{"id":555264,"date":"2026-05-17T03:05:45","date_gmt":"2026-05-17T03:05:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/555264\/"},"modified":"2026-05-17T03:05:45","modified_gmt":"2026-05-17T03:05:45","slug":"tini-areces-queria-un-arquitecto-estrella-en-gijon-pero-yo-dije-que-a-calatrava-no-lo-llamaba-nortes-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/555264\/","title":{"rendered":"\u00abTini Areces quer\u00eda un arquitecto estrella en Gij\u00f3n, pero yo dije que a Calatrava no lo llamaba\u00bb – Nortes"},"content":{"rendered":"

Suele no haber mejor lugar que el piso de arriba de La Revoltosa<\/strong>, con sus sof\u00e1s y su tranquilidad, para entrevistar a alguien, pero, desde luego, no lo hay mejor para entrevistar a Vicente D\u00edez Faixat<\/strong> (Gij\u00f3n, 1950). Uno de los due\u00f1os de esta librer\u00eda-cafeter\u00eda es su hijo Oriol. Y casi siempre que el entrevistador pasa por aqu\u00ed a tomar algo o asistir a alguna presentaci\u00f3n o actividad, est\u00e1 Vicente, r\u00e1pidamente reconocible incluso de espaldas, por el caracter\u00edstico contraste del color negro que viste siempre con el blanco del pelo largo recogido en un mo\u00f1o. Tiene aires de hippie septuagenario,Vicente, pero tiene sobre todo el fondo, el coraz\u00f3n. Ha tenido siempre una vena \u00e1crata, nos dir\u00e1 en esta entrevista de dos horas, y nunca milit\u00f3 en nada, porque hasta militar en la CNT <\/strong>le parec\u00eda demasiado. Pero fue compa\u00f1ero de viaje y colaborador generoso de todos los antifranquistas dignos y ha podido cantar toda su vida aquello de Roberto Carlos: \u00abYo quiero tener un mill\u00f3n de amigos\u00bb. Los hizo en la pol\u00edtica y la arquitectura, su profesi\u00f3n y pasi\u00f3n; los hizo en Jap\u00f3n, pa\u00eds que conoci\u00f3 bien; los hizo en la Fundaci\u00f3n Municipal de Cultura de Gij\u00f3n, que dirigi\u00f3 entre 1989 y 1997, y ahora los hace en las comunidades ind\u00edgenas americanas que le fascinan y que le han ido abriendo puertas que no atraviesan muchos hombres blancos. M\u00e1s que un hippie, es un humanista; un enamorado de la vida, la belleza y la gente buena. Da gusto charlar con \u00e9l.<\/p>\n

Buenos d\u00edas, Vicente. Vamos a repasar tu vida. Empezando por el principio: tu infancia. En Gij\u00f3n, pero en una familia muy poco asturiana.<\/strong><\/p>\n

Mi familia procede de varios sitios, s\u00ed. Yo nazco aqu\u00ed en junio del cincuenta, pero mi madre era de Barcelona, muy catalana. De Gij\u00f3n solo es una abuela. El abuelo correspondiente era de Segovia, de un pueblo peque\u00f1o, campesino. Como le pasaba a tantos de esa generaci\u00f3n, eran much\u00edsimos hermanos, no pod\u00edan atenderle y lo mandaron a casa de nosequi\u00e9n en Riaza. Cuando cumpli\u00f3 una edad, lo echaron tambi\u00e9n de ah\u00ed y se fue a Madrid, de pinche de farmacia. Luego vino a Gij\u00f3n, aunque el porqu\u00e9 nunca lo supe. Por el otro lado, mi abuelo tambi\u00e9n era campesino, de Viladesens, un pueblo que queda en el Pirineo de Girona. Era m\u00e1s o menos de la quinta de Pau Casals, el chelista, y se crio jugando indistintamente a un lado y otro de la frontera. Hablaba franc\u00e9s, adem\u00e1s de castellano y catal\u00e1n; era triling\u00fce sin tener estudios. En la casa pairal de la familia pas\u00f3 Machado la \u00faltima noche antes del exilio; durmi\u00f3 ah\u00ed, en un banco que la familia llama el banco de Machado. De los que iban con \u00e9l, a los que estaban peor, su madre y dem\u00e1s, los pusieron en camas, y \u00e9l se qued\u00f3 fuera. De ah\u00ed era mi abuelo catal\u00e1n, pero mi abuela por ese lado era valenciana. O sea, que vengo de todos lados.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 t\u00fa naces en Gij\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Mi padre estudi\u00f3 la carrera en Barcelona, conoci\u00f3 a mi madre, se casaron y vinieron para ac\u00e1.<\/p>\n

