{"id":505603,"date":"2026-04-19T03:31:23","date_gmt":"2026-04-19T03:31:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/505603\/"},"modified":"2026-04-19T03:31:23","modified_gmt":"2026-04-19T03:31:23","slug":"joschka-fischer-expolitico-putin-no-se-detendra-seguira-avanzando-hacia-occidente-ideas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/505603\/","title":{"rendered":"Joschka Fischer, expol\u00edtico: \u201cPutin no se detendr\u00e1, seguir\u00e1 avanzando hacia Occidente\u201d | Ideas"},"content":{"rendered":"

Hay im\u00e1genes que nunca desaparecen de la retina de un pa\u00eds, de su memoria pol\u00edtica y popular. Una de ellas es la de Joschka Fischer (Gerabronn, Alemania, 78 a\u00f1os) con zapatillas deportivas jurando el cargo de ministro <\/a>en el Estado federado de Hesse, en 1985. Por primera vez Los Verdes, movimiento asambleario nacido unos a\u00f1os antes, entraba en un Gobierno regional. Era un cambio de \u00e9poca. Trece a\u00f1os despu\u00e9s, Fischer <\/a>se convertir\u00eda en vicecanciller y ministro de Exteriores del primer Gobierno federal con Los Verdes, aliados con el Partido Socialdem\u00f3crata del canciller Gerhard Schr\u00f6der. <\/a><\/p>\n

Todo esto queda lejos. Ahora Joschka Fischer es un venerable abuelo que visita a menudo Andaluc\u00eda, donde viven sus nietos, un perspicaz observador del mundo y autor de ensayos pol\u00edticos (el m\u00e1s reciente, Die Kriege der Gegenwart und der Beginn einer neuen Weltordnung, las guerras del presente y el inicio de un nuevo orden mundial, sin traducir al espa\u00f1ol), pero no ha perdido la pasi\u00f3n por argumentar y convencer. En la sala donde se desarrolla la conversaci\u00f3n, en unas oficinas en el centro del viejo Berl\u00edn Occidental, tiene una foto de una reuni\u00f3n de ministros de Exteriores del G-7 en Canad\u00e1, con una dedicatoria del anfitri\u00f3n, alusi\u00f3n a sus combates juveniles: \u201cJoschka, un verdadero anarquista, nunca un trotskista\u201d.<\/p>\n

M\u00e1s informaci\u00f3n<\/p>\n

Pregunta. <\/b>En su \u00faltimo libro, escribe: \u201cLa pregunta geopol\u00edtica decisiva en los pr\u00f3ximos a\u00f1os es: \u2018\u00bfQu\u00e9 quiere Estados Unidos?\u201d. Se lo pregunto ahora. \u00bfQu\u00e9 quiere Estados Unidos? \u00bfLo sabemos?<\/p>\n

Respuesta.<\/b> Pienso que est\u00e1 claro lo que no quiere. No quiere responsabilizarse de Europa,<\/a> y por esto cuestiona a la OTAN. Lo lejos que est\u00e1 dispuesto [el presidente estadounidense] Donald Trump a ir en la pol\u00edtica interior lo veremos en oto\u00f1o, si hay elecciones libres y justas. La alianza transatl\u00e1ntica todav\u00eda existe formalmente, pero en la sustancia ya no.<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfQu\u00e9 consecuencias tiene?<\/p>\n

R.<\/b> Europa est\u00e1 sola por primera vez desde el final de la II Guerra Mundial. Estamos solos con una amenaza en el flanco oriental de Europa y de la OTAN. Es una situaci\u00f3n hist\u00f3rica totalmente nueva.<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfEuropa est\u00e1 preparada?<\/p>\n

R.<\/b> No<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfQu\u00e9 hacer?<\/p>\n

R. <\/b>Debemos prepararnos para el fin de la protecci\u00f3n militar americana<\/a>. Veremos si la OTAN sobrevive. Har\u00edamos bien, los europeos, en no renunciar a la OTAN y en mantener unida la parte europea e invertir masivamente en seguridad. No nos queda otra opci\u00f3n.<\/p>\n

