{"id":335061,"date":"2026-01-11T13:47:21","date_gmt":"2026-01-11T13:47:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/335061\/"},"modified":"2026-01-11T13:47:21","modified_gmt":"2026-01-11T13:47:21","slug":"entrevista-a-franco-delle-donne-autor-de-epidemia-ultra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/335061\/","title":{"rendered":"Entrevista a Franco Delle Donne, autor de ‘Epidemia ultra’"},"content":{"rendered":"

Ocho d\u00e9cadas despu\u00e9s del final del Holocausto, la ultraderechista AfD alcanz\u00f3 en las \u00faltimas elecciones sus mejores resultados desde el nazismo. En un pa\u00eds cuyas leyes proh\u00edben la apolog\u00eda al nazismo, triunfa un partido que reniega de la memoria hist\u00f3rica. El caso alem\u00e1n \u00abdemuestra que nadie es inmune\u00bb a lo que el analista Franco Delle Donne denomina \u00abepidemia ultra\u00bb, un fen\u00f3meno que se ha extendido alrededor del globo. <\/p>\n

Doctor en Comunicaci\u00f3n por la Freie Universit\u00e4t Berlin, Delle Donne ha dedicado gran parte de su investigaci\u00f3n a intentar comprender el porqu\u00e9 del avance de la extrema derecha en el mundo y en 2020 lanz\u00f3 su podcast ‘Epidemia ultra: lo que esconde la derecha radical’. A\u00f1os m\u00e1s tarde, con la ultraderecha ya afincada en Gobiernos y Parlamentos alrededor del globo, el analista lamenta que estas formaciones ya no tienen mucho m\u00e1s que esconder. <\/p>\n

Analiza este proceso en su nuevo libro, Epidemia ultra. Del fascismo europeo a Silicon Valley: anatom\u00eda de un fen\u00f3meno que est\u00e1 conquistando el mundo, del que ha conversado con RTVE Noticias.<\/p>\n

PREGUNTA: \u00bfHasta qu\u00e9 punto hemos normalizado la presencia cada vez mayor de la extrema derecha en las instituciones?<\/strong><\/p>\n

RESPUESTA: <\/strong>Proyectos pol\u00edticos que antes eran absolutamente marginales se convierten en proyectos de pa\u00eds. Hemos asumido que propuestas que realizan \u2014que en general son descripciones de un descontento que puede obedecer a diferentes fuentes y tambi\u00e9n de una situaci\u00f3n injusta de desigualdad o de marginalidad\u2014 se transformen en una suerte de combustible para un proyecto pol\u00edtico que en realidad no propone reducir esas problem\u00e1ticas, sino profundizarlas y generar todav\u00eda m\u00e1s conflicto.<\/p>\n

Es una era en la que nos toca vivir, en la cual esos discursos han quedado normalizados y, con ello, forman parte de lo permitido por la sociedad. El modelo de la ventana de Overton plantea que, de alguna manera, hay espacios en la sociedad en los que hay l\u00edmites, pero a veces esos l\u00edmites cambian. Estamos en ese momento.<\/p>\n

P: En el libro planteas la reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo reaccionar cuando alguien que conocemos nos dice que vota a partidos de extrema derecha<\/strong><\/p>\n

R: Si en Chile, Jos\u00e9 Antonio Kast<\/a> recibe m\u00e1s del 50% de los votos, o Milei en Argentina, o en Alemania, donde hay lugares en los que el 40% votar\u00eda a AfD, o en Espa\u00f1a con Vox… estad\u00edsticamente va a haber cada vez m\u00e1s gente cercana a vos en alguna reuni\u00f3n del trabajo o de familia que va a pensar de esa manera. Hay l\u00edmites de las opiniones tolerables, pero los hay que optan por esas opciones porque en esa normalizaci\u00f3n queda oculta parte de la esencia de esos partidos, que proponen una sociedad m\u00e1s desigual o discriminadora. Solo queda la b\u00fasqueda de algo nuevo.<\/p>\n

