{"id":676475,"date":"2025-12-28T05:30:36","date_gmt":"2025-12-28T05:30:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/676475\/"},"modified":"2025-12-28T05:30:36","modified_gmt":"2025-12-28T05:30:36","slug":"daniel-cohn-bendit-ueber-das-schicksal-frankreichs-und-europas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/676475\/","title":{"rendered":"Daniel Cohn-Bendit \u00fcber das Schicksal Frankreichs und Europas"},"content":{"rendered":"

Der deutsch-franz\u00f6sische Anf\u00fchrer der 68er Generation und langj\u00e4hrige Europapolitiker erkl\u00e4rt im Interview, weshalb die Europ\u00e4ische Union die Rechtspopulisten z\u00e4hmen wird, wie die richtige Antwort auf Donald Trumps neue Sicherheitspolitik lautet und was Giorgia Meloni mit Christoph Blocher zu tun hat.<\/p>\n

Christine Longin, Paris28.12.2025, 05.30 Uhr\"\u00abBloquons\u00abBloquons tout\u00bb: Unter diesem Motto versuchten Demonstranten Frankreich im vergangenen Herbst lahmzulegen.<\/p>\n

Tom Nicholson \/ Getty<\/p>\n

Herr Cohn-Bendit, Frankreich ist derzeit das vielleicht politisch instabilste Land in Europa. Wird uns Frankreich noch in den Abgrund ziehen?<\/p>\n

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Ja, Frankreich ist instabil. Alle Parteien im Parlament sind total kompromissunf\u00e4hig. Unf\u00e4hig, eine Koalition zu bilden, um zu einem Ergebnis zu kommen. Es ist gar nicht mehr auszuschliessen, dass die Rechtsradikalen die n\u00e4chsten Pr\u00e4sidentschaftswahlen gewinnen. F\u00fcr die Entwicklung Europas ist aber der Euro entscheidend. Er hat Europa zu einer normativen politischen Einheit geformt, aus der man nicht ohne Schaden herauskommt. Man hat das bei Giorgia Meloni gesehen, der rechtsnationalen italienischen Ministerpr\u00e4sidentin: Ist sie aus der Euro-Zone ausgetreten? Nein. Was in den letzten f\u00fcnfzig Jahren aufgebaut wurde, ist nicht so einfach zu zerschlagen.<\/p>\n

Zur Person\"\"Daniel Cohn-Bendit<\/p>\n

Der 80-J\u00e4hrige ist deutsch-franz\u00f6sischer Publizist und Politiker. Er war prominenter Sprecher der 68er Studentenbewegung in Paris. Sp\u00e4ter geh\u00f6rte er zur Sponti-Szene in Frankfurt. Bei den Gr\u00fcnen geh\u00f6rte er zum Realo-Fl\u00fcgel. Von 1994 bis 2014 war er f\u00fcr die Gr\u00fcnen im Europ\u00e4ischen Parlament.<\/p>\n

Frankreich k\u00e4mpf mit einer riesigen Staatsverschuldung: Droht Europa durch Frankreich eine Schuldenkrise wie 2008?<\/p>\n

Mit dem Euro \u2013 nein.<\/p>\n

Den Euro gab es 2008 auch.<\/p>\n

Ja, aber es gab nicht die ganzen Finanzreformen, die danach gemacht wurden.<\/p>\n

Also ist die Euro-Zone heute besser aufgestellt?<\/p>\n

Die Euro-Zone ist meiner Meinung nach f\u00fcr viele Unwetterkatastrophen gut ger\u00fcstet.<\/p>\n

Sie haben es bereits gesagt: Laut Umfragen k\u00f6nnte der Chef des rechtspopulistischen Rassemblement national, Jordan Bardella, der n\u00e4chste franz\u00f6sische Pr\u00e4sident werden.<\/p>\n