\u00bfEl catal\u00e1n lo hablas?<\/strong><\/p>\n

No. Bueno, como Aznar: en la intimidad (risas). Mis padres, los secretos se los dec\u00edan en catal\u00e1n. Cuando no quer\u00edan que los ni\u00f1os entendi\u00e9semos lo que fuera, lo dec\u00edan en catal\u00e1n, y los hermanos, luego, hac\u00edamos un concili\u00e1bulo para ver qu\u00e9 hab\u00edan dicho, y acabamos entendiendo. Lo sigo entendiendo, pero hablarlo me da como verg\u00fcenza.<\/p>\n

Tu hijo se llama Oriol, as\u00ed que entiendo que ese linaje catal\u00e1n ha sido importante para ti.<\/strong><\/p>\n

Mi abuelo se llamaba Hermenegildo, que en catal\u00e1n es Hermenegild o Armengol. Y a Covadonga, mi mujer, le gustaba mucho Armengol, pero al final nos parec\u00eda un poco como la Triple A; tres hijos que empezaran por A. As\u00ed que optamos por Oriol, que nos sonaba bonito y que no repet\u00eda ning\u00fan nombre familiar. Oriol, ahora, nos dice que \u00abmenos mal, porque si me pon\u00e9is Armengol os mato\u00bb (risas).<\/p>\n

Ja, ja. Es un nombre como de se\u00f1or mayor catal\u00e1n.<\/strong><\/p>\n

Qu\u00e9 s\u00e9 yo, no le gusta la palabra. A m\u00ed ni me gusta, ni me deja de gustar, pero le ten\u00eda mucho cari\u00f1o a mi abuelo.<\/p>\n

Te cr\u00edas en el barrio del Carmen.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed.<\/p>\n

\u00bfDe qu\u00e9 pie cojeaban tus padres?<\/strong><\/p>\n

Mi padre era liberal. Vinculado con el r\u00e9gimen, vamos, pero no en un plan militante ni nada. Miembro de una peque\u00f1a burgues\u00eda intelectual que ten\u00eda la tertulia del Imperial, que, dentro de lo que cabe, era bastante abierta: ah\u00ed estaban Paco Ignacio Taibo I, bastantes m\u00e9dicos, luego estuvo [Francisco] Caranto\u00f1a\u2026 Pero bueno, el franquismo lo ten\u00edan muy interiorizado; y el catolicismo, ni te cuento.<\/p>\n

Franquismo sociol\u00f3gico.<\/strong><\/p>\n

Yo lo llamo dom\u00e9stico, cas\u00ed. Se traduc\u00eda en la vida familiar, con aquel sentido autoritario. Sin embargo, mi padre nunca quiso que nosotros\u2026 Por ejemplo, yo quer\u00eda ir de excursi\u00f3n con otros ni\u00f1os y no solo con mis padres, y lo \u00fanico que hab\u00eda era la OJE, pero no nos dejaban. Le preguntabas por qu\u00e9 y dec\u00eda: \u00abPorque no quiero, y ya est\u00e1\u00bb. Yo, entonces, lo pas\u00e9 mal, porque envidiaba a los otros ni\u00f1os, que ven\u00edan el lunes y comentaban lo que hab\u00edan hecho mientras yo estaba en casa.<\/p>\n

\u00bfErais muy religiosos, dices? \u00bfT\u00fa lo fuiste, lo eras?<\/strong><\/p>\n

Yo era muy religioso, muy escrupuloso con la religi\u00f3n. Con el tiempo me fui alejando y hoy me considero absolutamente fuera, pero le debo cosas a la religi\u00f3n. Cosas que recuerdo con rencor, cosa que no me gusta.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cosas?<\/strong><\/p>\n