P.<\/b> Los europeos \u00bfdeben intentar convencer a Trump agasaj\u00e1ndolo como lo hace Mark Rutte, <\/a>el secretario general de la OTAN?<\/p>\n

R.<\/b> No puedo hacerle ning\u00fan reproche a Rutte, pero tampoco puedo criticar a Pedro S\u00e1nchez<\/a> [el presidente espa\u00f1ol que, al contrario que Rutte, se enfrenta a Trump]. Ambos tienen raz\u00f3n.<\/p>\n

\"\"Daniel Cohn-Bendit (en el centro) y Joschka Fischer (a la derecha), de Los Verdes, asisten en Hesse al nombramiento de Fischer como Ministro de Medio Ambiente y Energ\u00eda, en octubre de 1985.R\u00e9gis BOSSU ( Sygma \/ Getty Images)<\/p>\n

P. <\/b>Siguen estrategias opuestas.<\/p>\n

R.<\/b> Y esto muestra la dificultad de la situaci\u00f3n. Europa necesita adoptar una postura clara y, al mismo tiempo, debe intentar aprovechar todas las posibilidades para mantener la relaci\u00f3n [con Trump] mientras sea posible.<\/p>\n

P.<\/b> En 2003, en v\u00edsperas de la invasi\u00f3n de Irak, usted le dijo al entonces secretario de Defensa de EE UU, Donald Rumsfeld, \u201cI\u2019m not convinced\u201d (no me convence<\/a>). \u00bfQu\u00e9 har\u00eda hoy si fuese ministro de Exteriores?<\/p>\n

R. <\/b>No lo s\u00e9. Como ministro de Exteriores hay que intentar aprovechar los m\u00e1rgenes de influencia disponibles. Por otro lado, estoy contento de no tener que hacerlo. Me conozco\u2026<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfActuar\u00eda m\u00e1s como S\u00e1nchez, o como Rutte?<\/p>\n

R.<\/b> Como Rutte no podr\u00eda. Pero no es ninguna cr\u00edtica a \u00e9l.<\/p>\n

P. <\/b>En 2003 ya se hablaba de crisis transatl\u00e1ntica, por la guerra de Irak. \u00bfSe habr\u00eda podido imaginar que las cosas llegar\u00edan a como est\u00e1n hoy?<\/p>\n

R. <\/b>Aquello fue el comienzo. La guerra de Irak tuvo un papel nada desde\u00f1able en el ascenso de Trump. Trump crey\u00f3 que esto ser\u00eda un Venezuela 2<\/a> \u2013aunque en vez de capturar al l\u00edder del r\u00e9gimen [como ocurri\u00f3 en enero con Nicol\u00e1s Maduro], mataron [al ayatol\u00e1 Al\u00ed Jamenei]\u2013 y que el r\u00e9gimen caer\u00eda, pero se mantiene firme en el poder y la prometida destrucci\u00f3n del programa nuclear no se ha producido. El r\u00e9gimen ha logrado cerrar el estrecho de Ormuz, lo que era previsible. Los objetivos de la guerra no se han alcanzado. Si el r\u00e9gimen sigue en el poder, y radicalizado, el gran perdedor ser\u00e1 el pueblo iran\u00ed.<\/p>\n

\n

\u201cCon el ascenso de China como potencia l\u00edder, la visi\u00f3n euroc\u00e9ntrica del mundo ha llegado definitivamente a su fin\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n

P. <\/b>Al principio se crey\u00f3 que la intervenci\u00f3n podr\u00eda ser buena para el pueblo iran\u00ed, tras las masacres en las protestas de enero.<\/p>\n

R.<\/b> Yo no lamentar\u00eda que cayera este r\u00e9gimen, al contrario. Es un r\u00e9gimen asesino que no ha dudado en disparar a decenas de miles de manifestantes en las calles<\/a>. Dispararon a la gente a corta distancia. Es terrible. Pero, si analizamos los hechos, [la intervenci\u00f3n militar] no estuvo bien pensada.<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfTuvo raz\u00f3n S\u00e1nchez con su \u201cno a la guerra\u201d<\/a>?<\/p>\n

