getan.<\/p>\n \t\t\t\t\t<\/p>\n \t\t\t\t\t Kubiak: Wir m\u00fcssen aufpassen, dass wir gar nicht erst in die Falle tappen, dass wir glauben, wir k\u00f6nnten Menschen ihren Migrationshintergrund ansehen. Ich glaube nicht, dass jemand sich sicher sein k\u00f6nnte, Ukrainer:innen oder Franz\u00f6s:innen im Stadtbild zu erkennen. Und viele Menschen, denen man vielleicht zuspricht, sie seien migriert, haben den deutschen Pass in der dritten Generation.<\/p>\n Anton Wilhelm Amo, ein schwarzer deutscher Philosoph, nach dem zuletzt eine Stra\u00dfe benannt wurde,<\/a> hat schon vor 300 Jahren in Deutschland gelebt. Es gibt also eine sehr viel l\u00e4ngere Geschichte von nicht-wei\u00dfen Personen in unserem Land, als viele vielleicht denken.<\/p>\n \t\t\t\t\t<\/p>\n \t\t\t\t\tZur Person<\/p>\n privat<\/p>\n \t\tSoziologe – Dr. Daniel Kubiak ist Soziologe am Berliner Institut f\u00fcr empirische Integrations- und Migrationsforschung der Humboldt-Universit\u00e4t zu Berlin. Er forscht zu Nachwende-Identit\u00e4t, ostdeutscher und urbaner Migrationsgesellschaft und Erinnerungspolitik.<\/p>\n \t\t\t\t\t Ich kann mich nicht erinnern, dass ich so eine Aussage jemals von Angela Merkel oder Olaf Scholz geh\u00f6rt h\u00e4tte. Ich kann mich ganz im Gegenteil daran erinnern, dass Angela Merkel in einem ihrer Interviews nach ihrer Kanzlerschaft explizit noch einmal betont hat, dass es ihr immer wichtig war, die Kanzlerin f\u00fcr alle Deutschen zu sein. Und damit explizit darauf eingegangen ist, dass sie eben die ganze Vielfalt in Deutschland meinte. Da mache ich mir tats\u00e4chlich um den aktuellen deutschen Bundeskanzler gro\u00dfe Sorgen, gerade aus Migrationsforschungsperspektive.<\/p>\n Ich habe ja gehofft, dass Merz die Aussage so rausgerutscht ist, und dass er sich entschuldigt. Das w\u00e4re auch angemessen gewesen. Aber der Bundeskanzler hat ja nochmal nachgelegt und hat zur rassistischen Aussage \u2013 und ich w\u00fcrde die ganz bewusst rassistisch nennen, weil sie auf rassistischen Ansichten \u00fcber die Gesellschaft beruht – noch eine sexistische Aussage gepackt: Wenn es um den Schutz von Frauen geht, dann m\u00fcsse man doch nur mal die eigenen T\u00f6chter fragen, dann wisse man, was gemeint sei.<\/p>\n \t\t\t\t\t Das ist etwas, was wir in der Migrationsforschung kennen: Dass verschiedene gesellschaftliche Gruppen gegeneinander ausgespielt werden. Meine Hoffnung w\u00e4re, dass alle heute Abend ihre T\u00f6chter mal fragen und dann wirklich die Antworten ernst nehmen. Ich bin mir sicher, die seltenste Antwort ist, dass jetzt R\u00fcckf\u00fchrungen irgendein Problem f\u00fcr Menschen l\u00f6sen, die sich in der Stadt unsicher f\u00fchlen.<\/p>\n \t\t\t\t\t<\/p>\n Daniel Kubiak<\/p>\n \t\t\t\t\t Also stoisch an sich abprallen lassen, das stimmt so nicht. Ich nehme eine gro\u00dfe Emp\u00f6rung wahr. Ich finde es auch wichtig, dass es diese Emp\u00f6rung gibt. Ich lasse mich als jemand, der dazu forscht, auch nicht damit abspeisen, dass man sagt: Durch die Emp\u00f6rung w\u00fcrde man die Gesellschaft noch weiter spalten. Sondern ich glaube, dass es wichtig ist, dass man auch auf solche Aussagen reagiert.