Sentidos del pecado, el infierno, estas cosas. El da\u00f1o que me hicieron es algo que tengo clavado, como tatuado, de eso que\u2026 \u00a1brr!<\/p>\n

Sin embargo, comno arquitecto has dise\u00f1ado iglesias.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. De aquella estaba en proceso de distanciarme, no distanciado del todo.<\/p>\n

Luego vamos a eso. Seguimos con tu adolescencia: fuiste al Instituto Jovellanos.<\/strong><\/p>\n

Un instituto laico; otro detalle del liberalismo de mi padre. Que, bueno, laico, laico\u2026 Ten\u00edamos cura, ejercicios espirituales, arri\u00e1bamos banderas y todo eso que para m\u00ed fue durante mucho tiempo la \u00fanica opci\u00f3n de vida. No se me ocurr\u00eda que hubiera otra; sigui\u00f3 sin ocurr\u00edrseme durante todo el bachillerato. La vida era eso, y como adem\u00e1s viv\u00eda en un c\u00edrculo muy restringido, de muy pocas amistades\u2026 Yo no tengo a\u00f1oranzas de infancia, de juegos\u2026 Hombre, lo pas\u00e9 bien algunas veces, pero la infancia no es una \u00e9poca que\u2026<\/p>\n

Tampoco ten\u00edas pueblo, supongo. El catal\u00e1n quedaba muy lejos y el segoviano me da la impresi\u00f3n de que no lo pisaste mucho, tampoco, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

No hab\u00eda pueblo, no. Con el de Segovia no ten\u00eda relaci\u00f3n ni mi abuelo. Ahora estamos resolviendo temas de praos que les quedaron, pero praos que no valen para nada. Tenemos una parcela de sesenta metros con una triple servidumbre de paso y que es puro grijo, vale para ovejas y poco m\u00e1s. Est\u00e1 para venderlo por cuatro perras o no s\u00e9 si para regalarlo. Para regalarlo, no, porque entre el registro, el notario\u2026 Pero bueno, por lo menos es un pancho que le quitamos a los hijos.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 profesores del Jovellanos recuerdas con cari\u00f1o? \u00bfTe dio clase [Jos\u00e9 Miguel] Caso, el gran jovellanista, no?<\/strong><\/p>\n

Posiblemente al que m\u00e1s, a Caso. Tuve profesores buenos; la verdad es que hab\u00eda un buen profesorado, pero Caso es al que m\u00e1s agradecido le estoy, porque me envici\u00f3 con la lectura. El gran jovellanista, s\u00ed, pero de aquella no nos hablaba de Jovellanos: nos hablaba de toda la literatura cl\u00e1sica espa\u00f1ola, el Quijote, el Lazarillo, que los le\u00edmos con trece, catorce a\u00f1os, y nos hac\u00eda apreciarlos. Hac\u00eda selecciones de textos para que fu\u00e9semos leyendo y yo los le\u00eda casi todos, porque adem\u00e1s me gustaban. Nos hac\u00eda unas introducciones muy buenas; era un profesor de nivel. Hab\u00eda otros que no lo ten\u00edan; todav\u00eda ten\u00edamos profesores de carreras cortas, que se dec\u00eda entonces; gente a la que la guerra le pill\u00f3 estudiando la carrera y que no la pudo acabar, y como luego necesitaban profesores, les daban el t\u00edtulo con tres a\u00f1os de carrera en vez de cinco, seis o lo que fuera. As\u00ed tuvimos a la Mayuca, que era de lat\u00edn; a la G\u00fciti, que era de franc\u00e9s\u2026 Y se notaba, \u00bfeh? Se notaba que no ten\u00edan ni idea.<\/p>\n