R. <\/b>Participar en esa guerra habr\u00eda sido irresponsable. La postura de Espa\u00f1a es digna de apoyo, aunque yo habr\u00eda deseado un mayor compromiso con Ucrania, sobre todo teniendo en cuenta la historia espa\u00f1ola. Me record\u00f3 mucho al golpe de Estado del general Franco y a la Guerra Civil. <\/p>\n

\"\"Gerhard Schr\u00f6der (SPD), entonces canciller, junto a Joschka Fischer, entonces Ministro de Exteriores, en Berl\u00edn en diciembre de 2001.LS-PRESS \/ Ullstein bild \/ Getty Images<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfCree que Espa\u00f1a deber\u00eda gastar m\u00e1s en defensa?<\/p>\n

R.<\/b> La cuesti\u00f3n del rearme es, ante todo, una cuesti\u00f3n que compete a los grandes Estados miembros, no a Luxemburgo. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfSe refiere al 5% de PIB de los objetivos de la OTAN, que Espa\u00f1a no quiere cumplir?<\/a><\/p>\n

R. <\/b>S\u00ed, pero lo que quiero decir es que los europeos debemos pensar en t\u00e9rminos europeos en lo que respecta a la seguridad, porque estamos solos. No se trata de Ucrania solo: detr\u00e1s est\u00e1 Europa.<\/p>\n

P.<\/b> Respecto a Ir\u00e1n, en Alemania, el canciller federal, Friedrich Merz, discrep\u00f3 de S\u00e1nchez. Dijo al inicio de la guerra que quer\u00eda evitar sermonear a EE UU y a Israel, y relativiz\u00f3 el argumento de la defensa del derecho internacional para oponerse a la intervenci\u00f3n.<\/p>\n

R. <\/b>Con el derecho internacional ir\u00eda con cuidado. \u00bfEs conforme al derecho internacional masacrar a la propia poblaci\u00f3n? Creo que necesitamos el derecho internacional, pero no es aceptable que un Gobierno masacre a su propia poblaci\u00f3n y, en ese sentido, se trata de una situaci\u00f3n dif\u00edcil desde el punto de vista del derecho internacional. Eso tambi\u00e9n ocurri\u00f3 con [el l\u00edder serbio Slobodan] Milosevic. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfLo compara con Kosovo en 1999<\/a>?<\/p>\n

R.<\/b> En Kosovo lo que ocurri\u00f3 es que el Consejo de Seguridad qued\u00f3 bloqueado por el veto ruso. Era inaceptable que los asesinatos, las expulsiones y las violaciones estuvieran amparados por el derecho internacional. <\/p>\n

P.<\/b> Y usted dijo entonces: \u201cNunca m\u00e1s la guerra\u201d, s\u00ed, pero tambi\u00e9n \u201cnunca m\u00e1s Auschwitz\u201d. Es decir, nunca m\u00e1s masacres indiscriminadas de poblaciones civiles. \u00bfSe podr\u00eda argumentar que eso tambi\u00e9n se aplica a Ir\u00e1n y que habr\u00eda que ayudar al pueblo iran\u00ed, a la oposici\u00f3n, a los j\u00f3venes que est\u00e1n siendo masacrados, incluso por la v\u00eda de la guerra?<\/p>\n

R.<\/b> Si para Trump y Benjam\u00edn Netanyahu [primer ministro israel\u00ed] solo se tratara de esto, dir\u00eda que s\u00ed, pero, por supuesto, tambi\u00e9n hay objetivos pol\u00edticos m\u00e1s amplios. Entiendo en cierta medida a Israel. He estado varias veces en Ir\u00e1n y all\u00ed siempre les he dicho que Israel nunca aceptar\u00e1 un arma nuclear iran\u00ed. No es solo Netanyahu, es Israel, tambi\u00e9n la izquierda israel\u00ed. Pero lo que estamos viviendo en Oriente Pr\u00f3ximo es una ambici\u00f3n hegem\u00f3nica israel\u00ed. Entiendo muy bien la ira tras el 7 de octubre. Pero lo que ha ocurrido en Gaza no se puede ignorar y me temo que Israel se ha hecho mucho da\u00f1o a s\u00ed mismo. Porque Israel siempre se apoy\u00f3 en tres pilares: el pilar de su propia fuerza, el pilar de la relaci\u00f3n estrecha con EE UU, el pilar de la legitimidad humanitaria y pol\u00edtica, como \u00fanica democracia en Oriente Pr\u00f3ximo y \u00fanico lugar seguro para los jud\u00edos, para la di\u00e1spora jud\u00eda, para que nunca m\u00e1s se repita algo como la Sho\u00e1. Y este \u00faltimo pilar ha desaparecido. A la larga, esto supondr\u00e1 una p\u00e9rdida muy grave para Israel.<\/p>\n