Lo peor que puedes hacer es descalificarle o decirle que no sabe votar, porque esa persona tal vez est\u00e1 viendo el problema desde otro punto de vista. Si no tenemos algo de empat\u00eda es muy dif\u00edcil entablar un di\u00e1logo; y ah\u00ed no hay vuelta atr\u00e1s. Si no discusi\u00f3n, estamos polarizando. \u00bfY qui\u00e9n se beneficia de la polarizaci\u00f3n y el conflicto? Este tipo de oferta pol\u00edtica.<\/p>\n

P: En el libro hablas de la <\/strong>Nouvelle Droite<\/strong> (Nueva derecha) de los a\u00f1os 60 y 70 y de c\u00f3mo se construye el concepto de metapol\u00edtica, c\u00f3mo buscan adue\u00f1arse de conceptos y colonizar debates. Es algo que la extrema derecha ya ha conseguido y marca el discurso pol\u00edtico en muchos pa\u00edses. \u00bfEs un error por parte del resto de fuerzas pol\u00edticas adaptarse a su agenda?<\/strong><\/p>\n

R: Es el grand\u00edsimo error. En Alemania, en t\u00e9rminos de coyuntura, la clave fue que pas\u00f3 lo que acabas de describir. El resto de partidos pens\u00f3 que discutir en los t\u00e9rminos y sobre los temas que le favorec\u00edan a la ultraderecha era la mejor soluci\u00f3n para enfrentarse a ella. […] Si te discutes sobre inmigraci\u00f3n y la relaci\u00f3n que puede tener con la criminalidad, generas una discusi\u00f3n que pone en relaci\u00f3n dos campos sem\u00e1nticos que no ten\u00edan porqu\u00e9 estar relacionados. Algunos partidos lo hicieron de forma inocente o negligente, tal vez sin medir lo que hac\u00edan, pero otros lo hicieron con una intencionalidad pol\u00edtica y una estrategia equivocadas. Pensaron, si hablo como la ultraderecha y digo m\u00e1s o menos lo mismo, la gente va a venir a votarme a m\u00ed porque soy un partido grande y m\u00e1s importante, pero lo que pas\u00f3 fue exactamente lo contrario: la gente prefiri\u00f3 votar al original.<\/p>\n

P: Mencionas c\u00f3mo Marine Le Pen consigue convertirse en el proyecto pol\u00edtico del Frente Nacional, una f\u00f3rmula que estamos viendo con Orb\u00e1n, Meloni, Bukele o Trump. \u00bfQu\u00e9 implicaciones tiene esta personalizaci\u00f3n extrema? <\/strong><\/p>\n

R: Va en contra de los partidos pol\u00edticos como instituci\u00f3n fundamental en una democracia, que est\u00e1n ah\u00ed para aglutinar intereses y demandas de un sector de la sociedad. Vemos en un determinado partido pol\u00edtico la posibilidad de expresar los problemas de una parte de la sociedad, un proyecto de pa\u00eds. Y la funci\u00f3n que cumple justamente es que no sea vol\u00e1til, que no vaya de la mano de una persona, del humor de esa persona o incluso, aunque sea un buen gobernante, que cuando no est\u00e9 m\u00e1s, el destino del Estado no dependa de una persona. <\/p>\n

El hecho de que se fortalezcan los personalismos<\/strong> va en l\u00ednea con la comunicaci\u00f3n pol\u00edtica actual, con la difusi\u00f3n de informaci\u00f3n acelerada y con nuestra capacidad de contar historias. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil contar la historia del pol\u00edtico, del personaje, que de un partido pol\u00edtico, que es algo m\u00e1s abstracto. A\u00fan as\u00ed, puede haber personajes fuertes y al mismo tiempo partidos estables. El problema es cuando toda la estructura, el relato y la fidelizaci\u00f3n pol\u00edtica no va en funci\u00f3n de una ideolog\u00eda y una idea de vida, sino de la persona que la encarna. Ese es el gran peligro y un componente muy claro del populismo […] La personalizaci\u00f3n, la aparici\u00f3n del l\u00edder, del caudillo.<\/strong> <\/p>\n

