In der Talkshow \u201eMaischberger\u201c sprach Altbundespr\u00e4sident Joachim Gauck \u00fcber Trump, Rubio und den Umgang mit der AfD. Den US-Pr\u00e4sidenten nannte der 86-J\u00e4hrige \u201eunamerikanisch\u201c.<\/p>\n
Sandra Maischberger hatte am Mittwochabend hohen Besuch: Erst die ehemalige US-Au\u00dfenministerin Hillary Clinton (im aufgezeichneten Interview), dann den Bundespr\u00e4sidenten a.D. Joachim Gauck. <\/p>\n
Clinton sagte, sie wisse nicht, ob sie Menschen das Reisen in die USA empfehlen k\u00f6nne. Maischberger wollte daraufhin von Gauck wissen, was er von der Reise-Warnung halte. Er entgegnete: \u201eZum Fu\u00dfball ja gerne\u201c \u2013 was hei\u00dfen d\u00fcrfte, dass er trotz Clinton-Warnung niemandem davon abr\u00e4t, zur Fu\u00dfball-WM in die USA zu reisen \u2013 und wurde dann ernster: \u201eMan muss manchmal auch in L\u00e4nder gehen, die nicht besonders gut oder sogar schlecht regiert werden.\u201c Immerhin habe der ehemalige DDR<\/a>-B\u00fcrger Gauck selbst \u201e50 Jahre in einer Gegend\u201c gelebt, \u201edie schlecht regiert wurde, weil es eine Diktatur war.\u201c<\/p>\n Gauck verurteilte den derzeitigen US-Pr\u00e4sidenten Donald Trump scharf: \u201eMeine tiefe \u00dcberzeugung ist ja, dass dieser Pr\u00e4sident eigentlich unamerikanisch ist.\u201c Der Alt-Bundespr\u00e4sident lie\u00df durchblicken, dass er tief entt\u00e4uscht ist von den Vereinigten Staaten. Es mache ihn \u201ekaputt\u201c, so Gauck, dass ein \u201eLeuchtturm der Freiheit\u201c zur \u201eBedrohung der Freiheit aus der Freiheit heraus\u201c werde. <\/p>\n Passend zum Thema besprachen Maischberger und Gauck auch die M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz und die Rede von US-Au\u00dfenminister Marco Rubio dort. <\/p>\n Weil Rubio in M\u00fcnchen scheinbar vers\u00f6hnliche T\u00f6ne anschlug, hatte es Ovationen unter den Konferenz-G\u00e4sten gegeben. Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) jedoch hatte im Konferenz-Nachgang gesagt, dass er diese Reaktion auf Rubio nicht nachvollziehbar fand. \u201eAlso ich war nicht im Saal und ich h\u00e4tte mich auch, wenn ich da gewesen w\u00e4re, schwergetan, dann aufzustehen\u201c, so der 70-J\u00e4hrige <\/a>im Politik-Podcast \u201eMachtwechsel\u201c. Rubio h\u00e4tte lediglich das altbekannte Trump-Programm in \u201efreundlicherer Verpackung\u201c abgespult, so der Kanzler.<\/p>\n Gauck urteilte \u00e4hnlich \u00fcber den Rubio-Auftritt: \u201eEs ist eine Trump-Rede in einem besseren Format.\u201c <\/p>\n Differenzen zu Merz\u2018 Politik wurde dagegen bei Gaucks Haltung zum Ukraine-Krieg sichtbar. \u201eJa, das halte ich f\u00fcr einen Fehler\u201c, sagte Gauck dazu, dass Deutschland die Langstreckenwaffe Taurus bislang nicht an die Ukraine geliefert hat \u2013 obwohl Merz vor seiner Kanzlerschaft selbst die Auslieferung dieser Waffengattung forderte. \u201ePutin kalkuliert unsere \u00c4ngste ein\u201c, kritisierte Gauck die Zur\u00fcckhaltung der schwarz-roten Bundesregierung und der Deutschen in dieser Frage. <\/p>\n Trigger-Punkt der deutschen Ukraine-Debatte<\/p>\n Damit traf Gauck einen Trigger-Punkt der deutschen Ukraine-Debatte. Seit Beginn des Krieges schwankt Berlin zwischen Abschreckungslogik und Eskalationsangst. Die Formel lautet: so viel Unterst\u00fctzung wie m\u00f6glich, so wenig Risiko wie n\u00f6tig.<\/p>\n Gauck stellte diese Balance infrage. Seine These: Wer aus Angst z\u00f6gert, sendet das falsche Signal. Wenn Gauck sagt: \u201eWir sind aufgewacht, jetzt m\u00fcssen wir uns nur noch bewegen\u201c, dann beschreibt er damit eine Republik, die eine Bedrohung erkannt hat, aber noch z\u00f6gert, die Konsequenzen zu ziehen.