\n

\u00abMarisina Casta\u00f1\u00f3n era muy moderna: vest\u00eda falda corta, ten\u00eda un iso isetta y nos ense\u00f1aba cosas que no sal\u00edan en el libro de qu\u00edmica, como el laurencio, que se acababa de descubrir\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Se hab\u00edan cepillado a todo el magisterio espa\u00f1ol\u00a0 y hab\u00eda que investir maestro a cualquiera que tuviera las cuatro letras.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, sacar de donde fuese. Por eso gente como Caso destacaba. Tambi\u00e9n me acuerdo de Marisina Casta\u00f1\u00f3n, que era de f\u00edsica y qu\u00edmica, y que adem\u00e1s era muy moderna. En aquellos tiempos, vest\u00eda con falda corta y ten\u00eda un Iso Isetta, el coche huevo aquel. Cosas que no se ve\u00edan; una persona un poquit\u00edn a su aire y que, de qu\u00edmica, nos ense\u00f1aba cosas muy nuevas, muy fuera del libro. Me acuerdo de que de aquella se descubri\u00f3 el laurencio y en el libro no exist\u00eda, pero ella nos hablaba del laurencio y de la estructura at\u00f3mica, con maquetas, con bolitas\u2026 Vamos, que de mi formaci\u00f3n en general no me puedo quejar.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo aparece el antifranquismo en tu vida? \u00bfYa en el Jovellanos, o en la Universidad?<\/strong><\/p>\n

No, no, despu\u00e9s, despu\u00e9s. En el Covarrubias.<\/p>\n

Tu colegio mayor.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. El director era Fernando Su\u00e1rez.<\/p>\n

\"\"Fernando Su\u00e1rez con un joven Vicente. <\/p>\n

Un ministro franquista, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

De aquella, no; de aquella era procurador por el tercio familiar. Era catedr\u00e1tico de derecho del trabajo y acab\u00f3 de ministro de Trabajo, pero ya despu\u00e9s. El franquismo ten\u00eda sus familias, y este era del \u00e1mbito de Falange, tecn\u00f3crata quiz\u00e1, pero muy en contra de la facci\u00f3n del Opus. Tuve muy buena relaci\u00f3n con \u00e9l y hasta el final. Me mandaba christmas de Navidad y todo y segu\u00eda un poco mi evoluci\u00f3n, que no ten\u00eda nada que ver con la suya.<\/p>\n

All\u00ed coincidiste con Josep Borrell.<\/strong><\/p>\n

Fuimos compa\u00f1eros y muy amigos, s\u00ed. Tuvimos mucha amistad, era un fuera de serie.<\/p>\n

Estudiaba tres carreras a la vez, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u00a1Cuatro! Era tremendo, porque adem\u00e1s era un t\u00edo relajao.<\/p>\n

En un momento dado, se march\u00f3 a pasar un verano a un kibutz israel\u00ed, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero fue porque\u2026 A ver, Fernando ten\u00eda un comedor privado al que de vez en cuando invitaba a unos cuantos, y yo era de los que invitaban, y casi siempre me tocaba, no s\u00e9 si por pasillo o qu\u00e9, con Borrell y con Luis Carlos Croisier, el que fue ministro de Industria con Felipe, y que acab\u00f3 siendo tambi\u00e9n concu\u00f1ado de Borrell.\u00a0 Me gustaba ir, aprend\u00eda mucho. Y Borrell, cuando ya estaba acabando sus carreras, \u00a0no sab\u00eda que hacer; dec\u00eda que haber hecho aeron\u00e1utica para fabricar neveras\u2026 Fernando, entonces, le consigui\u00f3 unos art\u00edculos para el diario Arriba. Ten\u00eda que irse un verano a un kibutz en Israel. Yo no los le\u00ed, \u00bfeh?, pero los public\u00f3 y le pagaron, adem\u00e1s de pagarle el viaje. All\u00ed conoci\u00f3 \u2014esto es puro cotilleo, \u00bfeh?\u2014 a la hija del presidente del Banco de Francia, que era jud\u00edo; su primera mujer. Yo creo que fue a partir de ah\u00ed cuando los principios se le fueron desvaneciendo\u2026 Croisier le segu\u00eda la pista, era una especie de l\u00edder para \u00e9l. Para m\u00ed tambi\u00e9n, \u00bfeh?, lo que pasa es que yo no lam\u00eda por donde pasaba; simplemente me prestaba aprender con \u00e9l. Croisier le sigui\u00f3 al PSOE y acab\u00f3 cas\u00e1ndose con una hermana de ella, o sea que al final era\u2026<\/p>\n

