Der Soziologe und Kriminologe forscht seit \u00fcber einem Jahrzehnt zu urbaner Sicherheit an der Schnittstelle von Stadtentwicklung, Kriminalgeografie und Krisenmanagement. Der 49-J\u00e4hrige leitet an der Universit\u00e4t Wuppertal die Forschungsgruppe \u201eR\u00e4umliche Kontexte von Risiko und Sicherheit\u201c.<\/p>\n
Herr Dr. Lukas, seit Jahren wird in Dortmund \u00fcber den richtigen Umgang mit der Drogen- und Obdachlosenszene in der Innenstadt gestritten. Wie erleben Sie als Wissenschaftler die Debatte?<\/p>\n
Die Stadt steckt in einem Dilemma: In der Innenstadt gibt es zum Teil wirklich erhebliche Probleme aufgrund des ver\u00e4nderten Drogenkonsums, Stichwort: Crack. Wir haben dort auch eine Zunahme der Obdachlosigkeit wegen der Krise auf dem Wohnungsmarkt. <\/p>\n
Zugleich scheinen aber auch die Toleranzschwellen gegen\u00fcber abweichendem Verhalten immer geringer zu werden \u2013 und der Ruf nach immer mehr Sicherheitsma\u00dfnahmen bei St\u00f6rungen im \u00f6ffentlichen Raum immer lauter.<\/p>\n
![\"Drogenabh\u00e4ngige](\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/630_0900_4656953_Drogenabhaengige-1024x682.jpg\" "\\"Drogenabh\u00e4ngige")
Drogenabh\u00e4ngige campieren an der Thier-Galerie. Das Foto stammt aus dem Jahr 2023.\u00a9 privat (Archivbild)<\/p>\n
Aber ist das wirklich ein Dilemma? Kann man nicht einfach dem Wunsch nach mehr Kontrollen nachkommen und so die offene Drogen- und Wohnungslosenszene in der Innenstadt aufl\u00f6sen?<\/p>\n
Dies f\u00fchrt nur dazu, dass die Szenen verdr\u00e4ngt und f\u00fcr die Stra\u00dfensozialarbeit weniger gut erreichbar werden. Auch die Sicherheitsbeh\u00f6rden k\u00f6nnen sie so weniger gut kontrollieren. Beschwerden konzentrieren sich dann an anderen Orten, weil der Drogenkonsum beispielsweise in Hauseing\u00e4ngen oder Tiefgaragen stattfindet. Das alles ist nicht zielf\u00fchrend.<\/p>\n
Besonders problematisch aber sind die Folgen f\u00fcr die betroffenen Angeh\u00f6rigen der Stra\u00dfenszenen. Wir haben uns in zwei kleineren Forschungsprojekten mit den Angstr\u00e4umen obdachloser und drogennutzender Menschen in D\u00fcsseldorf und K\u00f6ln besch\u00e4ftigt. Im Ergebnis zeigte sich, dass Kriminalisierung und Kontrolle ein hohes Ma\u00df an Unsicherheit erzeugen \u2013 und dies bei Menschen, deren Lebensumst\u00e4nde ohnehin durch existentielle \u00c4ngste gepr\u00e4gt sind.<\/p>\n
Das Dilemma f\u00fcr die Stadt ist also, den Stimmen, die nach mehr Sicherheit und Kontrollen rufen, gerecht zu werden, ohne Ma\u00dfnahmen durchzuf\u00fchren, die vielleicht nicht sinnvoll sind und auch nicht immer finanzierbar sind. Das ist ein schwieriger Weg und schmaler Grat.<\/p>\n
\t\t<\/p>\n \t\t<\/a><\/p>\n Nun ist die Drogenszene nicht nur in Dortmund ein Thema. In welchen St\u00e4dten gibt es noch Diskussionen?<\/p>\n Eine gro\u00dfe Debatte gibt es zum Beispiel am K\u00f6lner Neumarkt. Da hat man 2022 einen Konsumraum eingerichtet<\/a>. Anwohner und Einzelh\u00e4ndler f\u00fcrchten dort eine Sogwirkung, obwohl die wissenschaftlich so nicht belegt ist. Sie wollen, dass die Einrichtung wegkommt. In D\u00fcsseldorf-Flingern, wo ich wohne, gab es zuletzt eine Petition gegen ein neues Suchthilfezentrum, es wird \u00fcber eine Klage nachgedacht.<\/p>\n \t\t<\/p>\n \t\t<\/a><\/p>\n Sehen Sie Parallelen zwischen den Diskussionen?