{"id":617443,"date":"2025-12-02T07:37:21","date_gmt":"2025-12-02T07:37:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/617443\/"},"modified":"2025-12-02T07:37:21","modified_gmt":"2025-12-02T07:37:21","slug":"schoene-worte-wenn-man-glaubt-niemals-kaempfen-zu-muessen-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/617443\/","title":{"rendered":"\u201eSch\u00f6ne Worte \u2013 wenn man glaubt, niemals k\u00e4mpfen zu m\u00fcssen\u201c"},"content":{"rendered":"
    \n
  1. Startseite<\/a><\/li>\n
  2. Wirtschaft<\/a><\/li>\n<\/ol>\n

    Stand: 02.12.2025, 04:52 Uhr<\/p>\n

    Von: Florian Naumann<\/a><\/p>\n

    DruckenTeilen<\/p>\n

    Die Ukraine ist als R\u00fcstungsvorbild der EU ausgerufen. Aber funktioniert die Kooperation? Eine Ukrainerin mit Einblick erkl\u00e4rt im Interview die Lage.<\/p>\n

    Vilnius \u2013 Als sich am Dienstag baltische und deutsche R\u00fcstungsunternehmen in Vilnius zu einer Art Gipfel trafen<\/a>, war auch die ukrainische Industrie vertreten. Die Kreativit\u00e4t der Ukrainer bei der Selbstverteidigung gilt mittlerweile als Vorbild f\u00fcr Europa \u2013 gerade beim Versuch, sich rechtzeitig gegen m\u00f6gliche Angriffe aus Russland zu wappnen. Aber l\u00e4uft eine Zusammenarbeit schon an? Und wenn ja, wie gut? Antworten kann Lilia Slobodian geben.<\/p>\n

    \"LiliaLilia Slobodian vom Verband Tech Force in UA bei der German-Baltic Defence Industry Conference in Vilnius. \u00a9\u00a0Florian Naumann<\/p>\n

    Slobodian ist beim ukrainischen Verteidigungs-Branchenverband \u201eTechForce in UA\u201d f\u00fcr internationale Kooperation zust\u00e4ndig \u2013 und hat allem Anschein nach bei dem Treffen in Litauen einige Visitenkarten gesammelt. Sie beschreibt allerdings H\u00fcrden. Wirtschaftliche. Praktische. Und nat\u00fcrlich die Schrecken des Kriegs. Erst in der Nacht sei das Wohnhaus einer Freundin von einer russischen Shahed-Drohne getroffen worden, sagte Slobodian auf dem Podium. Aber auch Fabriken seien betroffen. Im Interview mit dem M\u00fcnchner Merkur von Ippen.Media erkl\u00e4rt die Lobbyistin, wie sich die R\u00fcstungshersteller in der Ukraine wappnen \u2013 und wo sie den Kollegen in der EU<\/a> voraus sein k\u00f6nnten.<\/p>\n

    Was die Ukraine der EU liefern will \u2013 neben Drohnen: \u201eWohlstand bringt nicht viel Kreativit\u00e4t\u201c<\/p>\n

    Frau Slobodian, in Ihrer Podiumsdiskussion gerade hie\u00df es von einem Mitdiskutanten, die Ukraine sei nicht zuletzt als Lieferant von Daten aus dem Schlachtfeld wichtig. Finden Sie als Ukrainerin so eine Sichtweise zynisch?<\/p>\n

    Zynisch nicht, denn wir sind ja bei einer Verteidigungsindustrie-Konferenz. Feedback-Loops und stetiger Kontakt zum Milit\u00e4r treiben Innovation. Und hier geht es um ein Puzzleteil, das der europ\u00e4ischen \u2013 auch der deutschen \u2013 Verteidigungsindustrie tats\u00e4chlich fehlt. Wir selbst wollen Feedback-Schleifen und Echtzeit-Daten st\u00e4rken, solche Erkenntnisse m\u00fcssen unbedingt beeinflussen, welche Waffen und Technologien unser Milit\u00e4r nutzt. Die sollen im Feld funktionieren, nicht nur in k\u00fcnstlichen Testumfeldern. Und der Krieg ver\u00e4ndert sich st\u00e4ndig. KI<\/a>, Robotik, Digitalisierung.<\/p>\n

    Aber?<\/p>\n

    Ich pers\u00f6nlich als Ukrainerin, aber auch als Verbandsvertreterin, glaube, dass die Ukraine wesentlich mehr zu bieten hat, als nur Daten. Aus dieser Perspektive ist diese Haltung nicht zynisch \u2013 aber ziemlich \u201ewestlich\u201d.<\/p>\n

    Von Taurus bis Leopard \u2013 die Waffensysteme der Bundeswehr im \u00dcberblick\"DieFotostrecke ansehen<\/a><\/p>\n

