{"id":237171,"date":"2025-11-15T10:12:14","date_gmt":"2025-11-15T10:12:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/237171\/"},"modified":"2025-11-15T10:12:14","modified_gmt":"2025-11-15T10:12:14","slug":"nicolas-sartorius-el-rey-emerito-ha-envejecido-muy-mal-esta-blanqueando-a-un-dictador-atroz-espana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/237171\/","title":{"rendered":"Nicol\u00e1s Sartorius: \u201cEl rey em\u00e9rito ha envejecido muy mal. Est\u00e1 blanqueando a un dictador atroz\u201d | Espa\u00f1a"},"content":{"rendered":"<p class=\"\">En 1973, el R\u00e9gimen franquista conden\u00f3 a <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/nicolas-sartorius\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/nicolas-sartorius\/\">Nicol\u00e1s Sartorius<\/a> (San Sebasti\u00e1n, 87 a\u00f1os) a casi dos d\u00e9cadas de prisi\u00f3n por asociaci\u00f3n il\u00edcita en el <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-03-30\/cuando-defender-a-los-trabajadores-equivalia-a-la-pena-por-matar-de-40-punaladas.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-03-30\/cuando-defender-a-los-trabajadores-equivalia-a-la-pena-por-matar-de-40-punaladas.html\">proceso conocido como 1001.<\/a> Una pena equivalente a la de asesinato por formar parte del equipo fundador de Comisiones Obreras, una de las organizaciones que lucharon, en la clandestinidad, por recuperar derechos y libertades perdidos en la dictadura. Hoy, en el 50 aniversario de la muerte de Franco \u2014se enter\u00f3 de la noticia estando en prisi\u00f3n\u2014, este abogado y exdiputado del PCE e IU trata de hacer la digesti\u00f3n de las <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/juan-carlos-i\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/juan-carlos-i\/\">memorias del rey em\u00e9rito <\/a>y de la <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-13\/mas-del-21-de-la-poblacion-considera-que-los-anos-de-la-dictadura-fueron-buenos-o-muy-buenos-segun-el-cis.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-13\/mas-del-21-de-la-poblacion-considera-que-los-anos-de-la-dictadura-fueron-buenos-o-muy-buenos-segun-el-cis.html\">reciente encuesta del CIS<\/a> en la que m\u00e1s de un 21% de los espa\u00f1oles consideran que los a\u00f1os del franquismo fueron \u201cbuenos\u201d o \u201cmuy buenos\u201d. No le gusta la palabra \u201cTransici\u00f3n\u201d: \u201cTransitar\u201d, dice, \u201ctransitamos siempre, si no, estamos muertos. Aquello fue una conquista. La reconquista de la democracia\u201d. Tambi\u00e9n suele recordar que \u201cFranco muri\u00f3 en la cama, pero la dictadura muri\u00f3 en la calle\u201d. <\/p>\n<p class=\"\"><b>Pregunta.<\/b> Como preso pol\u00edtico durante la dictadura, \u00bfqu\u00e9 se le pasa por la cabeza cuando <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-04\/las-memorias-del-rey-emerito-juan-carlos-a-su-hijo-cuando-le-retiro-la-asignacion-no-olvides-que-heredas-un-sistema-que-yo-he-construido.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-04\/las-memorias-del-rey-emerito-juan-carlos-a-su-hijo-cuando-le-retiro-la-asignacion-no-olvides-que-heredas-un-sistema-que-yo-he-construido.html\">el rey em\u00e9rito se atribuye en sus memorias<\/a> el regreso de la democracia a Espa\u00f1a?<\/p>\n<p class=\"\"><b>Respuesta.<\/b> El rey Juan Carlos hered\u00f3 los poderes dictatoriales de Franco. Durante tres a\u00f1os, hasta la aprobaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n de 1978, es un rey-dictador, con poderes dictatoriales. Otra cosa es que los usara mejor o peor para beneficiar el tr\u00e1nsito. Los a\u00f1os se empastan en la memoria de la gente, pero aquello fue pasito a pasito. Despu\u00e9s de la muerte de Franco la represi\u00f3n continu\u00f3. En 1976 hubo m\u00e1s procedimientos en el TOP [Tribunal de Orden P\u00fablico] que en 1974 y 1975. Fue un periodo de muchos cr\u00edmenes y muertes. Hubo una represi\u00f3n tremenda porque el <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/carlos-arias-navarro\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/carlos-arias-navarro\/\">Gobierno de Arias Navarro<\/a> no quer\u00eda la democracia, era un tap\u00f3n. La clave para acabar con la dictadura era acabar con ese Gobierno y quien acab\u00f3 con \u00e9l no fue Juan Carlos I, sino la movilizaci\u00f3n ciudadana. Hubo m\u00e1s de 17.000 huelgas, la universidad estaba fuera de control, el pa\u00eds estaba en ebullici\u00f3n y el Rey no era capaz de quitar a Arias. Fue su padre, don Juan, quien fue a verle y le dijo: \u201cO eliminas a Arias, o esto se acaba\u201d. Se refer\u00eda a la Monarqu\u00eda. Hasta ese momento \u00e9l no se atrev\u00eda a apartarlo. Que diga ahora que la democracia la trajo \u00e9l lo entiendo como una manifestaci\u00f3n m\u00e1s de su deterioro. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>El rey Juan Carlos termina cediendo esos poderes omn\u00edmodos que hab\u00eda heredado. <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> S\u00ed, pero porque no le quedaba m\u00e1s remedio. No pod\u00eda seguir siendo un dictador cuando la gente en la calle estaba pidiendo libertad, amnist\u00eda, democracia&#8230; \u00c9l utiliz\u00f3 esos poderes, sobre todo a partir del nombramiento de Adolfo Su\u00e1rez, para ir facilitando la legalizaci\u00f3n. Su\u00e1rez era un hombre muy inteligente y fue mucho m\u00e1s importante en este proceso que el Rey. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfLe ha sorprendido<a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-30\/de-la-relacion-paternofilial-con-franco-al-regalo-arabe-de-100-millones-de-dolares-que-cuenta-en-sus-memorias-juan-carlos-i.html#?rel=mas_sumario\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-30\/de-la-relacion-paternofilial-con-franco-al-regalo-arabe-de-100-millones-de-dolares-que-cuenta-en-sus-memorias-juan-carlos-i.html#?rel=mas_sumario\"> la descripci\u00f3n que el rey Juan Carlos hace de Franco<\/a> en sus memorias? Dice: \u201cLe respetaba enormemente, apreciaba su inteligencia y su sentido pol\u00edtico. Nunca dej\u00e9 que nadie lo criticara delante de m\u00ed&#8230;\u201d<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Me sorprende que a estas alturas, sabiendo lo que sabemos de la dictadura, la intente embellecer o blanquear. Franco empez\u00f3 fusilando y <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-08-11\/el-gobierno-declara-nula-la-condena-a-muerte-a-humberto-baena-uno-de-los-ultimos-fusilados-que-inspiro-la-cancion-al-alba.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-08-11\/el-gobierno-declara-nula-la-condena-a-muerte-a-humberto-baena-uno-de-los-ultimos-fusilados-que-inspiro-la-cancion-al-alba.html\">acab\u00f3 fusilando.<\/a> Fue un r\u00e9gimen atroz. Una cosa es que tenga un reconocimiento al \u00ednclito caudillo porque es el que le hizo heredero a t\u00edtulo de Rey y otra que no reconozca que Franco fue un dictador que reprimi\u00f3 de manera salvaje a este pa\u00eds. Esas manifestaciones no dicen nada bueno de \u00e9l y no benefician en nada a la instituci\u00f3n mon\u00e1rquica, a su hijo. Envejecer es complicado y \u00e9l est\u00e1 envejeciendo muy mal. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfHa envejecido mal o cree que ese instinto pol\u00edtico que se atribuy\u00f3 al rey Juan Carlos durante mucho tiempo nunca existi\u00f3? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> No s\u00e9 si existi\u00f3. \u00c9l empieza su reinado no trayendo la democracia, sino confirmando a Arias Navarro. Y cuando Arias Navarro presenta la dimisi\u00f3n porque se entera de que el Rey se ha reunido a sus espaldas con los militares, el Rey no aprovecha la dimisi\u00f3n, manda al <a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/1996\/03\/06\/espana\/826066812_850215.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/1996\/03\/06\/espana\/826066812_850215.html\">marqu\u00e9s de Mond\u00e9jar<\/a> a su casa a suplicarle que se quede. Insisto: Juan Carlos I comprende que hay que quitar a Arias porque si no va \u00e9l detr\u00e1s cuando el pa\u00eds se pone en pie y las movilizaciones son de tal calibre en el movimiento obrero, estudiantil, vecinal, que su padre le dice: \u201cEsto se acaba\u201d. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tuvo usted con los ministros de aquel Gobierno? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Con Enrique de la Mata Gorostizaga, ministro de relaciones sindicales, negociamos la <a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/1976\/09\/08\/portada\/210981604_850215.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/1976\/09\/08\/portada\/210981604_850215.html\">legalizaci\u00f3n<\/a> de Comisiones Obreras. Fue en un despacho de mi primo Jaime en la colonia de El Viso. Era la primera vez en la historia, yo creo, que un ministro se reun\u00eda clandestinamente con gente que no era legal. Tengo un buen recuerdo de \u00e9l. Intent\u00f3 vendernos que ten\u00edamos que ser pacientes, que nos legalizar\u00edan, pero m\u00e1s tarde, despu\u00e9s de otros. Dijimos que si eso suced\u00eda convocar\u00edamos una huelga general. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfCon \u201cotros\u201d se refiere al PSOE y UGT?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Puede ser, porque eso era lo que hab\u00eda. Para ellos, el PCE y Comisiones Obreras eran como dos demonios. Pero argumentamos que hab\u00eda una crisis econ\u00f3mica, una inflaci\u00f3n tremenda y que era Comisiones la que iba a garantizar el cumplimiento de los convenios. <\/p>\n<p><img decoding=\"auto\" class=\"_re lazyload a_m-h\" height=\"295\"  width=\"414\"  src=\"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/O77BTRDPJ6S2GHA3WC54DYGDCU.jpg\" loading=\"lazy\"\/>Asamblea General de Comisiones Obreras, en Barcelona, en julio de 1976. En el centro, Marcelino Camacho y Nicol\u00e1s Sartorius.Comisiones Obreras<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfY c\u00f3mo recuerda el primer encuentro con Adolfo Su\u00e1rez?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Fue en agosto de 1977, en La Moncloa. Yo acababa de salir de la c\u00e1rcel, llamaron a la puerta y mi hija de diez a\u00f1os dijo: \u2018Pap\u00e1, hay unos se\u00f1ores que preguntan por ti. Llevan una cosa rara en la cabeza\u2019. Eran tricornios, claro. Sal\u00ed preocupado porque pens\u00e9 que ven\u00edan a detenerme otra vez, pero me entregaron un telegrama cit\u00e1ndome al d\u00eda siguiente con el presidente del Gobierno. A La Moncloa fuimos Juli\u00e1n Ariza, Eduardo Saborido, que iba en chanclas, Carlos Elvira, y yo, el \u00fanico con corbata (r\u00ede). <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/marcelino-camacho\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/marcelino-camacho\/\">Marcelino [Camacho, entonces secretario general de CC OO] <\/a>no pudo venir porque estaba fuera de Espa\u00f1a. El ministro de Trabajo era <a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2014\/05\/07\/actualidad\/1399453649_556126.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2014\/05\/07\/actualidad\/1399453649_556126.html\">Manuel Jim\u00e9nez de Parga,<\/a> al que conoc\u00edamos porque ten\u00eda un <a href=\"https:\/\/elpais.com\/sociedad\/2014\/09\/02\/actualidad\/1409610211_502475.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/sociedad\/2014\/09\/02\/actualidad\/1409610211_502475.html\">hermano cura <\/a>que era muy rojo. Su\u00e1rez dijo: \u201c\u00a1Al fin os puedo conocer!\u00bb y nos dio grandes abrazos. Estuvo encantador. Nos dijo que hab\u00eda que hacer un Estatuto de los trabajadores, cosa que hicimos despu\u00e9s, y que iba a iniciar unas negociaciones con los sindicatos para llegar a un pacto social, todo eso antes de los <a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2017\/10\/20\/actualidad\/1508514039_177535.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2017\/10\/20\/actualidad\/1508514039_177535.html\">Pactos de La Moncloa<\/a>. En septiembre empezamos a reunirnos con el Ministerio de Econom\u00eda y nos dimos cuenta de que lo que quer\u00edan era un pacto de rentas. Despu\u00e9s de varias sesiones, el ministro de Industria, Carlos Bustelo, me dijo: \u201cEsto no avanza\u201d. Le dije no \u00edbamos a firmar un pacto de rentas porque lo que hac\u00eda falta eran reformas fiscales, en la seguridad social&#8230; \u00c9l lo entendi\u00f3. Esas reuniones no continuaron y Su\u00e1rez convoc\u00f3 en La Moncloa a los partidos y de ah\u00ed salieron los pactos de La Moncloa. Podr\u00edamos habernos puesto la medalla, pero al negarnos a firmar ese pacto, provocamos que fueran mucho m\u00e1s all\u00e1. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfQu\u00e9 impresi\u00f3n le caus\u00f3 Adolfo Su\u00e1rez?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Muy buena. Con \u00e9l tuve siempre una relaci\u00f3n estupenda. Era un tipo abierto, simp\u00e1tico, del que tampoco te pod\u00edas fiar totalmente. Para m\u00ed, era un dirigente no org\u00e1nico de la burgues\u00eda, es decir, no era el t\u00edpico representante de unos intereses econ\u00f3micos; ten\u00eda una conciencia social, era un outsider de cuchara. Hizo cosas avanzad\u00edsimas y algo que no se le ha valorado lo suficiente: en las primeras elecciones generales, UCD y Alianza Popular eran mayor\u00eda, pero Su\u00e1rez tuvo la visi\u00f3n de no aliarse con ellos en contra de la izquierda y pactar con el PSOE y el PCE todos los temas de la Constituci\u00f3n. Manuel Fraga (AP) no apoy\u00f3 la amnist\u00eda, que era el s\u00edmbolo de la reconciliaci\u00f3n nacional, ni el t\u00edtulo octavo sobre el Estado de las autonom\u00edas. De hecho, muchos de su grupo no votaron a favor de la Constituci\u00f3n [Alianza Popular emiti\u00f3 ocho afirmativos, cinco negativos y tres abstenciones].<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>El sentido de algunas de aquellas votaciones sorprende con la vista de hoy: el PCE apoy\u00f3 a la monarqu\u00eda parlamentaria como modelo de Estado; el PSOE se abstuvo y cinco d\u00edscolos votaron en contra&#8230; <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> S\u00ed. Aquella fue una discusi\u00f3n muy importante en el PCE porque muchos camaradas hab\u00edan muerto gritando \u201c\u00a1Viva la Rep\u00fablica\u201c, as\u00ed que era un tema duro. Carrillo [<a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/santiago-carrillo\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/santiago-carrillo\/\">Santiago, l\u00edder del Partido Comunista<\/a>] nos reuni\u00f3 a los l\u00edderes de Comisiones antes de la famosa votaci\u00f3n para ver qu\u00e9 opin\u00e1bamos. Le dijimos que, por supuesto, hab\u00eda que aceptar la monarqu\u00eda, pero siempre que el Rey reinara, pero no gobernara, es decir, en un sistema parlamentario como el que ten\u00edan Suecia, Noruega, Dinamarca, Holanda o Gran Breta\u00f1a. La disyuntiva en aquel momento no era monarqu\u00eda s\u00ed o no, era democracia s\u00ed o no. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u201cTan hondo es el abismo abierto entre los espa\u00f1oles que, si no nos esforzamos m\u00e1s en cerrarlo que en abrirlo la incipiente democracia puede estallarnos a todos en las manos como un juguete infernal\u201d, dijo Carrillo en el debate parlamentario sobre la forma pol\u00edtica del Estado. En aquel momento, el PSOE utiliz\u00f3 el apoyo del PCE a la Monarqu\u00eda<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2014\/06\/14\/actualidad\/1402758439_880996.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2014\/06\/14\/actualidad\/1402758439_880996.html\"> para atacarles:<\/a> \u201cAll\u00e1 los partidos que reclam\u00e1ndose de la izquierda piensan que algo tan trascendente y duradero como la forma pol\u00edtica del Estado puede darse por v\u00e1lida a merced de las razones puramente coyunturales, de pactos ocasionales, o de gratitudes moment\u00e1neas&#8230;\u201d <\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Aquello fue una finta del PSOE porque en el fondo sab\u00edan que no iba a ganar la Rep\u00fablica. Fue un gesto de cara a la galer\u00eda que quiz\u00e1 les dio votos. Nosotros sab\u00edamos que si nos met\u00edamos en el agujero de monarqu\u00eda o rep\u00fablica, esto [la Constituci\u00f3n] no habr\u00eda salido. <\/p>\n<blockquote class=\"a_q\"><p>Nunca he confundido amnist\u00eda con amnesia. La <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/amnistia-1977\/\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/amnistia-1977\/\" target=\"_blank\">amnist\u00eda de 1977 <\/a>fue para los dos lados y era lo que hab\u00eda que hacer. Pero someter al pa\u00eds a una enfermedad como la amnesia es otra cosa y ha sido muy negativo. Los j\u00f3venes no tienen ni idea de lo que pas\u00f3 en este pa\u00edsNicol\u00e1s Sartorius<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> M\u00e1s de un 21% de los espa\u00f1oles considera que los a\u00f1os de la dictadura fueron \u201cbuenos\u201d o \u201cmuy buenos\u201d, seg\u00fan una<a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-13\/mas-del-21-de-la-poblacion-considera-que-los-anos-de-la-dictadura-fueron-buenos-o-muy-buenos-segun-el-cis.