Un circuito cerrado (risas).<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, un c\u00edrculo cerrado franco-jud\u00edo-hispano-PSOE.<\/p>\n

\u00bfHas conservado la relaci\u00f3n con \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

No, porque no tiene sentido. Bueno, le vi una vez, cuando era ministro de Obras P\u00fablicas. Yo estaba en la Fundaci\u00f3n Municipal de Cultura y Tini [Areces, alcalde de Gij\u00f3n] sab\u00eda muchas cosas m\u00edas, porque despach\u00e1bamos a diario. Con Tini, las dos legislaturas que estuve con \u00e9l, tuve muy buena relaci\u00f3n. Y sab\u00eda que yo hab\u00eda sido compa\u00f1ero de Borrell, y ten\u00eda un problema, que creo que era para el enlace de la avenida del Llano con la ronda; un tramo que le correspond\u00eda hacer al ministerio, y que por lo que fuera el ministerio no estaba por la labor de hacer. Entonces Tini me dijo que estuviese por ah\u00ed y que, si en un momento dado me necesitaba, me har\u00eda una se\u00f1a. No lleg\u00f3 a hac\u00e9rmela, no s\u00e9 por qu\u00e9; pero, cuando acab\u00f3 el acto en el sal\u00f3n de plenos, Borrell sali\u00f3 y me vio. Al principio no me reconoci\u00f3, porque en los a\u00f1os del Covarrubias yo no ten\u00eda barba. Me la dej\u00e9 viviendo Franco todav\u00eda, pero m\u00e1s tarde, y hasta hoy, porque nunca me la cort\u00e9. Me la dej\u00e9 para aparentar m\u00e1s edad, porque parec\u00eda un cr\u00edo, y adem\u00e1s era un signo de disidencia.<\/p>\n

El maquillaje de los hombres, que dicen.<\/strong><\/p>\n

Algo as\u00ed, algo as\u00ed. Pues nada, cuando sali\u00f3, \u00e9l no me reconoc\u00eda, pero de repente oigo: \u00ab\u00a1\u00a1Faixatitoooo!!\u00bb. Me quit\u00f3 la barba y de repente se dio cuenta de qui\u00e9n era. \u00ab\u00a1\u00a1Faixatitoooo!!\u00bb. Nos pusimos a cuchichear y a recordar viejos tiempos, buenos recuerdos de tomar vinos por ah\u00ed y todo eso y nada m\u00e1s, pero, joder, \u00a1lo de la prensa fue\u2026! Todav\u00eda lo siguen recordando. Luego Borrell vino m\u00e1s veces, pero \u00bfqu\u00e9 pinto yo en la Casa del Pueblo? No me ve\u00eda, vamos.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de rojo fuiste en aquellos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

Nunca fui un rojo radical. Me sent\u00ed compa\u00f1ero de viaje de varios, pero ten\u00eda una vena \u00e1crata que hac\u00eda que, en cuanto no me sent\u00eda agusto, en cuanto me sent\u00eda un poco inc\u00f3modo, sent\u00eda que la cosa fallaba y me iba.<\/p>\n

\u00bfNi siquiera en CRAS, la CNT, alguna organziaci\u00f3n anarquista de las de entonces?<\/strong><\/p>\n

A la CNT no la entiendo; la veo como una contradicci\u00f3n. \u00bfAnarquismo y militancia? No s\u00e9. Mira, recuerdo que Croisier, que es canario, hablaba mucho de consiensiasi\u00f3n, con el acento de all\u00e1. Y yo la palabra la dec\u00eda en canario: no dec\u00eda concienciaci\u00f3n, porque nunca hab\u00eda o\u00eddo la palabra pronunciada as\u00ed, sino consiensiasi\u00f3n, y hac\u00eda un poco el rid\u00edculo. Yo cre\u00eda que era as\u00ed. \u00a1Es que el franquismo, en una familia como la m\u00eda, era una celda de hormig\u00f3n! No ve\u00edas a trav\u00e9s, no ve\u00edas nada m\u00e1s. Fue el Covarrubias lo que me abri\u00f3 las puertas al mundo, pero nunca quise militar en nada en concreto.<\/p>\n