<\/p>\n Definitiv. Eine Gemeinsamkeit ist sicherlich, dass die Arbeit der Suchthilfe unisono anerkannt ist und Drogenkonsumr\u00e4ume inzwischen in weiten Teilen der Gesellschaft als Teil der L\u00f6sung des Drogenproblems akzeptiert werden.<\/p>\n Wenn es aber um die Verortung dieser Einrichtungen im Stadtgebiet geht, entstehen Konflikte, die man als \u201eNIMBY\u201c-Konflikte bezeichnen kann [Abk\u00fcrzung f\u00fcr \u201eNot in my backyard\u201c, auf Deutsch: \u201eNicht in meinem Hinterhof\u201c, Anmerkung der Redaktion]: \u201eAlles sch\u00f6n und gut, aber nicht in meiner Nachbarschaft.\u201c Nachbarschaft l\u00e4sst sich dabei nicht nur auf das Wohnumfeld beziehen, sondern auch als N\u00e4he zu Einzelhandel und Gastronomie oder zu Schulen verstehen.<\/p>\n Gibt es denn in Dortmund auch Besonderheiten?<\/p>\n Die Vehemenz der Debatte, die in Dortmund die Menschen zu einer Demonstration auf die Stra\u00dfe getrieben hat, ist sicherlich beachtlich [rund 1000 Sch\u00fcler und ihre Eltern demonstrierten Ende 2024<\/a> gegen eine Verlegung des Drogenkonsumraums an die K\u00fcpferstra\u00dfe nahe dem Stadthaus, in das Umfeld dreier Schulen, Anmerkung der Redaktion].<\/p>\n Wie bewerten Sie den Umgang der Stadt und der sozialen Akteure mit der offenen Drogen- und Wohnungslosenszene? Macht Dortmund da etwas besser oder schlechter als andere Gro\u00dfst\u00e4dte?<\/p>\n Bundesweite Beachtung findet die Arbeit des eingerichteten Sonderstabs \u201eOrdnung und Stadtleben\u201c<\/a>, in dem verschiedene \u00c4mter und Beh\u00f6rden, aber auch die sozialen Tr\u00e4ger zusammenarbeiten. Die Bearbeitung eines sozialen Problems in den Strukturen eines Stabes, den man andernorts nur als Krisenstab f\u00fcr die Bew\u00e4ltigung von Gro\u00dfschadenslagen nutzt, kenne ich aus keiner anderen Stadt.<\/p>\n Das kann einer der Wege sein aus dem Dilemma, dass Ma\u00dfnahmen nicht immer finanzierbar sind, weil man im Sonderstab auf die kombinierten Ressourcen aller Beteiligten zur\u00fcckgreifen kann. Au\u00dferdem erm\u00f6glicht er eine sehr enge Zusammenarbeit und eine sehr, sehr schnelle Handlungsf\u00e4higkeit. Das gef\u00e4llt mir.<\/p>\n \t\t<\/p>\n \t\t<\/a><\/p>\n Gibt es denn auch Ideen anderer deutscher St\u00e4dte, die aus Ihrer Sicht auch was f\u00fcr Dortmund w\u00e4ren?<\/p>\n In M\u00fcnchen gibt es zum Beispiel das \u201eAllparteiliche Konfliktmanagement\u201c (AKIM). Das ist eine Stabsstelle des M\u00fcnchner Wohnungsamts, die versucht, als neutrale Instanz Konflikte im \u00f6ffentlichen Raum durch Gespr\u00e4che vor Ort mit allen Beteiligten zu l\u00f6sen. Diese Idee k\u00f6nnte man auch f\u00fcr Dortmund adaptieren.<\/p>\n Gehen St\u00e4dte unterschiedlich mit sozialen Problemen im \u00f6ffentlichen Raum um?<\/p>\n Ja, meines Erachtens gibt es in den St\u00e4dten unterschiedliche Kontrollkulturen. W\u00e4hrend man in K\u00f6ln eine Politik des Laissez-Faire zu pflegen scheint, geht man beispielsweise in D\u00fcsseldorf oder auch in Dortmund eher ordnungspolitisch gegen solche Probleme vor.<\/p>\n Also mehr Kontrollen?<\/p>\n Ja. Ordnungspolitisch greift man zum harten Besen, sozusagen. Wobei nat\u00fcrlich auch sozialpolitisch viel gemacht wird. Im Englischen spricht man von der \u201eIron Fist in the velvet Glove\u201c, der eisernen Faust im Samthandschuh.<\/p>\n Zuletzt hat die Stadt eine neue Freifl\u00e4che vor dem Drogenkonsumraum eingerichtet<\/a>, auf der sich die Drogenszene treffen kann, wenn sie nicht gerade im Konsumraum Drogen nimmt. Ist das ein Beispiel f\u00fcr solche sozialpolitischen Anstrengungen?