P: \u00abEn 2017, la epidemia ultra lleg\u00f3 al coraz\u00f3n de la democracia liberal\u00bb, as\u00ed defines la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca. Despu\u00e9s, dices, el presidente \u00abconvirti\u00f3 en mainstream la ultraderecha\u00bb. \u00bfQu\u00e9 significa Trump para esta \u00abepidemia ultra\u00bb?<\/strong><\/p>\n

Tiene Trump rol protag\u00f3nico<\/strong>. La epidemia ultra es un proceso relativamente largo […] pero creo que el punto m\u00e1s alto es el momento actual, en el cual est\u00e1 todo normalizado y han llegado al poder. Ha llegado Trump, pero tambi\u00e9n Bolsonaro, Orb\u00e1n, Meloni, Milei, ahora Kast\u2026 Trump llega a lo m\u00e1s alto en el pa\u00eds s\u00edmbolo de la \u00abdemocracia\u00bb \u2014con todas las cr\u00edticas que podemos hacer\u2014 desde ese lugar del imaginario colectivo. Creo que marca el cambio de era y el punto culmen de esa epidemia ultra, pero tambi\u00e9n el punto de quiebre. <\/p>\n

Ahora vivimos en una bifurcaci\u00f3n. Esa epidemia ultra se puede transformar en el certificado de defunci\u00f3n de un consenso democr\u00e1tico […] y a partir de ahora vivir en un r\u00e9gimen diferente, que puede tener elecciones pero que es m\u00e1s autoritario. Que nos ofrece una sociedad mucho m\u00e1s dif\u00edcil para vivir si sos diferente y no pens\u00e1s como la mayor\u00eda y donde las garant\u00edas que nos da una democracia se pueden ir disolviendo. Y el otro punto es que justamente ahora, al haber llegado a ese punto culmine quiz\u00e1s sea el momento de que se derrumbe, que podamos de alguna manera darnos cuenta de que esto no es lo que queremos. <\/p>\n

El gran problema del triunfo ultra se basa mucho en las contradicciones y en los problemas que tiene el sistema democr\u00e1tico actual. Hay desigualdad, hay personas que est\u00e1n mal, que tienen miedo, desconfianza en la sociedad y en los partidos actuales. No se le ha dado respuesta a eso y ese es el gran desaf\u00edo de los dem\u00f3cratas. <\/p>\n

P: En Latinoam\u00e9rica estamos viendo la irrupci\u00f3n de l\u00edderes como Milei, Noboa, Bukele y el \u00faltimo caso, el de Kast en Chile, un personaje que no ha ocultado su afinidad pol\u00edtica con la dictadura de Pinochet. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo con la memoria hist\u00f3rica? Bukele lleg\u00f3 a definirse a s\u00ed mismo como \u00abdictador cool\u00bb.<\/strong><\/p>\n

En una conferencia en Madrid, Kast dijo que la dictadura de Pinochet nos salv\u00f3 de la dictadura. \u00bfNo s\u00e9 bien espa\u00f1ol, escuch\u00e9 mal? No, hablaba de que en teor\u00eda hubiese habido una dictadura con Salvador Allende y lo que hizo Pinochet fue salvar al pa\u00eds instaurando otra. Pretende poco a poco construir un consenso alrededor de una visi\u00f3n autoritaria de la pol\u00edtica, de poner l\u00edmites a derechos y garant\u00edas. Lo vemos en otros pa\u00edses, como en Argentina, donde se empieza a discutir un consenso que era muy claro en pr\u00e1cticamente toda la sociedad de que la dictadura militar fue algo negativo. <\/p>\n

