{"id":240352,"date":"2025-11-17T05:51:17","date_gmt":"2025-11-17T05:51:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/240352\/"},"modified":"2025-11-17T05:51:17","modified_gmt":"2025-11-17T05:51:17","slug":"miquel-roca-abogado-no-se-ha-explicado-jamas-lo-que-fue-la-dictadura-espana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/240352\/","title":{"rendered":"Miquel Roca, abogado: \u201cNo se ha explicado jam\u00e1s lo que fue la dictadura\u201d | Espa\u00f1a"},"content":{"rendered":"

Miquel Roca<\/a> (Burdeos, 85 a\u00f1os) naci\u00f3 en el exilio franc\u00e9s, mientras el ej\u00e9rcito nazi asediaba la ciudad donde se refugiaron sus padres. \u201cNadie ha podido dudar de qu\u00e9 parte estaba\u201d. Antifranquista activo desde los 20 a\u00f1os y expulsado de la Universidad junto a algunos de los j\u00f3venes profesores m\u00e1s brillantes de su generaci\u00f3n, particip\u00f3 en la fundaci\u00f3n de Converg\u00e8ncia Democr\u00e0tica de Catalunya, fue uno de los miembros de la ponencia constitucional y portavoz de la minor\u00eda catalana en las Cortes desde 1977 y durante casi dos d\u00e9cadas. Puntual, en la novena planta del edificio de su bufete, con vistas al Ensanche de Barcelona, responde con su m\u00edtica efectiva oratoria. <\/p>\n

Pregunta. <\/b>\u00bfSab\u00eda que Franco se acababa?<\/p>\n

Respuesta. <\/b>La conciencia que se iba a morir ven\u00eda desde tiempo atr\u00e1s, pero hubo un momento, en los \u00faltimos 15 d\u00edas, que lo ve\u00edas, \u201cesto se termina\u201d. La noticia no sorprende, pero impacta. \u201cAhora s\u00ed empieza una nueva etapa\u201d. Intu\u00edamos b\u00e1sicamente hacia d\u00f3nde deb\u00edamos ir, pero solo lo intu\u00edamos.<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfCu\u00e1ndo lo supo?<\/p>\n

R. <\/b>Estaba en casa de mis suegros, en una celebraci\u00f3n familiar, un aniversario\u2026 Y volvimos a nuestra casa con mi mujer. Hacia las tres de la madrugada alguien llam\u00f3, no recuerdo qui\u00e9n, y dijo \u201coye, ya est\u00e1\u201d. Y pens\u00e9: \u201c\u00bfy ma\u00f1ana, \u00bfqu\u00e9 hago?\u201d. Porque tienes tu vida normal, trabajar de abogado, pero sabes que ma\u00f1ana no va a ser lo mismo. Lo not\u00e9 inmediatamente. Esa ma\u00f1ana la gente con la que habl\u00e9 ya se preguntaba \u201c\u00bfy ahora, \u00bfqu\u00e9?\u201d. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfLo celebr\u00f3?<\/p>\n

R. <\/b>S\u00ed. No me gusta contarlo para no explicarlo mal y para que no se entienda mal. S\u00ed. Lo celebramos con unos amigos.<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfHizo alguna llamada significativa?<\/p>\n

R.<\/b> Llamadas entre nosotros. Seguro que esa ma\u00f1ana habl\u00e9 con Jordi Pujol, con Antoni Guti\u00e9rrez D\u00edaz \u2014el Guti del PSUC\u2014, con todos aquellos que est\u00e1bamos en el Consell de Forces Pol\u00edtiques\u2026 Aquella ma\u00f1ana ten\u00edamos que decirnos cosas y preparar tomas de posici\u00f3n. Porque fue un cambio. Sab\u00edamos, claramente, que \u00edbamos a construir la respuesta de futuro.<\/p>\n

P. <\/b>Sus padres, que se hab\u00edan exiliado durante la guerra, a\u00fan viv\u00edan. \u00bfC\u00f3mo lo vivieron?<\/p>\n