<\/p>\n Genau. Es ist auch ein Beispiel, wie man gute L\u00f6sungen aus anderen St\u00e4dten \u00fcbernehmen kann. St\u00e4dte wie Bremen, M\u00fcnster oder Wuppertal haben in den vergangenen Jahren bereits Erfahrungen mit solchen \u201eAkzeptanzfl\u00e4chen\u201c oder \u201eSzenetreffpunkten\u201c sammeln k\u00f6nnen.<\/p>\n Die Erfahrungen zeigen, dass diese Orte dazu beitragen, den Druck von den etablierten Szenetreffpunkten zu nehmen. Wichtig ist aber auch, dass die Zust\u00e4ndigkeiten f\u00fcr diese Fl\u00e4chen klar geregelt sind und es ein Konzept daf\u00fcr gibt, welche Verhaltensweisen auf diesen Akzeptanzfl\u00e4chen tats\u00e4chlich akzeptiert werden \u2013 und welche eben nicht. Die Stadt Dortmund hat das sehr klar kommuniziert und aus den Fehlern anderer St\u00e4dte gelernt.<\/p>\n \t\t<\/p>\n \t\t<\/a><\/p>\n Welche Fehler haben andere St\u00e4dte denn gemacht?<\/p>\n Genau wie jetzt in Dortmund gibt es in Bremen offene \u00dcberseecontainer als Unterst\u00e4nde. Aber in Bremen standen sich die Container gegen\u00fcber. Eine Gruppe eignete sich diesen Raum an und hing die L\u00fccke zwischen den Containern mit Decken und Folie ab. Die hatte sich mehr oder weniger verschanzt, da traute sich nur noch die Polizei rein. Im Winter hatten die dann dort Gaskartuschen, um einen Ofen zu betreiben. Das war wirklich brandgef\u00e4hrlich.<\/p>\n Die Anlage in Dortmund ist sehr viel offener gestaltet, die Container stehen nebeneinander. Das ist ziemlich gut gemacht.<\/p>\n Was br\u00e4uchte es aus Ihrer Sicht, um das Problem zu l\u00f6sen, das die Stadtgesellschaft mit Drogenabh\u00e4ngigen und Wohnungslosen hat?<\/p>\n Wenn wir nochmals auf die neue Freifl\u00e4che zur\u00fcckkommen: Es wird vermutlich nicht ausreichen, nur eine Fl\u00e4che zu entwickeln. Die Szene der Menschen mit dem Lebensmittelpunkt auf der Stra\u00dfe ist nicht so homogen, wie manche sich das vielleicht vorstellen. Insofern wird man nicht umhinkommen, dezentral auch weitere Orte zu entwickeln.<\/p>\n \t\t<\/p>\n \t\t<\/a><\/p>\n Genau solche Orte f\u00fcr die Drogenszene werden ja derzeit in Dortmund gesucht. Aber wie dezentral sollen sie liegen? Diese Frage ist ja einer der zentralen Streitpunkte in der aktuellen Debatte. Was ist Ihre Meinung: Eher in die Innenstadt oder eher raus aus dem Zentrum?<\/p>\n Das kann man nicht prinzipiell sagen, da gibt es kein allgemeing\u00fcltiges Rezept. In Bremen hat die Stadt ihre \u201eAkzeptanzfl\u00e4chen\u201c nicht nur am Bahnhof entwickelt, sondern auch in Gr\u00f6pelingen und Vegesack. Das sind zwei Stadtteile, von denen man wei\u00df, dass dort Szene-Angeh\u00f6rige wohnen. Also ich w\u00fcrde immer dahin gehen, wo die Szene ist und sich aufh\u00e4lt beziehungsweise lebt.<\/p>\n Aber zus\u00e4tzliche Orte f\u00fcr die Szene alleine werden das Problem nicht l\u00f6sen.<\/p>\n Was braucht es denn noch?<\/p>\n Letztlich m\u00fcssen wir als Gesellschaft unsere Toleranz gegen\u00fcber abweichendem Verhalten in st\u00e4dtischen R\u00e4umen f\u00f6rdern. St\u00e4dte sind immer Orte der Begegnung mit Abweichung, mit dem Fremden. Das muss man aushalten, denn wenn wir das abschaffen, dann schaffen wir die Stadt als solches ab.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-content\/uploads\/2025\/04\/630_0900_4597804_Thier_galerie_gepixelt_3_Druck_1_Druck-160x160.jpg\"){kind=tracking}
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