    Was hat die Ukraine denn zu bieten?<\/p>\n

    Nun, wir sind an einem Punkt angekommen, an dem die Ukraine \u2013 auf einer H\u00f6he mit dem Feind \u2013 am innovativsten ist. Wir haben kampferprobte Innovationen, die skalierbar sind, die kosteneffizient sind. Allerdings ist es schwierig f\u00fcr uns, als Unterauftragnehmer von europ\u00e4ischen Unternehmen zu arbeiten. Europ\u00e4ische Bauteile sind einfach viel teurer als das Endprodukt, das wir in der Ukraine bauen. Das ist nur ein Aspekt, in dem wir aus Sicht der ukrainischen Industrie in unterschiedlichen Welten leben, mit unterschiedlichen Budgets arbeiten. Aber es gibt noch eine zweite St\u00e4rke der Ukraine.<\/p>\n

    Welche?<\/p>\n

    Wir wissen, wie wir diese Neuerungen milit\u00e4rtaktisch einbauen k\u00f6nnen. Es geht ja nicht mehr nur um Aufkl\u00e4rungsdrohnen wie 2015. Es geht um Anti-Drohnen-Systeme, um elektronische Kriegsf\u00fchrung \u2013 auf beiden Seiten. Da muss man smart vorgehen. Mit Schwarmtechniken. Oder wie bei der Operation \u201eSpinnennetz\u201d<\/a>. Es geht um Kreativit\u00e4t. Genau das h\u00e4lt uns im Krieg \u00fcber Wasser. Trotz zahlenm\u00e4\u00dfiger Unterlegenheit.<\/p>\n

    Europa ist aus Ihrer Sicht nicht so kreativ?<\/p>\n

    Es tut mir leid, das zu sagen, aber: Wohlstand, Frieden und Stabilit\u00e4t bringen nicht viel Kreativit\u00e4t hervor. Deutschland und seine Unternehmen sind da insgesamt in keiner besonders guten Position. Das \u00e4ndert sich langsam. Aber eben sehr, sehr langsam, wenn man bedenkt, dass sich Russlands Vollinvasion im vierten Jahr befindet.<\/p>\n

    Regeln bremsen R\u00fcstung: \u201eSch\u00f6ne Worte \u2013 wenn man glaubt, niemals wirklich k\u00e4mpfen zu m\u00fcssen\u201c<\/p>\n

    Und wie bringt man nun diese beiden Welten in Kooperation?<\/p>\n

    Jedes Unternehmen, das es mit Verteidigungsinnovationen ernst meint, w\u00fcrde ich ermuntern, in der Ukraine pr\u00e4sent zu sein. Oft vor Ort sein, ein ukrainisches Team finden\u2026 Wer in der Ukraine ist, kann einige Lektionen lernen. Die Milit\u00e4rtechnik in der Ukraine kann sich binnen einer Woche ver\u00e4ndern<\/a>, da muss man immer mit den Endnutzern Schritt halten. Ein anderer Punkt sind Regulierungen.<\/p>\n

    Inwiefern?<\/p>\n

    Da gibt es in der Ukraine und beispielsweise in Deutschland unterschiedliche Systeme. Es geht gar nicht darum, dass eines besser ist als das andere. Aber es gibt Exportbeschr\u00e4nkungen in der Ukraine und es gibt Barrieren f\u00fcr ukrainische Unternehmen, die auf den deutschen Markt wollen. Es wird viel \u00fcber Kooperation und technologische Integration geredet. Aber man tut sich schwer, das in der Realit\u00e4t von Regulierung, Beschaffung und Standardisierung wiederzufinden.<\/p>\n

    Das m\u00fcssen Sie erkl\u00e4ren.<\/p>\n

    Unsere europ\u00e4ischen Gegen\u00fcber betonen oft, dass sie nicht im Krieg sind, dass sie Menschenleben und Sicherheit am st\u00e4rksten gewichten \u2013 und deshalb ihre strengen Standards f\u00fcr Tests und Beschaffung nicht herunterschrauben wollen. Das sind sch\u00f6ne Worte. Aber nur, wenn man glaubt, niemals wirklich k\u00e4mpfen zu m\u00fcssen. Wenn zumindest ein entferntes Gef\u00fchl f\u00fcr ein Kriegsrisiko besteht, dann muss man das \u00e4ndern. Deregulierung ist wirklich wichtig.<\/p>\n

    In der EU hadern viele ohnehin mit der Geschwindigkeit von R\u00fcstungsk\u00e4ufen. Ist die Ukraine da weiter?<\/p>\n

    Ein Problem, das wir lange hatten: Wenn Innovationen zentral vom Staat eingekauft wurden, waren sie bereits veraltet, bis sie an die Front gelangen. Wir haben uns daf\u00fcr eingesetzt, das System zu dezentralisieren. Auch, um Menschenleben zu retten.<\/p>\n

    Was hei\u00dft \u201edezentralisiert\u201d in diesem Zusammenhang? Kaufen einzelne Einheiten Ausr\u00fcstung?<\/p>\n