R. <\/b>Ten\u00edan hijos y yernos muy politizados. Un cu\u00f1ado m\u00edo era Ant\u00f3n Ca\u00f1ellas, dirigente de Uni\u00f3 Democr\u00e1tica. Otro era el socialista Francesc Casares, abogado laboralista. Y yo mismo. Para mis padres hab\u00eda un cierto temor. Toda la gente que hab\u00eda vivido la guerra, y la hab\u00eda sufrido, recib\u00edan estas noticias con conciencia muy politizada y militancia de oposici\u00f3n, y con una valoraci\u00f3n positiva, pero con un cierto temor porque recordaban con p\u00e1nico la confrontaci\u00f3n. La confrontaci\u00f3n civil es siempre muy dura. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfQu\u00e9 sensaciones tuvo en esas horas?<\/p>\n

R. <\/b>Muchas y simult\u00e1neas. Una parte de alegr\u00eda. Los que est\u00e1bamos en la oposici\u00f3n antifranquista dese\u00e1bamos el fin de aquella etapa. Pero esa sensaci\u00f3n se mezclaba con una asunci\u00f3n no de temor sino de responsabilidad. Porque a partir de ese momento todo lo que \u00edbamos a hacer tendr\u00eda mucho m\u00e1s sentido. Con Franco muere la esperanza de la continuidad de la dictadura. Eso no era posible. Hab\u00eda empezado con la muerte de Carrero Blanco<\/a>, no habr\u00eda sucesi\u00f3n dentro del propio r\u00e9gimen. Con la muerte de Franco, empieza una evoluci\u00f3n:<\/a> hay que buscar una soluci\u00f3n en el marco que representa Europa. Los que est\u00e1bamos en la oposici\u00f3n antifranquista, que \u00e9ramos bastantes, pero no tantos, sab\u00edamos que tendr\u00edamos cierta responsabilidad en esa nueva etapa. \u00bfC\u00f3mo hacerlo? <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfLa dictadura pod\u00eda durar?<\/p>\n

R. <\/b>Una cosa es lo que los medios de comunicaci\u00f3n transmit\u00edan, que era la versi\u00f3n oficial. Pero dentro del propio r\u00e9gimen hab\u00eda una conciencia muy clara de que esto se terminaba. No hab\u00eda sucesi\u00f3n dentro del mismo r\u00e9gimen y esto lo expres\u00f3 al cabo de relativamente poco la presidencia de Adolfo Su\u00e1rez. Hubo ya una apuesta de cambio, esto se agotaba porque la dictadura era incompatible con lo que Europa ya representaba. Hay una imagen muy potente, que ahora se deber\u00eda recordar: la toma de posesi\u00f3n del Rey. Por primera vez, presidentes europeos acompa\u00f1an este acto. No hab\u00eda ocurrido nunca. Una cosa fue que viniese [Augusto] Pinochet, pero lo relevante es que estuviese [Val\u00e9ry] Giscard. Europa, con esa presencia, tambi\u00e9n dijo que empezaba un cambio. <\/p>\n

P. <\/b>Al ver el entierro de Franco en el Valle de los Ca\u00eddos, \u00bfqu\u00e9 pens\u00f3? \u00bfY con la proclamaci\u00f3n del pr\u00edncipe como Rey?<\/p>\n

R. <\/b>Adi\u00f3s. Con todo el cari\u00f1o para muchos, todo aquello era pat\u00e9tico, la expresi\u00f3n de un triste final, que para m\u00ed era alegre. Era pat\u00e9tico. Y lo m\u00e1s importante de la proclamaci\u00f3n fue la apuesta de Europa por el cambio, el apoyo al advenimiento de Juan Carlos. Era una apuesta que condicionaba, se cre\u00eda que podr\u00eda abrir lo que se abri\u00f3: el proceso de negociaci\u00f3n. No eran importantes las palabras, sino las im\u00e1genes. Y Giscard, a quien pude conocer, sab\u00eda muy bien a lo que ven\u00eda: \u201cesta vez Espa\u00f1a no se nos puede escapar, hemos de ayudar a esto que empieza tenga una continuidad europea\u201d. Juan Carlos sab\u00eda que Giscard era totalmente clave. <\/p>\n

