Manuel Antonio Garret\u00f3n responde esta videollamada desde su escritorio. Tiene varias fotos acumuladas en libreros y un mont\u00f3n de libros. Interferencia lo contact\u00f3 para hablar sobre el futuro de la izquierda en el pa\u00eds y en el mundo, pero el soci\u00f3logo y Premio Nacional de Humanidades y Ciencias Sociales 2007 se explaya en diferentes temas.<\/p>\n
El futuro de la izquierda, la derecha de Jos\u00e9 Antonio Kast y el gobierno del pol\u00edtico derechista son algunos de los temas que se abordaron en esta entrevista.<\/p>\n
\u00bfEs necesario volver a un momento de pensar doctrinariamente al sector?<\/strong><\/p>\n \u2013Yo creo que el primer momento es de reflexi\u00f3n, causas de derrota y qu\u00e9 se hace ahora. Y eso tiene dos dimensiones. Una de corto plazo, y otra de m\u00e1s largo plazo. La de corto plazo es hasta que termine este gobierno. Yo creo que la tarea fundamental es buscar la mejor manera de apoyarlo para que se pueda completar aquellas cosas que han quedado incompletas y que sean posibles de completar. Pero, sobre todo, para ir pensando la estrategia respecto de lo que va a ser la izquierda como oposici\u00f3n. Aqu\u00ed hay un punto clave, que es la mantenci\u00f3n de la unidad de lo que fue la candidatura de Jeannette Jara. Eso es algo impresionante en la historia de Chile: sectores que no son de izquierda, que son de centro, que ya no tienen un centro org\u00e1nico, es la coalici\u00f3n que representa la democracia en Chile, que ahora tuvo una derrota. Una candidatura presidencial, liderada por alguien que viene del PC, que no es el PC de la \u00e9poca de la Unidad Popular, que era el partido m\u00e1s ordenado, m\u00e1s cercano y m\u00e1s compenetrado de la misi\u00f3n que ten\u00eda, con menos divisiones internas y menos debate sobre c\u00f3mo ten\u00eda que ser la v\u00eda chilena, etc. Liderar ese partido, que est\u00e1 dividido, y que ahora tiene la oportunidad precisamente por lo que fue el liderazgo de Jara, de pasar a lo que fue el PC antes, lo que fue el eurocomunismo, pero ya 50 a\u00f1os despu\u00e9s. Ya no es cuesti\u00f3n de decir que vamos a ser solo eurocomunistas, porque hoy d\u00eda no sirve para nada en el sentido de que estamos en otra \u00e9poca. Pero la importancia que tiene es que se trata de un partido que por lo menos entiende que no hay futuro para el pa\u00eds de transformaciones si no es en democracia, atacando todas las formas de violencia. Eso yo creo que Jara s\u00ed lo expresaba. Ese es el problema del largo plazo. Esa es la segunda tarea. Hay que reconocer que, en general la izquierda en el mundo, salvo en algunos pa\u00edses, no tiene para este tipo de sociedad, globalizada, y actualmente con dos polos \u2013que son Estados Unidas y China\u2013, no tiene un proyecto para esa sociedad.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se puede abordar esta falta de proyecto para la sociedad?<\/strong><\/p>\n \u2013Los proyectos de izquierda, en general, son proyectos pensados para las sociedades industriales, donde la cuesti\u00f3n central era la superaci\u00f3n del modelo de desarrollo, que era el capitalismo. Pero hoy d\u00eda tenemos \u2013y ah\u00ed yo tengo una discrepancia con la concepci\u00f3n marxista\u2013 un modo de producci\u00f3n distinto, con un modelo de desarrollo que sigue siendo capitalista y que trata de adaptarse a eso. Hoy d\u00eda no tenemos una sociedad referencial, ni una propuesta de modelo de desarrollo alternativo, porque las bases de la sociedad es otra. Esta es una transformaci\u00f3n del modelo industrial en t\u00e9rminos de la sociedad digital, y del mundo digital, y estamos metidos en eso. Las sociedades, los estados y los sujetos individuales. Los sujetos individuales hoy d\u00eda no pertenecen a una clase, aunque haya un principio. Pero ya no pertenecen a una clase social. Entonces hay otra forma de agrupaci\u00f3n, que tiene un componente de clase \u2013puede serlo\u2013, pero hay que verlo c\u00f3mo. Antes se dec\u00eda: socialismo supera capitalismo, y todo los otros elementos que quedan subordinados se van a resolver. Hoy d\u00eda eso desaparece. En una sociedad que se est\u00e1 transformando permanentemente, d\u00eda a d\u00eda. Recuerdo la frase de Carlos Monsiv\u00e1is, \u00abno comprendo este mundo, y cuando lo comprendo, ya pas\u00f3\u00bb.