P.<\/b> Ya mencion\u00f3 antes a Ucrania y Rusia. Si Trump realmente se retira, \u00bfpuede Europa detener sola a Rusia?<\/p>\n

R.<\/b> Si no podemos, tenemos un problema enorme. Por eso debemos hacer todo lo posible para apoyar a Ucrania. Mientras Ucrania siga luchando y pueda hacerlo, act\u00faa como una garant\u00eda de seguridad para nosotros, porque [el presidente ruso] Vlad\u00edmir Putin no se detendr\u00e1, seguir\u00e1 avanzando hacia Occidente.<\/p>\n

\n

\u201cNo quiero hablar sobre Schr\u00f6der. Trabaj\u00e9 siete a\u00f1os con \u00e9l. No comparto en absoluto su opini\u00f3n sobre Rusia o Putin\u201d<\/p>\n<\/blockquote>\n

P. <\/b>Si hablamos de la prehistoria de la situaci\u00f3n actual, hay que hablar de Gerhard Schr\u00f6der<\/a>, canciller en los a\u00f1os de coalici\u00f3n con usted, y cercano a Putin. \u00bfUsted ya not\u00f3 esa cercan\u00eda en aquellos a\u00f1os?<\/p>\n

R. <\/b>No quiero decir nada sobre Schr\u00f6der.<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

R. <\/b>Trabaj\u00e9 estrechamente con \u00e9l durante siete a\u00f1os, trabaj\u00e9 bien con \u00e9l. No comparto en absoluto su opini\u00f3n sobre Rusia ni sobre Putin.<\/p>\n

P.<\/b> En el libro escribe que ve en el futuro un duopolio entre China y Estados Unidos en el mundo.<\/p>\n

R.<\/b> Se est\u00e1 gestando un nuevo orden mundial, determinado por las grandes potencias globales, con China y EE UU a la cabeza. Tal y como se comporta EE UU con Trump, hace el juego a los chinos cada d\u00eda. Debilita a EE UU y fortalece a China. <\/p>\n

P. <\/b>\u00bfEntonces nos encaminamos no hacia un duopolio, sino hacia un monopolio?<\/p>\n

R.<\/b> Perm\u00edtame recordar que 1492, el famoso viaje de Crist\u00f3bal Col\u00f3n, marc\u00f3 el inicio de un mundo euroc\u00e9ntrico. Con el ascenso de China como potencia l\u00edder este eurocentrismo, esta visi\u00f3n euroc\u00e9ntrica del mundo, ha llegado definitivamente a su fin.<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfY qu\u00e9 significa esto para los europeos?<\/p>\n

R.<\/b> Si nos quedamos como estamos, el declive est\u00e1 asegurado. Europa debe convertirse en una potencia.<\/p>\n

P.<\/b> Habla de Europa, no de Occidente. <\/p>\n

R.<\/b> En mi opini\u00f3n, Occidente ha llegado a su fin. Occidente era el Occidente transatl\u00e1ntico. Norteam\u00e9rica y Europa. Eso era Occidente, y Trump lo ha destruido. <\/p>\n

P.<\/b> Hablamos de Trump y de Estados Unidos, pero en Europa hay muchos \u201cpeque\u00f1os Trumps\u201d. La extrema derecha es fuerte<\/a>, tambi\u00e9n en Alemania.<\/p>\n

R.<\/b> Es un desaf\u00edo para todos, pero especialmente para Alemania, porque tenemos una historia particular. El extremismo de derecha entre 1933 y 1945 no solo cometi\u00f3 el genocidio de los jud\u00edos europeos, sino que devast\u00f3 toda Europa. Debemos aprender de ello. El extremismo de derecha quiere volver al Estado-naci\u00f3n, y eso supondr\u00eda la ruina de Europa.<\/p>\n