El expol\u00edtico Miquel Roca.Kike Rinc\u00f3n<\/p>\n

P. <\/b>Durante esos d\u00edas la oposici\u00f3n no tuvo una actividad significativa. <\/p>\n

R. <\/b>No la pod\u00eda tener. Era el momento de la despedida pat\u00e9tica y ya est\u00e1. Nosotros est\u00e1bamos convocados para el d\u00eda despu\u00e9s. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfCu\u00e1ndo percibe que el cambio ha empezado?<\/p>\n

R. <\/b>El buen camino empieza con el cese de Arias Navarro. \u201cTen\u00edamos raz\u00f3n\u201d, nos dijimos. Empieza una nueva \u00e9poca. Aunque en un primer momento el nombramiento de Adolfo Su\u00e1rez fue una cierta sorpresa, muy r\u00e1pidamente vimos que all\u00ed hab\u00eda una voluntad. Del Rey, de Su\u00e1rez y de apertura de Torcuato Fern\u00e1ndez Miranda. All\u00ed hab\u00eda un equipo que quer\u00eda apostar por algo que ya era m\u00e1s que suficiente: convocar unas elecciones libres<\/a>. Dej\u00e1bamos la poes\u00eda por la prosa. Hay que convocar unas elecciones. Porque si ese es el esp\u00edritu, la democracia llega. Se abr\u00eda el camino importante. Haces aflorar a la oposici\u00f3n, que sale de la clandestinidad. Y por ello tuvo una significaci\u00f3n tan especial la legalizaci\u00f3n del Partido Comunista, que ten\u00eda una enorme carga simb\u00f3lica. Iba refrendando que la apuesta ten\u00eda sentido. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfC\u00f3mo fue posible la Ley para la Reforma Pol\u00edtica?<\/p>\n

R. <\/b>Es una pregunta para la que muchos a\u00f1os despu\u00e9s no tengo muy clara la respuesta. Muchos sab\u00edan lo que estaba haciendo y algunos deb\u00edan creer que se trataba de una excusa para salir de un mal paso. Es la autodisoluci\u00f3n. Cuando votan esa ley, votan su defunci\u00f3n. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfC\u00f3mo fue su primer d\u00eda en las Cortes constituyentes?<\/p>\n

R. <\/b>Siempre recuerdo que el d\u00eda que tom\u00e9 posesi\u00f3n, pasando por los esca\u00f1os, escuch\u00e9 a un ujier que ven\u00eda de la \u00e9poca anterior. Hablaba con otro, le dec\u00eda: \u201cbueno, estos son provisionales\u201d. Recuerdo la frase porque era la bienvenida. No era mala idea. \u201cEstos son provisionales\u201d. Para algunos, todo aquello pod\u00eda tener un regusto de provisionalidad. Pero poco a poco fueron viendo que no lo era, pero algunos tardaron… <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfCu\u00e1l era la actividad de la oposici\u00f3n en el arranque de la Transici\u00f3n?<\/p>\n

R. <\/b>Ten\u00edamos que pasar de la poes\u00eda a la prosa. Hab\u00edamos estado instalados en una poes\u00eda revolucionaria. Lo que sab\u00edamos es que empezaba un cierto tipo de negociaci\u00f3n. Ten\u00edamos que construir r\u00e1pidamente bases de entendimiento entre nosotros y ver c\u00f3mo arranc\u00e1bamos del franquismo aquellos sectores que ya hab\u00edan empezado a separarse de \u00e9l. Ya exist\u00edan los T\u00e1citos\u2026 Hablar con ellos en t\u00e9rminos de construcci\u00f3n de pa\u00eds, no de exaltaci\u00f3n patri\u00f3tica. Ten\u00edamos que sentar las bases de la convivencia y trasladar el concepto un tanto po\u00e9tico de la libertad en la libertad construida. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfQu\u00e9 piensa cuando lee las encuestas a los j\u00f3venes que desconocen o relativizan lo que fue la dictadura de Franco?<\/p>\n

