{"id":184688,"date":"2025-10-18T09:11:26","date_gmt":"2025-10-18T09:11:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/184688\/"},"modified":"2025-10-18T09:11:26","modified_gmt":"2025-10-18T09:11:26","slug":"lo-que-buscabamos-era-el-factor-humano-que-influye-en-las-decisiones-pues-el-poder-a-veces-quiere-que-creamos-que-todo-se-debe-a-planes-muy-sofisticados","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/184688\/","title":{"rendered":"Lo que busc\u00e1bamos era el factor humano que influye en las decisiones, pues el poder a veces quiere que creamos que todo se debe a planes muy sofisticados"},"content":{"rendered":"

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Por primera vez en la historia, cuatro expresidentes espa\u00f1oles<\/strong> se re\u00fanen bajo un mismo titular: ‘La \u00faltima llamada’. As\u00ed bautizaron \u00c1lvaro de C\u00f3zar y su equipo al documental que se estrena este 16 de octubre en Movistar+, y que promete mostrar una visi\u00f3n \u00edntima de la pol\u00edtica en el pa\u00eds<\/strong>, de la mano de sus grandes protagonistas: Felipe Gonz\u00e1lez, Jos\u00e9 Mar\u00eda Aznar, Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Zapatero y Mariano Rajoy.\u00a0<\/p>\n

En esta entrevista para National Geographic<\/strong>, De C\u00f3zar, con una trayectoria que abarca desde el periodismo de investigaci\u00f3n en El Pa\u00eds hasta la creaci\u00f3n de p\u00f3dcasts seriales, comparte impresiones sobre el estreno<\/strong> y nos desvela las claves de un proyecto que busca \u00abponernos en los zapatos de un presidente justo en el\u00a0<\/strong>momento en que suena el tel\u00e9fono <\/strong>y ya no hay nadie m\u00e1s al que mirar\u00bb.<\/p>\n

National Geographic: \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea de ‘La \u00faltima llamada’?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar:\u00a0<\/strong>\u00abEst\u00e1bamos buscando historias y, despu\u00e9s de relacionarnos mucho con Kowalski Films, que impulsaron el p\u00f3dcast que ten\u00edamos, ‘Hechos Reales’ , empezamos a hablar con ellos de la posibilidad de hacer alguna historia en audiovisual. La primera idea fue hacer algo sobre asesores, porque nos gusta mucho la tem\u00e1tica de ‘The West Wing’ o ‘Borgen’: series que entran en el orden del poder. Comenzamos a visualizar una serie sobre asesores, pero finalmente lo que nos interes\u00f3 fue hacer algo sobre los presidentes del gobierno. Ah\u00ed fue cuando nos pusimos manos a la obra con la idea y el concepto de ‘La \u00faltima llamada’, e intentamos convencer a los presidentes.\u00bb<\/p>\n

National Geographic:\u00a0\u00bfCost\u00f3 mucho conseguir hablar con ellos y que aceptaran participar?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abNo dir\u00eda que fue muy complicado. Hubo cercamientos desde varias partes, pero tambi\u00e9n ayud\u00f3 que fuera un producto de Movistar+. La primera persona que dijo que s\u00ed fue Mariano Rajoy, y luego los dem\u00e1s. Creo que les gust\u00f3 el proyecto: ellos tienen la idea de que tienen que contar su historia, para que no la cuenten otros. Y ese es el resumen de c\u00f3mo lo vivieron. Pero para que el espectador no se quedara solo con ese relato, hemos utilizado el recurso del narrador, que va ajustando y completando partes de la historia que podr\u00edan quedar indefinidas por el propio relato de los presidentes. Nos interesaba tener esa voz para perfilar una narrativa que fuera completa y verdadera.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: El documental recorre m\u00e1s de cuatro d\u00e9cadas de democracia. \u00bfC\u00f3mo abordaste este relato hist\u00f3rico sin convertirlo en una lecci\u00f3n, sino m\u00e1s bien en una conversaci\u00f3n sobre el poder y las din\u00e1micas detr\u00e1s de la figura del presidente?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar:<\/strong> \u00abEn sus memorias, Obama cuenta cuando se quej\u00f3 a uno sus asesores dici\u00e9ndole \u00abNo me llegan m\u00e1s que problemas: todo es decidir sobre dilemas muy dif\u00edciles\u00bb. Su asesor le respondi\u00f3: \u00abEs que los dilemas m\u00e1s f\u00e1ciles ya los hemos resuelto nosotros\u00bb. Y con esta an\u00e9cdota quiero decir que la idea de ‘La \u00faltima llamada’ es precisamente esa: ponernos en los zapatos de un presidente justo en el momento en que suena el tel\u00e9fono y ya no hay nadie m\u00e1s al que mirar.\u00a0Pensamos que si llev\u00e1bamos al espectador ah\u00ed, podr\u00eda empatizar y ver una parte m\u00e1s personal del poder.<\/p>\n