Aus meiner Sicht w\u00e4re das eine politisch-moralische Katastrophe. Nicht nur, dass er rechtsradikal ist und f\u00fcr alles steht, wogegen ich bin. Davon abgesehen, hat dieser Mann keine Erfahrung.<\/p>\n

W\u00e4re er eine Gefahr f\u00fcr Europa? Er d\u00fcrfte die Ukraine-Hilfen einstellen, die Zahlungen an die EU verringern\u00a0.\u00a0.\u00a0.<\/p>\n

Das sagte Meloni auch. Sobald sie an die Macht kam, ist sie umgeschwenkt auf eine europ\u00e4ische Position, siehe die Ukraine, gegen einen Teil ihrer Koalition. Ich glaube, dass Europa, auch wenn Rechtsradikale an die Macht kommen, nicht total in den Abgrund versinken wird.<\/p>\n

Sie denken, Bardella wird ein weichgesp\u00fclter Rechtspopulist werden, nach der Art Melonis?<\/p>\n

Die Vorschl\u00e4ge, die er macht, sind eher eine traditionelle rechte Neoliberalisierung \u00e0 la Meloni und (Christoph) Blocher.<\/p>\n

Inwiefern ist Meloni neoliberal?<\/p>\n

Meloni steht f\u00fcr die Fortsetzung einer Politik von Silvio Berlusconi, einem ihrer Vorg\u00e4nger: also f\u00fcr eine starke Entstaatlichung der italienischen Wirtschaft. Und interessanterweise ist das auch die Entwicklung, die Bardella nimmt. Bardella wird diese nationalstaatliche Wirtschaftspolitik des Rassemblement national unter Marine Le Pen nicht weiter verfolgen. Und Frau Meloni arbeitet genauso in Italien.<\/p>\n

\"JordanJordan Bardella, der Chef des Rassemblement national, k\u00f6nnte schaffen, was seine Mentorin Marine Le Pen nicht geschafft hat: Pr\u00e4sident Frankreichs zu werden.<\/p>\n

Tom Nicholson \/ Reuters<\/p>\n

Und was ist mit dem Programm, Franz\u00f6sinnen und Franzosen zu bevorzugen, etwa bei der Vergabe von Arbeitspl\u00e4tzen oder Wohnungen?<\/p>\n

Das ist doch alles Ideologie. Durch den demografischen Wandel braucht man Arbeitskr\u00e4fte. Diese Arbeitskr\u00e4fte werden Einwanderinnen und Einwanderer sein. Meloni hat f\u00fcr 500\u00a0000 illegal in Italien lebende Menschen den Aufenthalt legalisiert in den letzten Jahren. Und Bardella? Er wird das Gleiche tun f\u00fcr die Leute, die in Frankreich illegal leben und arbeiten.<\/p>\n

Das heisst, dass die EU sich mit Bardella so arrangieren w\u00fcrde, wie sie sich mit Meloni arrangiert hat?<\/p>\n

Umgekehrt: Zuerst wird sich Bardella mit der EU arrangieren. Denn Frankreich kann mit seinen Finanzen gar nicht aus der Euro-Zone austreten. Wir haben untersch\u00e4tzt, wie dieser Euro zu einer Art Korsett im positiven Sinne geworden ist: einem R\u00fcckgrat, aus dem die Euro-Staaten nicht mehr rauskommen k\u00f6nnen und auch nicht mehr wollen. Ich will nichts verniedlichen. Was Europa angesichts der neuen geopolitischen Lage braucht, den Aufbau eines Verteidigungs-Europa, wird mit einem Rassemblement national an der Macht viel schwieriger sein. Und das gilt auch f\u00fcr die Klimawende. Aber es wird viele Grauzonen geben.<\/p>\n

Kann nur Europa die franz\u00f6sischen Probleme l\u00f6sen? Zum Beispiel mit gemeinsamen Schulden f\u00fcr die Verteidigung?<\/p>\n