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 debe mantener la izquierda como conglomerado, entonces?<\/strong><\/p>\n \u2013Yo creo que aqu\u00ed hay un punto central que, uno, es la izquierda que tenemos que mantener en t\u00e9rminos de una gran coalici\u00f3n que represente el bloque contrario contra la derecha que se impone, que es una derecha unida y que es una derecha que est\u00e1 hegemonizada por su sector m\u00e1s autoritario y que va a seguir siendo hegemonizada por su sector m\u00e1s autoritario, porque las tendencias mundiales van en ese sentido. Ese es el punto, c\u00f3mo se organiza una oposici\u00f3n, c\u00f3mo se mantiene esa unidad en el entendido que hay una posibilidad de que haya estrictamente una regresi\u00f3n conservadora y autoritaria, como era Kast hasta el d\u00eda de su discurso. Personas como Longueira nos dicen que triunf\u00f3 Jaime Guzm\u00e1n. Y Guzm\u00e1n era fundamentalmente un hombre conservador y no dem\u00f3crata, que no cre\u00eda en la democracia. La manera como \u00e9l define el papel de la Constituci\u00f3n, y el camino pol\u00edtico, es decir, ‘hay que crear un sistema institucional en el que, si perdemos, los que ganen tengan que hacer lo que nosotros queremos’. Y eso est\u00e1 escrito. Y modelo econ\u00f3mico ya tienen. Y tienen el modelo del orden para convocar gente, y eso se encuentra con una gran cantidad de gente que quiere orden, y que no tiene, a diferencia de otra \u00e9poca, una ideolog\u00eda clara porque naci\u00f3 en la \u00e9poca en que la ideolog\u00eda y los proyectos ya han perdido fuerza.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1les son los desaf\u00edos de la izquierda?<\/strong><\/p>\n \u2013La tarea de la izquierda es constituirse como un bloque opositor, que entienda y pueda discernir el momento en que el grupo gobernante, la derecha, pasa a su proyecto real, que es un proyecto de regresi\u00f3n autoritaria, y de regresi\u00f3n conservadora, pero que hay un momento, el inicial, en que eso todav\u00eda no se ha desencadenado totalmente. Hay que ir preparando para eso una coalici\u00f3n. Cuando la UP fue derrotada por el Golpe Militar, lo primero no fue empezar a encontrarse culpas. Y los que lo hicieron cometieron un grave error. Lo primero era que hab\u00eda que salvar las vidas, las instituciones, las organizaciones, con un llamado que fuera m\u00e1s all\u00e1 de s\u00ed mismo; el tema de los derechos humanos y la relaci\u00f3n con la iglesia signific\u00f3 el reencuentro con el centro. Entonces, yo creo que ahora no tenemos una dictadura, entonces hay que buscar una forma de oposici\u00f3n, y sobre todo pensar en c\u00f3mo nos organizamos en una oposici\u00f3n, m\u00e1s que entrar a hacer la autocr\u00edtica. Despu\u00e9s de la ca\u00edda de la UP, se empez\u00f3 a hacer una autocr\u00edtica uno o dos a\u00f1os despu\u00e9s. Claro, hab\u00eda peque\u00f1os grupos que se echaban la culpa, pero el trabajo intelectual y los partidos empezaron a hacer esta reflexi\u00f3n. Con ese 40% que tenemos, y con todos estos partidos, c\u00f3mo organizamos la oposici\u00f3n, independientemente del camino que tome la derecha.<\/p>\n \u00bfY cu\u00e1l es el proyecto futuro?<\/strong><\/p>\n \u2013Preservado este conjunto de organizaciones, el tema del proyecto futuro. Eso significa entender que ni los proyectos actuales, ni los actores actuales, bastan. Por eso yo he planteado la idea de los estados generales. Es decir, sin disolver nada, generar procesos como fueron la renovaci\u00f3n socialista en la \u00e9poca de la dictadura, que eran encuentros de todos los partidos, con gente independiente, artistas, intelectuales, dirigentes sindicales, dirigentes en clandestinidad, que era un conjunto de reflexiones, en que no se tomaban decisiones, pero que se va creando una base en que todos se sienten que est\u00e1n creando algo. Y despu\u00e9s se ver\u00e1 la manera de organizaci\u00f3n. A diferencia de otra \u00e9poca, no tenemos el sujeto. \u00bfCu\u00e1l es el sujeto de las transformaciones, de los proyectos? El sujeto popular hoy en d\u00eda est\u00e1 en otra cosa. Pero el sujeto popular vota por la derecha.