En el \u00abdictador cool\u00bb queda expuesta la estrategia comunicacional que llamo \u00abprovocaci\u00f3n estrat\u00e9gica\u00bb. La eliminaci\u00f3n de los l\u00edmites, ya no de lo pol\u00edticamente correcto, sino de cualquier cosa que pueda decir, refugi\u00e1ndome en la libertad de expresi\u00f3n. Alice Weidel<\/a> dijo en una videoconferencia junto a Elon Musk que Hitler era en realidad de izquierdas, porque el nacionalsocialismo tiene en su palabra el ideal socialista. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene discutir eso? Ser\u00eda darle un lugar, una entidad, pero al mismo tiempo esa narrativa se expande, hay gente que la repite. Ese es el gran problema, todav\u00eda nos cuesta entender c\u00f3mo afrontar eso desde el discurso pol\u00edtico de las \u00e9lites. <\/p>\n

P: La ultraderecha comparte unas ideas que ha sabido estructurar muy bien, un discurso con el que parece que todos est\u00e1n de acuerdo. \u00bfC\u00f3mo les ayuda esa narrativa com\u00fan y que puede el resto de fuerzas frente a eso?<\/strong><\/p>\n

Muchas veces surge la pregunta de qui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s de todo esto, como si fuera el emperador de Star Wars quien maneja todo. No hay una internacional derechista, pero en los \u00faltimos a\u00f1os se ha intensificado un inter\u00e9s por establecer o reforzar las redes que tienen entre ellos, ser m\u00e1s horizontales […] La ultraderecha ha desarrollado el tr\u00e1fico de narrativas. Se adaptan al contexto de cada pa\u00eds, pero pareciera que est\u00e1n contando la misma historia.<\/p>\n

Esto ayuda a reforzar la narrativa, porque se va generando esa suerte de c\u00e1mara de eco donde se repite la informaci\u00f3n. Y ah\u00ed juegan un rol fundamental las redes sociales que a las que le dedicamos tantas horas diarias y donde recibimos m\u00e1s informaci\u00f3n en funci\u00f3n de lo que pensamos y menos de lo que no nos gusta ver. <\/p>\n

Hay un trabajo por hacer por parte de los partidos pol\u00edtico de pensar una democracia y un sistema que de verdad apunte a reducir desigualdades. La clave es la desigualdad en este gran debate, esta situaci\u00f3n de sentirte en una situaci\u00f3n de estr\u00e9s, de presi\u00f3n que genera miedos que luego se traducen en odios gracias a la vehiculizaci\u00f3n de las narrativas de la ultraderecha y para lo cual el otro sector pol\u00edtico que no es ultraderecha, no le ofrece grandes respuestas. El resto de los partidos tambi\u00e9n tienen que pensar c\u00f3mo lograr una sociedad que ofrezca m\u00e1s igualdad y no m\u00e1s desigualdad. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ocho d\u00e9cadas despu\u00e9s del final del Holocausto, la ultraderechista AfD alcanz\u00f3 en las \u00faltimas elecciones sus mejores resultados…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":335062,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[17,18,25,24,13,14,11,19,20,9,10,15,16,23,12,21,22],"class_list":{"0":"post-335061","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-espana","8":"tag-breaking-news","9":"tag-breakingnews","10":"tag-es","11":"tag-espana","12":"tag-featured-news","13":"tag-featurednews","14":"tag-headlines","15":"tag-latest-news","16":"tag-latestnews","17":"tag-news","18":"tag-noticias","19":"tag-noticias-destacadas","20":"tag-noticiasdestacadas","21":"tag-spain","22":"tag-titulares","23":"tag-ultimas-noticias","24":"tag-ultimasnoticias"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@es\/115876779989555184","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/335061","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=335061"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/335061\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/335062"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=335061"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=335061"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=335061"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}