Wir sind geopolitisch von einer funktionierenden europ\u00e4ischen Souver\u00e4nit\u00e4t abh\u00e4ngig. Nat\u00fcrlich brauchen wir in dieser Situation eine gemeinsame Verschuldung f\u00fcr die Verteidigung und Verteidigungsindustrie. Oder nennen wir es lieber eine gemeinsame Investition, denn Verschuldung macht immer Angst, vor allem in Deutschland und der Schweiz. Eine gemeinsame Investition f\u00fcr die Reindustrialisierung. Nat\u00fcrlich w\u00fcrde das Frankreich helfen. Und es w\u00fcrde Frankreich zu einer rationaleren Einsicht zwingen, diese staatlich verordnete Verschuldung zu \u00fcberwinden. Das Problem der Verschuldung in Frankreich sind nicht nur die Linken, die Gewerkschaften. Auch die Arbeitgeber rufen, sobald es ein Problem gibt, nach Mama Staat. Arbeitgeber, Gewerkschaften, politische Parteien haben eine Staatsideologie. Um dies zu durchbrechen, brauchen wir einen europ\u00e4ischen Schirm.<\/p>\n

100 Antworten zum neuen Jahr<\/p>\n

Die Redaktion der \u00abNZZ am Sonntag\u00bb besch\u00e4ftigt sich zum Jahreswechsel mit den grossen und kleinen Fragen und Antworten zum kommenden Jahr. Was uns 2026 erwartet und wohin wir uns bewegen.<\/p>\n

Zu den Artikeln<\/a><\/p>\n

Mit ihrer neuen Sicherheitsstrategie haben die USA die Scheidung von Europa eingeleitet: Wie soll die EU darauf reagieren?<\/p>\n

Das Papier ist ein Zivilisationsbruch mit der achtzigj\u00e4hrigen regelbasierten internationalen Politik. Europa, die Europ\u00e4ische Union, soll zerst\u00f6rt werden. Gleichzeitig kann man sich in Washington vorstellen, B\u00fcndnisse mit Russland oder gar China gegen Europa einzugehen. F\u00fcr die Europ\u00e4er bedeutet das, einzusehen, dass die nationale Souver\u00e4nit\u00e4t, also die Vorstellung, sich selbst demokratisch organisieren zu k\u00f6nnen, in Zukunft noch mehr von der europ\u00e4ischen Souver\u00e4nit\u00e4t abh\u00e4ngt. Die Herausforderung ist jetzt: Make Europe great again.<\/p>\n

Genau das hat Pr\u00e4sident Emmanuel Macron schon in seiner europapolitischen Rede an der Sorbonne 2017 gefordert.<\/p>\n

Ja, und er ist gescheitert. Aber das heisst nicht, dass man dieses Ziel endg\u00fcltig abschreiben muss.<\/p>\n

\"DerDer franz\u00f6sische Pr\u00e4sident Emmanuel Macron hat fr\u00fch verstanden, was Europa machen m\u00fcsste. Doch er konnte es nicht umsetzen. Laut Daniel Cohn-Bendit stand er sich selbst im Weg.<\/p>\n

Ludovic Marin \/ AP<\/p>\n

Es d\u00fcrfte schwierig umzusetzen sein. Die Rechtspopulisten sind auf dem Vormarsch. In Deutschland k\u00f6nnte die AfD n\u00e4chstes Jahr Landtagswahlen gewinnen. Ist ihr Aufstieg noch aufzuhalten?<\/p>\n

In Deutschland insgesamt, ja. In den neuen Bundesl\u00e4ndern ist es schwer.<\/p>\n

Die b\u00fcrgerlichen Parteien wirken getrieben von der AfD. Wie kommt das?<\/p>\n