<\/p>\n Zum Schluss des Interviews sprach Maischberger mit Gauck \u00fcber das Superwahljahr 2026, in dem die AfD absolute Mehrheiten in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern erringen k\u00f6nnte. <\/p>\n Gauck gab Durchhalte-Parolen aus: \u201eBei Fl\u00fcchten oder Standhalten ist die Sache hier ganz einfach.\u201c Und: \u201eWir sind immer noch doppelt geimpft, aber einige Leute sind da vergesslich.\u201c Damit d\u00fcrfte Gauck auf die doppelte Diktaturerfahrung der Deutschen im 20. Jahrhundert und die Tatsache angespielt haben, dass es sich bei der AfD um eine durch den deutschen Inlandsgeheimdienst als rechtsextreme Bestrebung eingestufte Partei handelt. <\/p>\n Der Erfolg der AfD speist sich dabei auch aus Unzufriedenheit \u00fcber den migrationspolitischen Kurs der CDU- und SPD-gef\u00fchrten Bundesregierungen insbesondere ab 2015. <\/p>\n Die AfD will in Teilen jedoch mehr als eine \u00c4nderung des migrationspolitischen Kurses, sondern vielmehr eine radikal andere Politik, die Deutschland per \u201eRemigration<\/a>\u201c zu einem \u201eethnisch\u201c homogeneren oder homogenen Staat umgestaltet. Das w\u00fcrde bedeuten, zwischen den B\u00fcrgern einen diskriminierenden Unterschied nur aufgrund ihrer Herkunft zu machen, gegen den Text der Verfassung \u2013 so der Verdacht gegen die Partei. <\/p>\n Auf diesen Wunsch nach einer radikal anderen, verfassungsfeindlichen Politik der AfD schien Gauck abzuzielen, als er sagte: \u201eWir brauchen eine deutlichere Debatte \u00fcber das, was wir haben. Wollen wir wirklich preisgeben die Art, in der wir leben, dass wir ein Land sind, das B\u00fcrger- und Menschenrechte hat, das im Wohlstand lebt und das ein friedfertiges Land ist und das ein Miteinander der Verschiedenen so organisiert, dass uns geholfen ist? Wo w\u00e4ren wir denn ohne die zugereisten Menschen?\u201c, fragt Gauck \u2013 da lacht Maischberger kurz auf angesichts des Pathos des Alt-Bundespr\u00e4sidenten.<\/p>\n Dieser f\u00e4hrt fort: \u201eWo w\u00e4re dieses Land denn morgen, wenn sie alle der Remigration zum Opfer fallen w\u00fcrden? Diese Sache m\u00fcssen wir offen diskutieren.\u201c Und forderte: \u201eWir d\u00fcrfen diesen Leuten, die keine Zukunftsvisionen haben au\u00dfer schlechten doch nicht unsere \u00c4ngste schenken. Mein Gott!\u201c, schiebt Gauck mit Nachdruck hinterher und erntet Studioapplaus.<\/p>\n Und Hillary Clinton? Die ehemalige First Lady hatte in der Sendung Spekulationen um eigene pers\u00f6nliche Kontakte mit dem Sexualstraft\u00e4ter Jeffrey Epstein<\/a> zur\u00fcckgewiesen. \u201eIch habe ihn nie getroffen\u201c, beteuerte sie. \u201eJemand sagte, ich h\u00e4tte ihm einmal bei einem Empfang die Hand gesch\u00fcttelt, aber daran kann ich mich nicht erinnern.\u201c <\/p>\n Ihren Mann, den Ex-US-Pr\u00e4sidenten Clinton, nahm sie in Schutz. Bill Clinton habe Epstein nur getroffen, weil dieser \u201eein Flugzeug zur Verf\u00fcgung gestellt hat, um Wohlt\u00e4tigkeitsprojekte zu besuchen, die Bill im Zusammenhang mit HIV\/Aids durchgef\u00fchrt hat. Das Angebot mit dem Flugzeug endete Jahre bevor er verurteilt wurde.\u201c <\/p>\n Hier k\u00f6nnen Sie den w\u00f6chentlichen Podcast \u201eInside AfD\u201c von POLITICO-Reporterin Pauline von Pezold und WELT-Politikredakteur Frederik Schindler h\u00f6ren: <\/b>Spotify<\/b><\/a>, <\/b>Apple<\/b><\/a>, <\/b>Amazon<\/b><\/a> und <\/b>YouTube<\/b><\/a>.<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"In der Talkshow \u201eMaischberger\u201c sprach Altbundespr\u00e4sident Joachim Gauck \u00fcber Trump, Rubio und den Umgang mit der AfD. 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