<\/p>\n A eso quer\u00eda llegar. El sujeto popular vota por la derecha, o por el PDG. \u00bfC\u00f3mo conectaron con estos sectores con el sujeto popular?<\/strong><\/p>\n \u2013En t\u00e9rminos estrictos, no hay un sujeto popular. No hay el pueblo, hay muchos pueblos. Hay sectores del pueblo que se constituyen como suma de sujetos individuales, apoyando a uno u otro sector. En la \u00e9poca cl\u00e1sica, del siglo pasado en Chile, el sujeto popular estaba organizado en torno a los partidos de izquierda, y tambi\u00e9n de los partidos de centro. De hecho, hay que pensar en lo que fue el campesinado en la \u00e9poca de la Reforma Agraria, aunque parte importante del campesinado segu\u00eda votando y segu\u00eda siendo de derecha. Y de hecho, hasta el d\u00eda de hoy, en los sectores rurales, la derecha obtiene su mayor votaci\u00f3n. Pero uno pod\u00eda decir, claro, hab\u00eda un actor de clase media, uno de derecha, y uno del mundo de izquierda que correspond\u00eda m\u00e1s bien a los sectores populares, y esos sectores sociales se correspond\u00edan con partidos pol\u00edticos.<\/p>\n \u00bfY c\u00f3mo es hoy d\u00eda?<\/strong><\/p>\n \u2013Hoy d\u00eda no es as\u00ed. Entonces, los partidos pol\u00edticos ya no representan, salvo, quiz\u00e1s, en el caso de las derechas, pero es un conjunto de partidos, y tampoco tiene un sector que permanentemente lo vaya a apoyar. Yo creo que esa es la estrategia actual de Kast, porque, a diferencia de las derechas autoritarias de otros pa\u00edses, todas las latinoamericanas y la italiana, y Trump, son derechas nuevas. Llevan bastante tiempo, pero son nuevas. Esta derecha no es nueva. Es la derecha que se constituy\u00f3 en dictadura. Es la \u00fanica derecha gobernante que se constituy\u00f3 en dictadura. Es como si la derecha que apoy\u00f3 a Hitler hubieran estado despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial en el poder, porque fueron constituidos ah\u00ed. Y lo m\u00e1s importante de entender, es que esta derecha es constituida ah\u00ed, en la dictadura, con alguna gente que se pasa, que estaba en el otro bando pero que pasa inmediatamente a ser hegemonizada por la derecha constituida en la dictadura. Todos los partidos de derecha se constituyeron en la dictadura, unos por creaci\u00f3n \u2013la UDI\u2013 y otros por transformaci\u00f3n de lo que hab\u00eda sido la antigua derecha, que ya se hab\u00eda empezado a transformar en una derecha autoritaria en defensiva, cuando viene la Reforma Agraria.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo es esta derecha, entonces?<\/strong><\/p>\n \u2013Tenemos aqu\u00ed una derecha que tiene un referente, tanto pol\u00edtico como de proyecto econ\u00f3mico y social, y que entonces no puede, despu\u00e9s de lo que fue la derrota de la dictadura en el Plebiscito, y lo que fueron los m\u00e1s de 30 a\u00f1os de democracia, no puede volver a decir ‘hay que volver a la dictadura militar’, pero s\u00ed tiene los referentes. \u00bfCu\u00e1l es el referente cultural? Tiene un proyecto econ\u00f3mico, que lo invoca a partir del principio del orden, del miedo. Esta no es una derecha democr\u00e1tica, aunque haya derechistas dem\u00f3cratas. Y ese es un sector que ofrece b\u00e1sicamente orden.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 est\u00e1 pensando la derecha?<\/strong><\/p>\n \u2013Ocurri\u00f3 lo que pasa en todos los pa\u00edses, que se vota en contra el gobierno que est\u00e1 al mando. Y la derecha es consciente de eso, y por eso lo que hoy d\u00eda est\u00e1 pensando \u2013y eso demuestra el discurso de Kast\u2013 es en una unidad nacional, es la idea de hacer de la derecha lo que fue la Concertaci\u00f3n para el centro y la izquierda. El gran tema es si la derecha puede tener la capacidad de generar esta hegemon\u00eda, como lo gener\u00f3 la Concertaci\u00f3n, que le dur\u00f3 cuatro per\u00edodos, y eso es el sue\u00f1o de Kast.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Manuel Antonio Garret\u00f3n responde esta videollamada desde su escritorio. 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