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-10-13\/mas-del-21-de-la-poblacion-considera-que-los-anos-de-la-dictadura-fueron-buenos-o-muy-buenos-segun-el-cis.html\"> encuesta reciente del CIS. <\/a>Entre los votantes del PP llegan al 41,6% y entre los de Vox al 61,7%. \u00bfPor qu\u00e9 cree que sucede eso?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Hay muchos motivos. En parte, corresponde a una <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-04-13\/una-vacuna-de-recuerdo-para-evitar-la-contraola-antidemocratica-en-grecia-portugal-y-espana.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-04-13\/una-vacuna-de-recuerdo-para-evitar-la-contraola-antidemocratica-en-grecia-portugal-y-espana.html\">ola mundial. <\/a>Hay revisionismo en la Alemania de Hitler, en la Italia de Mussolini, en la Francia de <a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/10\/12\/actualidad\/1570899646_559645.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/10\/12\/actualidad\/1570899646_559645.html\">P\u00e9tain<\/a>&#8230; y tiene m\u00e1s amplitud de apoyos que en Espa\u00f1a. En Alemania, con lo terror\u00edfico que fue el nazismo, hay un partido extremista, <a href=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2025-05-02\/los-servicios-de-inteligencia-de-alemania-designan-oficialmente-al-partido-afd-como-una-organizacion-de-extrema-derecha.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/internacional\/2025-05-02\/los-servicios-de-inteligencia-de-alemania-designan-oficialmente-al-partido-afd-como-una-organizacion-de-extrema-derecha.html\">Alternativa para Alemania, <\/a>al que las encuestas sit\u00faan como segunda fuerza. Aqu\u00ed todav\u00eda no ocurre eso con Vox. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> Pero en Alemania no hay una Fundaci\u00f3n Adolfo Hitler o calles dedicadas a gerifaltes nazis, y aqu\u00ed s\u00ed hay una <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/fundacion-francisco-franco\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/fundacion-francisco-franco\/\">Fundaci\u00f3n Franco <\/a>y se cuestiona la retirada de simbolog\u00eda franquista. <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> S\u00ed, hay que eliminarla y el Gobierno ha dado pasos para ello, pero el problema de fondo es m\u00e1s amplio. Es que una parte de la sociedad alemana, ultra o neonazi, cree que lo de Hitler se ha exagerado. Es que el primer partido en Francia es el de <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/marine-le-pen\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/marine-le-pen\/\">Marine Le Pen,<\/a> y en Italia, los ultras de <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/giorgia-meloni\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/giorgia-meloni\/\">Giorgia Meloni.<\/a> Est\u00e1n peor que nosotros. Pero es cierto que hay una sensaci\u00f3n general de que las democracias llamadas liberales no est\u00e1n atinando en las soluciones; est\u00e1n dejando a mucha gente al margen, con una globalizaci\u00f3n no inclusiva. Cada vez que en Francia se cierra una f\u00e1brica, se abre un local de <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/rn-reagrupamiento-nacional\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/rn-reagrupamiento-nacional\/\">Agrupaci\u00f3n Nacional<\/a>. Esa desigualdad rampante, la aberraci\u00f3n de que <a href=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2025-11-06\/los-accionistas-de-tesla-acuerdan-pagar-un-billon-de-dolares-a-elon-musk-para-que-dirija-la-compania-la-proxima-decada.