<\/p>\n Es sind ja nicht die ersten solchen Aussagen, die wir vom jetzigen Bundeskanzler, fr\u00fcheren Wahlk\u00e4mpfer und CDU-Parteivorsitzenden Merz geh\u00f6rt haben. Ich habe das Gef\u00fchl, dass bewusst versucht wird, verbal nach rechts zu laufen. Aus der Sicht eines Migrationsforschers und aus wissenschaftlicher Perspektive macht mir das wirklich Angst, denn es ist wissenschaftlich absurd, was er gesagt hat, es ist politisch sehr gef\u00e4hrlich und es zeugt auch menschlich nicht von Anstand, wie er es ausgedr\u00fcckt hat.<\/p>\n Dass er meint, das als Bundeskanzler tun zu m\u00fcssen und es dann auch nochmal wiederholen muss – das erinnert mich an Zust\u00e4nde in den USA, aber auch an Zust\u00e4nde in der T\u00fcrkei oder in Ungarn. In diese Richtung weiter zu laufen, wird kein erfolgreicher Weg sein f\u00fcr eine demokratische Gesellschaft wie die deutsche.<\/p>\n \t\t\t\t\t<\/p>\n \t\t\t\t\t Wir kennen zum Beispiel die Aussagen von Joseph Goebbels, der j\u00fcdische Menschen im Stadtbild zu einem Problem erkl\u00e4rt hat und gesagt hat: Wir m\u00fcssen dieses Problem „l\u00f6sen“. Wir kennen auch die Geschichte, wie das „gel\u00f6st“ werden sollte.<\/p>\n Ich habe jetzt diese Verbindung hergestellt von Merz‘ Aussage zu den Nazis. Das ist eine harte Verbindung. Und ich unterstelle Friedrich Merz nicht, dass er eine N\u00e4he zum Nationalsozialismus hat. Gleichzeitig ist es mir aber wichtig, darauf hinzuweisen, dass wir diese Bilder, die dort benutzt werden, historisch kennen. Auch deswegen ist es f\u00fcr mich schwierig zu akzeptieren, dass Merz das in der Rolle des Bundeskanzlers sagt.<\/p>\n Die Erz\u00e4hlung von der „problematischen Stadt“ allgemein gibt es \u00fcbrigens schon lange. Georg Simmel, einer der Begr\u00fcnder der Stadtsoziologie, hat sich mit der Stadt auseinandergesetzt, weil damals Menschen vom Land in die Stadt gekommen sind und die Leute in der Stadt gesagt haben: Wir wollen eigentlich nicht diese Bauern hier bei uns. Also: Diese Erz\u00e4hlung von St\u00f6renden in der Stadt ist schon sehr alt.<\/p>\n \t\t\t\t\t<\/p>\n
\n\t\t\t\t\trbb24: Herr Kubiak, es emp\u00f6ren sich gerade viele Menschen \u00fcber die Aussagen von Bundeskanzler Merz \u00fcber ein angebliches „Problem im Stadtbild“, dem man mit R\u00fcckf\u00fchrungen begegnen wolle. Damit kann er ja fast jeden sichtbaren Migrationshintergrund gemeint haben. Sollten sich auch alle diese Menschen gemeint f\u00fchlen?<\/p>\n
\n\t\t\t\t\tIst es denn in Ihren Augen ungew\u00f6hnlich, dass ein Kanzler so etwas \u00fcber Teile seines Volkes sagt? Auch Menschen, denen man ihren Migrationshintergrund „ansieht“, haben ja heute vielfach l\u00e4ngst in zweiter oder dritter Generation die deutsche Staatsb\u00fcrgerschaft.<\/p>\n![\"Soziologe](\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/1760983633_109_size=320x180.jpg\" "\\"Soziologe")
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\n\t\t\tDaniel Kubiak<\/p>\n
\n\t\t\t\t\tIst die Aussage von Merz au\u00dfergew\u00f6hnlich f\u00fcr einen deutschen Bundeskanzler?<\/p>\n
\n\t\t\t\t\tEr meinte: \u201eWer T\u00f6chter habe\u201d – es ging ihm also nicht um die T\u00f6chter selbst, sondern um die Eltern.<\/p>\n\n
\n\t\t\t\t\tK\u00f6nnen Politiker heute einfach sagen, was sie wollen, und die Menschen lassen das stoisch an sich abprallen?<\/p>\n
\n\t\t\t\t\tGibt es denn historische Parallelen, wie bestimmte Gruppen aus dem Stadtbild verdr\u00e4ngt oder problematisiert wurden?<\/p>\n