\"Auroras<\/p>\n

En los tiempos que vivimos, es dif\u00edcil empatizar con alguien que no es \u00abde los tuyos\u00bb. Por eso el documental invita a preguntarse: \u00ab\u00bfHabr\u00eda yo hecho eso en circunstancias similares\u00bb.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: Y con respecto a esos \u00abproblemas dif\u00edciles\u00bb, \u00bfqu\u00e9 te interesaba contar a ti y a tu equipo que no se hubiese contado antes sobre la pol\u00edtica espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abLo que busc\u00e1bamos era el factor humano que influye en las decisiones, pues el poder a veces quiere que creamos que todo se debe a planes muy sofisticados, pero al bajar un poco se ve que la personalidad, la indecisi\u00f3n y las individualidades tienen mucho que ver. En un plano m\u00e1s general, nos interesaba que se viera la historia de Espa\u00f1a, la b\u00fasqueda por entrar en Europa y, con ello, en el mundo del siglo XXI.<\/p>\n

La Espa\u00f1a de Felipe Gonz\u00e1lez es la que quiere modernizarse tras la transici\u00f3n, y su lema era que \u00abEspa\u00f1a funcione\u00bb, es decir, que funcione como el resto de pa\u00edses europeos, ese club al que quer\u00edamos entrar. Aznar tambi\u00e9n intenta llevar a Espa\u00f1a a otro sitio, impulsando la econom\u00eda y queriendo sentarla en la mesa de los grandes con su visi\u00f3n muy personal. Luego, Zapatero le da un impulso en derechos y temas sociales, con la idea de plantear una cierta vanguardia. Finalmente, Mariano Rajoy se caracteriza m\u00e1s por una ausencia de agenda o proyecto de futuro porque tuvo que gestionar un tsunami. Algunos colaboradores opinan que se le conocer\u00e1 m\u00e1s por lo que evit\u00f3 que por lo que consigui\u00f3, y adem\u00e1s, la pol\u00edtica cambi\u00f3 para \u00e9l con la tecnolog\u00eda y las redes sociales, viviendo un momento de cambio total.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: Hablemos, pues, de ese factor humano. \u00bfQu\u00e9 te sorprendi\u00f3 m\u00e1s de cada uno de los expresidentes durante las entrevistas?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar:\u00a0<\/strong>\u00abMe sorprendieron, porque uno tiene una imagen de los presidentes que se basa en los m\u00edtines, en los actos, en la televisi\u00f3n, pero al tenerlos cerca y compartir una charla, una conversaci\u00f3n con luces m\u00e1s tenues en ese despacho que hab\u00edamos creado para la ocasi\u00f3n, las cosas cambian.<\/p>\n