    Genau. Es gibt neben dem gro\u00dfen, zentralen Staatstopf auch Budgets auf regionaler Ebene, die sind eher klein. Aber Spendensammler und NGOs unterst\u00fctzen meist Milit\u00e4reinheiten<\/a>. Jede Einheit hat ihr eigenes Budget, sie kann selbst w\u00e4hlen, welche Waffen und Produkte sie braucht. Sie wei\u00df, was n\u00f6tig ist. Viele machen auch selbst Entwicklungsarbeit und verbessern Ger\u00e4t weiter. Und sie k\u00f6nnen das Bestellte oft binnen einer Woche erhalten. Sie m\u00fcssen kein halbes Jahr mehr warten, wie es fr\u00fcher oft der Fall war. Viele Partnerstaaten unterst\u00fctzen dieses System und bezahlen bestimmte Liefervertr\u00e4ge.<\/p>\n

    Wom\u00f6glich auch wegen des Themas Korruption<\/a>?<\/p>\n

    Ja, auf diesem Weg kann man die Sorge vor Korruption lindern. Unterst\u00fctzer k\u00f6nnen ein Vertrauensverh\u00e4ltnis zu einer bestimmten milit\u00e4rischen Einheit aufbauen und die ganze Operation im Auge behalten.<\/p>\n

    Putins Luftschl\u00e4ge: \u201eNeue Produktionsst\u00e4tten binnen 72 Stunden\u201c<\/p>\n

    Sie machen Ihren Job seit einem Jahr. Haben Sie in dieser Zeit schon Trends in der internationalen Kooperation feststellen k\u00f6nnen?<\/p>\n

    Es hat sich sehr viel ver\u00e4ndert! Mangel an Finanzierung ist ein Grund, warum wir ungenutzte Produktionskapazit\u00e4ten hatten und haben. Aber mit Trump auf der einen und Europa auf der anderen Seite<\/a> wird mehr und ernsthafter \u00fcber strategische Unabh\u00e4ngigkeit \u2013 auch von China \u2013 nachgedacht. Deshalb will man die ukrainische Verteidigungsindustrie st\u00e4rken. Ich glaube, dass die Ukraine ein Trumpf Europas ist. Deutschland hat das Geld, aber die Ukraine hat die Innovationen und die Erfahrung. Dass sich jetzt die Niederlande, D\u00e4nemark, Deutschland \u2013 zum Beispiel in der Produktion weitreichender Waffen \u2013 engagieren, ist ein echter Schritt. Es ist angekommen, dass man nicht nur die Hilfsbudgets erh\u00f6hen, sondern auch die Mittel effizient einsetzen muss. Auch die Industrie ist aufgewacht. Trotz all der russischen Luftschl\u00e4ge kommen immer \u00f6fter Delegationen nach Kiew.<\/p>\n

    Sie haben auf dem Podium die Luftschl\u00e4ge erw\u00e4hnt. Treffen die auch die Verteidigungsindustrie?<\/p>\n

    Erst im Oktober haben wir unsere Mitglieder befragt, ob sie dar\u00fcber nachdenken, Forschung oder Produktion teilweise ins Ausland zu verlagern \u2013 und wenn ja, warum. 90 Prozent der Antworten erw\u00e4hnten \u201ephysische Bedrohungen\u201c als Hauptgrund f\u00fcr solche \u00dcberlegungen. Wir sprechen nicht so laut dar\u00fcber, aber Russland sieht die Verteidigungsindustrie als eines der wichtigsten Angriffsziele.<\/p>\n

    Kann man sich darauf irgendwie vorbereiten?<\/p>\n

    Als zuletzt eine EU-Delegation ukrainische Unternehmen besuchte, versicherten alle, dass sie ausreichend Produktionskapazit\u00e4ten haben, um auch Europa zu versorgen. Einer der gr\u00f6\u00dften ukrainischen Drohnenproduzenten erkl\u00e4rte, er k\u00f6nne binnen 72 Stunden eine neue Produktionsst\u00e4tte er\u00f6ffnen. Sie haben das Rezept, den \u201eAlgorithmus\u201c daf\u00fcr gefunden. Das hei\u00dft: Die Gefahr ist real. Aber sie ist auch eine Motivation, Auswege zu finden. (Interview: Florian Naumann)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Startseite Wirtschaft Stand: 02.12.2025, 04:52 Uhr Von: Florian Naumann DruckenTeilen Die Ukraine ist als R\u00fcstungsvorbild der EU ausgerufen.…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":611719,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4012],"tags":[331,332,13,14,15,12,317],"class_list":{"0":"post-617443","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-ukraine","8":"tag-aktuelle-nachrichten","9":"tag-aktuelle-news","10":"tag-headlines","11":"tag-nachrichten","12":"tag-news","13":"tag-schlagzeilen","14":"tag-ukraine"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/115648833186851358","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/617443","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=617443"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/617443\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/611719"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=617443"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=617443"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=617443"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}