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/economia\/2025-11-06\/los-accionistas-de-tesla-acuerdan-pagar-un-billon-de-dolares-a-elon-musk-para-que-dirija-la-compania-la-proxima-decada.html\">a Elon Musk se le d\u00e9 un bill\u00f3n de d\u00f3lares <\/a>cuando millones de personas no llegan a fin de mes, est\u00e1 haciendo un da\u00f1o tremendo porque hace a algunos pensar que con un sistema autoritario les ir\u00eda mejor. Y luego est\u00e1 el tema de la inmigraci\u00f3n&#8230; <\/p>\n<p><img decoding=\"auto\" class=\"_re lazyload a_m-v\" height=\"621\"  width=\"414\"  src=\"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/CZJAPUUWCFBKBEPPR5SA6L7G44.jpg\" loading=\"lazy\"\/>DVD128.  Nicol\u00e1s Sartorius en el Hotel Sardinero de Madrid. \u00c1lvaro Garc\u00eda. 14\/11\/2025\u00c1lvaro Garc\u00eda<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>Antes de recibirlos,<b> <\/b>Espa\u00f1a fue, durante a\u00f1os, un pa\u00eds emisor de emigrantes. Dos millones de espa\u00f1oles abandonaron el pa\u00eds entre 1960 y 1975. \u00bfPor qu\u00e9 cree que calan los discursos antiinmigraci\u00f3n de Vox cuando en<a href=\"https:\/\/elpais.com\/cultura\/2025-10-24\/arturo-lezcano-el-plano-de-la-galicia-invisible-es-el-mapamundi.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/cultura\/2025-10-24\/arturo-lezcano-el-plano-de-la-galicia-invisible-es-el-mapamundi.html\"> tantos hogares espa\u00f1oles hay un abuelo que emigr\u00f3<\/a>?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Porque nunca se ha contado qu\u00e9 fue la dictadura y eso ha sido un error grave. En las elecciones municipales de 1979, en los programas electorales habl\u00e1bamos de alcantarillados, de luz el\u00e9ctrica, de agua caliente. Esa era la Espa\u00f1a que hab\u00eda. Pero si la gente no sabe qu\u00e9 supuso la dictadura&#8230; No hab\u00eda inmigraci\u00f3n porque \u00e9ramos nosotros los que nos larg\u00e1bamos de Espa\u00f1a.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>El franquismo <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-10-09\/retrato-de-la-resistencia-franquista.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-10-09\/retrato-de-la-resistencia-franquista.html\">sigue benefici\u00e1ndose de los bulos, de la propaganda.<\/a>..<\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> Absolutamente, pero es muy curioso ver que mientras <a href=\"https:\/\/elpais.com\/eps\/2025-11-02\/los-jovenes-son-mas-de-derechas-que-nunca-estas-son-sus-razones.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/eps\/2025-11-02\/los-jovenes-son-mas-de-derechas-que-nunca-estas-son-sus-razones.html\">los chicos j\u00f3venes giran hacia la derecha,<\/a> las chicas lo hacen hacia la izquierda. Eso no pasa por casualidad. Pasa porque en democracia los derechos de las mujeres han aumentado exponencialmente. En la dictadura, las mujeres no pod\u00edan testar, viajar al extranjero sin permiso del marido, apenas pod\u00edan trabajar&#8230; Hoy hay m\u00e1s de 10 millones de mujeres trabajando. El cambio es brutal, pero todo eso no se conoce porque hasta las recientes leyes de memoria ha imperado la amnesia absoluta. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> Usted forma parte del colectivo que contribuy\u00f3 a la adquisici\u00f3n de esos derechos. \u00bfSiente rabia cuando ve que un porcentaje tan elevado de espa\u00f1oles piensa que la dictadura fue buena para Espa\u00f1a? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>He luchado contra eso. Y nunca he confundido amnist\u00eda con amnesia. La <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/amnistia-1977\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/amnistia-1977\/\">amnist\u00eda de 1977,<\/a> contra la que vot\u00f3 la derecha, por cierto, fue para los dos lados y era lo que hab\u00eda que hacer. Marcelino [Camacho] lo expres\u00f3 muy bien en el debate: \u201cHemos enterrado los rencores\u201d. Pero someter al pa\u00eds a una enfermedad como la amnesia es otra cosa y ha sido muy negativo. Los j\u00f3venes no tienen ni idea de lo que pas\u00f3 en este pa\u00eds.<\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> En <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-12-03\/nicolas-sartorius-toda-la-transicion-fue-hacer-de-la-necesidad-virtud.