\"Leandro<\/p>\n

Por ejemplo, de Felipe Gonz\u00e1lez, aunque tiene grandes habilidades sociales, me sorprendi\u00f3 que es una persona bastante introvertida, m\u00e1s t\u00edmida y compleja; entrevistarle fue m\u00e1s dif\u00edcil porque yo era peque\u00f1o cuando \u00e9l estaba en el poder, y exist\u00eda esa sensaci\u00f3n de estar entrevistando a alguien ic\u00f3nico del siglo XX. De Aznar, sus conocidos silencios en el primer encuentro me hicieron pensar que la entrevista ser\u00eda muy dif\u00edcil, pero luego hubo bastante cercan\u00eda e incluso me sorprendi\u00f3 su sentido del humor en muchas ocasiones. Zapatero me dio la impresi\u00f3n, desde el primer encuentro, de ser una persona bastante humana, cercana, que mantiene un di\u00e1logo muy abierto. Y en el caso de Mariano Rajoy, me sorprendi\u00f3 esa cercan\u00eda de la que ya hab\u00eda o\u00eddo hablar: es probablemente el ciudadano m\u00e1s normal, con el que te ir\u00edas a tomar unas cervezas a charlar en un bar cualquiera de Madrid y pasar\u00edas un buen rato, siendo una persona muy buena, con mucho talento, que habla de otras cosas tambi\u00e9n.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: Rajoy estuvo en el poder hace menos de 10 a\u00f1os, pero ya forma parte de la memoria pol\u00edtica de Espa\u00f1a. Centr\u00e1ndonos en el presente, y en un momento de tanta polarizaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 crees que puede aportar ‘La \u00faltima llamada’ al debate p\u00fablico de hoy?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abA la memoria pol\u00edtica, creo que aporta algunos detalles a nuestro relato hist\u00f3rico. Y en este sentido, un aspecto positivo es que podemos hablar con cierta distancia: de alguna forma, el tiempo todo lo cura y tambi\u00e9n lo fija. El tiempo es el mejor editor para un documental, porque establece qu\u00e9 puntos son m\u00e1s trascendentes e interesantes y cu\u00e1les han perdido importancia.<\/p>\n

Y luego, al debate pol\u00edtico, creo que este documental intenta aportar cierta serenidad. El mundo de hoy es vertiginoso, ansioso e incierto. As\u00ed que revisar el pasado, incluso los momentos m\u00e1s duros, te hace entender que puedes ver las cosas con m\u00e1s calma. Esa es la conversaci\u00f3n que quer\u00edamos tener nosotros con los presidentes: simular, de alg\u00fan modo, el momento en el que el presidente acaba su jornada de trabajo y nos abre la puerta para charlar relajadamente.\u00bb<\/p>\n

National Geographic:\u00a0\u00bfY c\u00f3mo dir\u00edas que ha evolucionado tu mirada como periodista y narrador de esta historia m\u00e1s reciente?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abSi tengo que hacer un repaso de la evoluci\u00f3n de mi propia mirada, supongo que, como le pasa a todo el mundo, cuando era m\u00e1s joven era menos comprensivo con los personajes y las historias. Si percib\u00eda una injusticia, me la tomaba personal. Sin embargo, creo que con la edad tambi\u00e9n te haces m\u00e1s ecu\u00e1nime: tiendes mas a comprender que a juzgar.\u00a0<\/p>\n

\"Jane<\/p>\n

Cuando era m\u00e1s joven, ten\u00eda ese pulso por descubrir cosas absolutamente exclusivas: trabaja siempre de llegar el primero. Ahora me interesa un relato m\u00e1s pausado, entender. Y eso es lo que quiero hacer con esta serie: que el espectador entienda por qu\u00e9 suceden las cosas que suceden. Algunas, de hecho, por cuestiones personales de los propios protagonistas.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: As\u00ed que, si tuvieras que definir ‘La \u00faltima llamada’ en una sola idea, \u00bfser\u00eda \u00abentender\u00bb?<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abS\u00ed, entender: ponerse en los zapatos de otra persona.\u00bb<\/p>\n

National Geographic: Es un ejercicio de democracia.<\/strong><\/p>\n

\u00c1lvaro de C\u00f3zar: <\/strong>\u00abExacto, ese es el ejercicio continuo de la democracia. Porque a los cuatro protagonistas los votaron ciudadanos como t\u00fa y como yo, y cuando lo hicieron, pusieron muchas ilusiones en ellos. Luego, quiz\u00e1s no estuvieron a la altura en algunas cosas. Pero se trata solamente de eso: de intentar entender, de aprender cosas, y ya est\u00e1.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Oferta especial: Suscr\u00edbete por solo 1,5\u20ac al mes a la revista National Geographic. -64% de descuento. \u00a1Y recibe…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":184689,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[169],"tags":[119,177,146,147,25,24,176,1408,448,175,1407,1409,23,226],"class_list":{"0":"post-184688","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-cine","8":"tag-ciencia","9":"tag-cine","10":"tag-entertainment","11":"tag-entretenimiento","12":"tag-es","13":"tag-espana","14":"tag-film","15":"tag-geographic","16":"tag-historia","17":"tag-movies","18":"tag-national","19":"tag-naturaleza","20":"tag-spain","21":"tag-viajes"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/184688","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=184688"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/184688\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/184689"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=184688"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=184688"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=184688"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}