P. <\/b>\u00bfTiene usted la impresi\u00f3n de que las ideas por las que usted luch\u00f3, como Europa, la Ilustraci\u00f3n o el liberalismo en un sentido amplio, han perdido? <\/p>\n

R.<\/b> No. <\/p>\n

P.<\/b> La situaci\u00f3n no es buena.<\/p>\n

R.<\/b> No es buena por errores propios. La pol\u00edtica del centro democr\u00e1tico no basta para fidelizar a los votantes. Se trata de construir una Europa fuerte. La idea europea es la alternativa a la extrema derecha.<\/p>\n

P.<\/b> Usted ocup\u00f3 cargos de responsabilidad. \u00bfPodr\u00eda citar alg\u00fan error que usted o su Gobierno cometiesen, algo o alguna tendencia que no anticipasen?<\/p>\n

R.<\/b> Creo que todos nos olvidamos de la cuesti\u00f3n del poder.<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfLa cuesti\u00f3n del poder?<\/p>\n

R.<\/b> Todos hemos confiado demasiado en EE UU. Es una cuesti\u00f3n dif\u00edcil, la cuesti\u00f3n del poder, sobre todo desde la perspectiva alemana. <\/p>\n

P.<\/b> La historia europea le ha ense\u00f1ado a Alemania que la pol\u00edtica de poder no es buena.<\/p>\n

R.<\/b> Pero est\u00e1 ah\u00ed, est\u00e1 ah\u00ed. Y un pa\u00eds tan grande en el centro de Europa como Alemania, con una historia muy dudosa, no puede desprenderse de ella. Entiendo muy bien por qu\u00e9 la reacci\u00f3n alemana ante dos guerras mundiales perdidas y una dictadura y un genocidio fue pacifista. Pero eso solo fue posible gracias a la presencia de EE UU, y de ah\u00ed surgieron muchas cosas buenas. Pero qued\u00f3 un gran d\u00e9ficit en la cuesti\u00f3n del poder. Como europeos, ahora debemos responder a esto, no solo en Alemania, sino en Europa, bajo la presi\u00f3n de Putin en el Este y Trump en el Oeste, como europeos.<\/p>\n

P.<\/b> \u00bfQui\u00e9n es m\u00e1s peligroso para Europa, Trump o Putin?<\/p>\n

R.<\/b> Trump tiene m\u00e1s poder y me parece que act\u00faa de forma muy irracional. Pero yo no subestimar\u00eda a Putin. Tanto la guerra en Oriente Pr\u00f3ximo como la de Ucrania se libran a las puertas de nuestra casa. Oriente Pr\u00f3ximo es nuestro vecindario m\u00e1s cercano.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Hay im\u00e1genes que nunca desaparecen de la retina de un pa\u00eds, de su memoria pol\u00edtica y popular. Una…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":505604,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[42],"tags":[1660,17,18,4875,352,629,13,14,101076,11,61,62,63,64,74,19,20,13066,9,10,15,16,2959,952,1614,12,7081,21,22,65,66,67],"class_list":["post-505603","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-internacional","tag-alemania","tag-breaking-news","tag-breakingnews","tag-democracia","tag-donald-trump","tag-estados-unidos","tag-featured-news","tag-featurednews","tag-gerhard-schroder","tag-headlines","tag-internacional","tag-international","tag-international-news","tag-internationalnews","tag-israel","tag-latest-news","tag-latestnews","tag-mark-rutte","tag-news","tag-noticias","tag-noticias-destacadas","tag-noticiasdestacadas","tag-pedro-sanchez","tag-politica","tag-rusia","tag-titulares","tag-ucrania","tag-ultimas-noticias","tag-ultimasnoticias","tag-world","tag-world-news","tag-worldnews"],"share_on_mastodon":{"url":"","error":"Validation failed: Text character limit of 500 exceeded"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/505603","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=505603"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/505603\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/505604"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=505603"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=505603"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=505603"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}