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2023-12-03\/nicolas-sartorius-toda-la-transicion-fue-hacer-de-la-necesidad-virtud.html\">2023 critic\u00f3 que Isabel D\u00edaz Ayuso frivolizase <\/a>con la dictadura al compararla con la ley de amnist\u00eda al proc\u00e9s, y dijo: \u201cLa amnist\u00eda tambi\u00e9n es una operaci\u00f3n pol\u00edtica para que la alternancia en Espa\u00f1a no dependa de un partido como Vox\u201d. \u00bfCree que el PP volver\u00e1 a pactar con Junts? De momento, <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-03\/vox-capitaliza-el-desgaste-del-gobierno-el-pp-se-estanca-y-el-psoe-vuelve-a-caer.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-03\/vox-capitaliza-el-desgaste-del-gobierno-el-pp-se-estanca-y-el-psoe-vuelve-a-caer.html\">Vox sube en las encuestas y el PP se estanca. <\/a><\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> La amnist\u00eda de 1977 tambi\u00e9n la hizo el Parlamento, igual que la Constituci\u00f3n. Ahora, el <a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-13\/el-abogado-general-de-la-ue-despeja-el-camino-para-la-amnistia-de-puigdemont-pero-pone-reparos-a-ciertas-disposiciones-de-la-ley-de-amnistia.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-13\/el-abogado-general-de-la-ue-despeja-el-camino-para-la-amnistia-de-puigdemont-pero-pone-reparos-a-ciertas-disposiciones-de-la-ley-de-amnistia.html\">abogado general europeo<\/a> niega que la amnist\u00eda del proc\u00e9s fuese una autoamnist\u00eda. Es evidente que ha sido positiva para normalizar la situaci\u00f3n en Catalu\u00f1a, y en el resto de Espa\u00f1a, poco a poco, se ver\u00e1 ese efecto positivo general. Ha sido una operaci\u00f3n exitosa. Todo aquello de que esto era el fin del Estado de derecho, una medida dictatorial etc. ha quedado barrido. Por otro lado, Junts siempre ha sido un partido de derechas. El problema que tiene el PP es que ha radicalizado tanto su posici\u00f3n en Catalu\u00f1a que ahora no le va a resultar f\u00e1cil dar marcha atr\u00e1s e ir del brazo de Junts, pero esa era la alianza m\u00e1s natural. El PP ha sido torpe al cerrarse caminos. <\/p>\n<blockquote class=\"a_q\">\n<p>Lo que ocurre en Andaluc\u00eda con las mamograf\u00edas; la privatizaci\u00f3n de la Universidad&#8230;  son ataques al coraz\u00f3n de lo que entiendo que ha sido la obra de nuestra vida: hacer un estado social y de derechos, es decir, de bienestar<\/p>\n<p>Nicol\u00e1s Sartorius<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b> Al salir de la c\u00e1rcel, en 1975, no abandon\u00f3 la lucha contra el franquismo. Hoy, de alguna manera, sigue batallando. \u00bfPor qu\u00e9? <\/p>\n<p class=\"\"><b>R.<\/b> En la dictadura me detuvieron cuatro veces y seg\u00fan sal\u00eda, me volv\u00eda a reunir con el PCE y CCOO. Nunca pens\u00e9 en tirar la toalla porque hab\u00eda viajado por Europa, donde los espa\u00f1oles \u00e9ramos unos apestados, y me parec\u00eda humillante, indigno, que en mi pa\u00eds vivi\u00e9ramos en dictadura. Ahora es una lucha mucho m\u00e1s tranquila, pero sigo en ella porque creo que la democracia tal y como la construimos est\u00e1 en peligro. Hay una operaci\u00f3n mundial de derribo que no consiste en golpes de estado, sino en vaciarla de contenido, es decir, quitarnos derechos civiles y sociales. Lo que ocurre en <a href=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/crisis-cribados-salud\/\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/noticias\/crisis-cribados-salud\/\">Andaluc\u00eda con las mamograf\u00edas<\/a>; l<a href=\"https:\/\/elpais.com\/educacion\/2025-10-08\/en-cifras-el-vertiginoso-crecimiento-de-la-universidad-privada-en-espana-a-costa-de-la-publica.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/educacion\/2025-10-08\/en-cifras-el-vertiginoso-crecimiento-de-la-universidad-privada-en-espana-a-costa-de-la-publica.html\">a privatizaci\u00f3n de la universidad.<\/a>.. todo eso son ataques al coraz\u00f3n de lo que entiendo que ha sido la obra de nuestra vida: hacer un estado social y de derechos, es decir, de bienestar.<\/p>\n<blockquote class=\"a_q\">\n<p>El juicio contra el fiscal general nunca debi\u00f3 celebrarse. Y por tanto, ahora hay que salir de \u00e9l. Espero, por el bien de la justicia, que sea con una sentencia absolutoria<\/p>\n<p>Nicol\u00e1s Sartorius<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"\"><b>P. <\/b>\u00bfAh\u00ed incluye a la justicia? \u00bfCree que tambi\u00e9n est\u00e1 amenazada?