Ja, weil diese B\u00fcrgerlichen, die Mitte oder die Linken, Angst haben, sich in Debatten der Realit\u00e4t zu stellen. Wenn sie in der Rentenfrage zum Beispiel den demografischen Wandel in den Griff bekommen wollen und die Wirtschaft ankurbeln wollen, m\u00fcssten sie zugeben, dass diese eine zus\u00e4tzliche Einwanderung notwendig macht. Und das ist der Punkt, wo sich die Konservativen und auch die Sozialdemokraten von der AfD treiben lassen. Sie wagen es nicht, diese Notwendigkeit als Politik zu formulieren und umzusetzen.<\/p>\n

Also herrscht Angst, das Thema Migration \u00fcberhaupt anzusprechen?<\/p>\n

Angst, die Notwendigkeit von Migration anzusprechen und zu organisieren. Das Gleiche gilt f\u00fcr den Klimawandel. Vor lauter Angst geht man schrittweise zur\u00fcck, w\u00e4hrend die AfD oder die Populisten genauso wie Trump die L\u00f6sung gefunden haben: Es gibt keinen Klimawandel, basta. Wenn man sich dem stellt, dann bekommt man eine andere politische Debatte im Lande.<\/p>\n

Zur\u00fcck zu Frankreich: Hier herrscht Chaos. Ist Macron schuld daran?<\/p>\n

Seine Aufl\u00f6sung des Parlaments war verantwortungslos. Es war im Endeffekt eine kindische \u00dcbersch\u00e4tzung seiner selbst. Er dachte, wenn er sage, entweder er oder die Rechtsradikalen, bekomme er eine absolute Mehrheit. Das war eine v\u00f6llige Fehleinsch\u00e4tzung. Und gleichzeitig sind auch die politischen Parteien verantwortlich, die unf\u00e4hig sind, zu verstehen, in welcher Situation sie sich befinden.<\/p>\n

Das heisst, sie m\u00fcssten eigentlich in dieser komplizierten Lage Verantwortung \u00fcbernehmen?<\/p>\n

Wir haben in Frankreich eine \u00abBalkanisierung\u00bb der politischen Landschaft. Jeder denkt nur an seinen kleinen Teil der W\u00e4hlerschaft. Wir brauchen eine neue politische Kultur. Daf\u00fcr ist ein Wechsel von der Mehrheitswahl zur Verh\u00e4ltniswahl notwendig. Solange es kein Verh\u00e4ltniswahlrecht gibt, wird diese politische Kultur, die nur von einem absoluten Mehr tr\u00e4umt, nicht durchbrochen werden.<\/p>\n

Sie schreiben in Ihrem Buch \u00abErinnerungen eines Vaterlandslosen\u00bb, das \u00c9lys\u00e9e mache verr\u00fcckt. Gilt das auch f\u00fcr die, die dorthin wollen?<\/p>\n

Es gibt eine ganze Kohorte von angehenden Wahnsinnigen, die nur von diesem \u00c9lys\u00e9e tr\u00e4umt. Dieses franz\u00f6sische Pr\u00e4sidentialsystem mit dem \u00c9lys\u00e9e ist nicht nur historisch \u00fcberholt, sondern negativ-normativ f\u00fcr eine politische Kultur. Es macht aus der franz\u00f6sischen Gesellschaft eine kindliche Gesellschaft.<\/p>\n

\"WeihnachtsstimmungWeihnachtsstimmung im \u00c9lys\u00e9e-Palast.<\/p>\n

Telmo Pinto \/ Nurphoto \/ Getty<\/p>\n

Die Franz\u00f6sinnen und Franzosen sind also wie Kinder, die bemuttert oder besser gesagt bevatert werden wollen?<\/p>\n

Ja, bevatert werden wollen. Das ist es. Aber sie brauchen auch einen Pr\u00e4sidentschaftsk\u00f6nig, um ihn st\u00fcrzen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n