R. <\/b>Comprendo a muchos j\u00f3venes que pueden ser cr\u00edticos. Busc\u00e1bamos la libertad para que ellos pudieran criticarnos. No me debe sorprender. Me alegra que puedan criticar porque yo no pude. Les hemos dado un r\u00e9gimen que les permite criticar. Lo que les ruego es que ellos sepan que, a veces, la forma en la que lo est\u00e1n haciendo puede conducir a que un d\u00eda se sorprendan por perder la libertad. Por eso hay que conocer la historia. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfNo se ha contado?<\/p>\n

R. <\/b>Hemos tenido un gran fracaso en nuestro sistema educativo en este punto. En otros no me toca. Aqu\u00ed siempre se ha explicado la historia hasta finales del siglo XIX. Pero el siglo XX espa\u00f1ol no lo conocemos y lo que fue la dictadura no se ha explicado jam\u00e1s. No ha existido el objetivo de que se conociese la historia de Espa\u00f1a. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfQu\u00e9 deber\u00edamos haber aprendido?<\/p>\n

R. <\/b>Siempre me ha encantado decir que cuando hac\u00edamos la Constituci\u00f3n<\/a> no est\u00e1bamos solamente dando respuesta a la dictadura. Est\u00e1bamos dando respuesta a un largo per\u00edodo de tiempo en el que Espa\u00f1a tuvo la Inquisici\u00f3n, la persecuci\u00f3n, la represi\u00f3n, los golpes de Estado\u2026 Est\u00e1bamos dando respuesta a toda esta historia. Porque en nuestra historia la confrontaci\u00f3n ha dominado mucho m\u00e1s que la convivencia. Y cuando se dice que la Constituci\u00f3n es poco, claro que lo respeto. Pero, por favor, expliquen esa imagen. Cuando se constituy\u00f3 la mesa de edad en el Congreso tras las elecciones del 15 de junio de 1977, bajan por aquellos esca\u00f1os de la altura nada m\u00e1s y nada menos que Dolores Ib\u00e1rruri, La Pasionaria, y Rafael Alberti, cogidos del brazo, para tomar posesi\u00f3n de aquella mesa de edad, esper\u00e1ndoles al final [Jes\u00fas] Esperab\u00e9 de Arteaga (diputado de UCD) para constituir la mesa. Fue impresionante. Los dos bandos se encontraban, se saludaban y abr\u00edan las Cortes. Aquello enterraba la poes\u00eda, all\u00ed empezaba la prosa. Lamento mucho que no se haya explicado. Creo que es un gran fracaso. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Miquel Roca (Burdeos, 85 a\u00f1os) naci\u00f3 en el exilio franc\u00e9s, mientras el ej\u00e9rcito nazi asediaba la ciudad donde…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":240353,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[61659,61448,17,18,19242,2163,4875,1471,25,24,13,14,17307,1470,11,448,19,20,61939,9,10,15,16,23,12,21,22],"class_list":{"0":"post-240352","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-espana","8":"tag-20-n","9":"tag-adolfo-suarez","10":"tag-breaking-news","11":"tag-breakingnews","12":"tag-cdc","13":"tag-constitucion-espanola","14":"tag-democracia","15":"tag-dictadura","16":"tag-es","17":"tag-espana","18":"tag-featured-news","19":"tag-featurednews","20":"tag-francisco-franco","21":"tag-franquismo","22":"tag-headlines","23":"tag-historia","24":"tag-latest-news","25":"tag-latestnews","26":"tag-miquel-roca-junyent","27":"tag-news","28":"tag-noticias","29":"tag-noticias-destacadas","30":"tag-noticiasdestacadas","31":"tag-spain","32":"tag-titulares","33":"tag-ultimas-noticias","34":"tag-ultimasnoticias"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@es\/115563481468465108","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/240352","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=240352"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/240352\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/240353"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=240352"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=240352"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=240352"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}