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R<\/b>. Claro. La justicia es lo que menos transformamos con la Transici\u00f3n. Est\u00e1n mucho m\u00e1s evolucionadas las fuerzas armadas. Pero la amenaza es general. Pesa sobre la interrupci\u00f3n voluntaria del embarazo; sobre los derechos del colectivo LGTBi, sobre los inmigrantes&#8230; \u00bfCu\u00e1les son las condiciones que le est\u00e1 imponiendo Vox al PP? Limitar derechos que nos ha costado mucho conseguir. La Sanidad se ha deteriorado tanto que los seguros privados crecen como la espuma. Es una t\u00e1ctica muy vieja. Y creo que la gente no es consciente de todo eso. Debemos volver a reagrupar a todos los movimientos sociales, ahora algo dispersos, en defensa de la sanidad y la educaci\u00f3n p\u00fablicas. Ahora veo muchos diagn\u00f3sticos, es decir, cabezas sin pollo. Lo importante es ser pollos con cabeza, organizarse. <\/p>\n<p class=\"\"><b>P.<\/b> \u00bfHa seguido el<a href=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-13\/visto-para-sentencia-el-juicio-al-fiscal-el-supremo-ante-su-gran-decision.html\" target=\"_self\" rel=\"nofollow noopener\" title=\"https:\/\/elpais.com\/espana\/2025-11-13\/visto-para-sentencia-el-juicio-al-fiscal-el-supremo-ante-su-gran-decision.html\"> juicio al fiscal general del Estado<\/a>? \u00bfCree que habr\u00e1 paz despu\u00e9s de la sentencia?<\/p>\n<p class=\"\"><b>R. <\/b>Este juicio nunca debi\u00f3 celebrarse. Y por tanto, ahora hay que salir de \u00e9l. Espero, por el bien de la justicia, que sea con una sentencia absolutoria, pero es evidente que la sentencia no va a contentar a todos. No veo c\u00f3mo se puede condenar a alguien sin pruebas absolutamente indiscutibles, solo con suposiciones, opiniones o deducciones, que es lo que hemos visto estos d\u00edas. El argumento de que tuvo que ser el fiscal general el que filtrara el correo [con informaci\u00f3n sobre el fraude cometido presuntamente por Alberto Gonz\u00e1lez Amador, novio de Isabel D\u00edaz Ayuso] porque \u00e9l era el que mandaba es absurdo: en toda organizaci\u00f3n hay una jerarqu\u00eda. La Iglesia tambi\u00e9n es jer\u00e1rquica. El Supremo tiene ahora la ocasi\u00f3n de hacer una buena sentencia, fundamentada. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"En 1973, el R\u00e9gimen franquista conden\u00f3 a Nicol\u00e1s Sartorius (San Sebasti\u00e1n, 87 a\u00f1os) a casi dos d\u00e9cadas de&hellip;\n","protected":false},"author":2,"featured_media":237172,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[61448,8577,61450,17,18,34117,1471,25,24,13,14,11439,2153,17307,1470,11,23487,19,20,60879,6041,9,61447,10,15,16,61449,23,12,4737,21,22],"class_list":{"0":"post-237171","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-espana","8":"tag-adolfo-suarez","9":"tag-alvaro-garcia-ortiz","10":"tag-amnistia-1977","11":"tag-breaking-news","12":"tag-breakingnews","13":"tag-comisiones-obreras","14":"tag-dictadura","15":"tag-es","16":"tag-espana","17":"tag-featured-news","18":"tag-featurednews","19":"tag-felipe-vi","20":"tag-fiscalia-general-estado","21":"tag-francisco-franco","22":"tag-franquismo","23":"tag-headlines","24":"tag-juan-carlos-i","25":"tag-latest-news","26":"tag-latestnews","27":"tag-ley-de-amnistia","28":"tag-monarquia","29":"tag-news","30":"tag-nicolas-sartorius","31":"tag-noticias","32":"tag-noticias-destacadas","33":"tag-noticiasdestacadas","34":"tag-santiago-carrillo","35":"tag-spain","36":"tag-titulares","37":"tag-transicion-espanola","38":"tag-ultimas-noticias","39":"tag-ultimasnoticias"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":"Validation failed: Text character limit of 500 exceeded"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237171","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=237171"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237171\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/237172"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=237171"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=237171"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=237171"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}