Das ist ja schizophren\u00a0.\u00a0.\u00a0.<\/p>\n

Die franz\u00f6sische Gesellschaft ist schizophren, auch in der politischen Kultur. Als Macron 2017 zum ersten Mal gew\u00e4hlt wurde, war ich total ger\u00fchrt bei seinem Gang durch den Louvre, zur Musik von Beethovens 9.\u00a0Sinfonie. Doch er war allein. Da h\u00e4tte uns auffallen m\u00fcssen: Hey, so geht es nicht in einer Demokratie. Macron will immer nur ein direktes Verh\u00e4ltnis von sich zur Gesellschaft, zum Volk. Er hat keinen Sinn f\u00fcr politische Parteien oder Gewerkschaften.<\/p>\n

Alle Zwischeninstanzen\u00a0.\u00a0.\u00a0.<\/p>\n

Ja, alle \u00abcorps interm\u00e9diaires\u00bb sind f\u00fcr ihn \u00fcberfl\u00fcssig. Und das ist etwas Autorit\u00e4res. Es ist nicht undemokratisch, ich nenne das ademokratisch. Macron ist f\u00fcr mich eine ungew\u00f6hnliche Pers\u00f6nlichkeit. Er hatte eine Sensibilit\u00e4t f\u00fcr Probleme, ein Verst\u00e4ndnis von Europa. Er hat verstanden, dass nur eine europ\u00e4ische Souver\u00e4nit\u00e4t die nationale Souver\u00e4nit\u00e4t sichern kann. Aber er stand sich selbst im Weg.<\/p>\n

1968 haben Sie als \u00abDany le Rouge\u00bb die F\u00fcnfte Republik bek\u00e4mpft. Jetzt sieht es so aus, als sei die F\u00fcnfte Republik am Ende. Freut Sie das? Ist es eine sp\u00e4te Genugtuung?<\/p>\n

Weder noch. Die F\u00fcnfte Republik war eine Antwort auf die Handlungsunf\u00e4higkeit der Vierten Republik. In ihrer pyramidalen Struktur hat die F\u00fcnfte Republik ein Gutes gehabt. Charles de Gaulle, der Gr\u00fcnder der F\u00fcnften Republik, ist an die Macht gekommen, um den Algerienkrieg zu vollenden. Und dann hat er eingesehen: Es geht nicht. Und nat\u00fcrlich war de Gaulle mit seiner Geschichte der Einzige, der ohne B\u00fcrgerkrieg den franz\u00f6sischen Kolonialismus beenden konnte. Das muss man eingestehen.<\/p>\n

Also sp\u00e4ter Respekt f\u00fcr de Gaulle?<\/p>\n

Ja, sp\u00e4ter Respekt. Mai 68 war eine Revolte auch gegen die Lebensvorstellung der \u00abTante Yvonne\u00bb, seiner Frau. Nicht nur, dass er sie gesiezt hat. Es waren moralische Lebensvorstellungen, die im Grunde genommen in der Zeit nicht mehr passten. Das war die Revolte.<\/p>\n

\"DanielDaniel Cohn-Bendit war w\u00e4hrend der Studentenunruhen in Paris 1968 einer der Wortf\u00fchrer.<\/p>\n

Wolfgang Kunz \/ Ullstein \/ Getty<\/p>\n

Ein Artikel aus der \u00abNZZ am Sonntag<\/a>\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Der deutsch-franz\u00f6sische Anf\u00fchrer der 68er Generation und langj\u00e4hrige Europapolitiker erkl\u00e4rt im Interview, weshalb die Europ\u00e4ische Union die Rechtspopulisten…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":676476,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3974],"tags":[331,332,548,663,3934,3980,156,13,14,15,12],"class_list":{"0":"post-676475","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-frankreich","8":"tag-aktuelle-nachrichten","9":"tag-aktuelle-news","10":"tag-eu","11":"tag-europa","12":"tag-europe","13":"tag-france","14":"tag-frankreich","15":"tag-headlines","16":"tag-nachrichten","17":"tag-news","18":"tag-schlagzeilen"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@de\/115795553768316531","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/676475","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=676475"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/676475\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/676476"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=676475"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=676475"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=676475"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}