Amistad con todos, intimidad con ninguno, que dec\u00eda C\u00e1novas del Castillo.<\/strong><\/p>\n

Algo as\u00ed. Entr\u00e9 en comunicaci\u00f3n con grupos de base, obreros y cosas de estas, y de ah\u00ed me fui metiendo sobre todo en el PCE, pero tambi\u00e9n ten\u00eda amigos en el MC, en Bandera Roja\u2026 Les hac\u00eda cosas profesionales; locales que hab\u00eda que hacer con mucho secreto y estas cosas; lo que yo pod\u00eda. Participaba tambi\u00e9n en colectivos vecinales, sindicales, organizaciones as\u00ed de barrio, prestando asesoramiento urban\u00edstico. Todo siempre vinculado con la profesi\u00f3n.<\/p>\n

\n

\u00aben el colegio de arquitectos organizamos una Comisi\u00f3n de Cultura y c\u00f3mics, encuentros en Los Maizales, cosas as\u00ed. El resto de la profesi\u00f3n nos ve\u00eda fatal\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Y a veces sin cobrar.<\/strong><\/p>\n

No, no; cobrando nunca. Lo que tambi\u00e9n que hice fue, cuando acab\u00e9 la carrera, en el sesenta y tres, sesenta y cuatro, cuando hubo elecciones en el colegio de arquitectos, presentarme en una junta y salir como vocal. En la junta aquella estaba Guillermo Zarracina, que vive todav\u00eda. Yo todav\u00eda cre\u00eda en el colegio; cre\u00eda que pod\u00eda creer en \u00e9l, y entonces organizamos una Comisi\u00f3n de Cultura y muchas cosas desde ella: c\u00f3mics, encuentros en Los Maizales, cosas as\u00ed, poco ortodoxas. El resto de la profesi\u00f3n nos ve\u00eda fatal, pero lo hac\u00edamos, y adem\u00e1s consegu\u00edamos fondos, porque hab\u00eda presupuesto para hacerlo. Me empec\u00e9 a relacionar con gente de mi profesi\u00f3n que m\u00e1s o menos ya estaba involucrada en el antifranquismo. Pero m\u00e1s tarde pas\u00f3 lo de siempre. T\u00fa aquellos a\u00f1os no los viviste, pero, desde mi punto de vista, las entradas del PSOE en cualquier sitio fueron para joderlo. Entraba con dinero y a comerse el mundo. A aquella comisi\u00f3n de cultura entraron dos arquitectos, uno muy nombrado y que fue muy de Gabino [de Lorenzo] desde el primer d\u00eda. Nosotros, en cuanto vimos la pinta, nos retiramos, y yo dej\u00e9 de ir a la junta, porque aquello no ten\u00eda sentido. No dimit\u00ed ni nada, pero dej\u00e9 de ir. Desde entonces, el colegio es un estorbo que tengo ah\u00ed y que hay que pagar.<\/p>\n

Dise\u00f1aste la iglesia de la Resurrecci\u00f3n, en Laviada. Mi barrio, aunque mi parroquia era la otra, el Esp\u00edritu Santo. Yo todav\u00eda conoc\u00ed a don Silverio, el p\u00e1rroco de la Resu, que hab\u00eda estado vinculado a la Iglesia antifranquista. \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 aquello?<\/strong><\/p>\n

Uno de los primeros proyectos que me encargaron en la carrera fue una iglesia. Javier Carvajal, un arquitecto de mucho renombre. Como cualquier proyecto, yo quise hacerlo bien. Y de aquella mi padre estaba adaptando los presbiterios de las iglesias a las normativas del Concilio Vaticano II; d\u00e1ndoles la vuelta. Lo hac\u00eda mucho en colaboraci\u00f3n con [el escultor, pintor, dise\u00f1ador y fot\u00f3grafo Joaqu\u00edn Rubio] Cam\u00edn, y la verdad es que sab\u00eda un mont\u00f3n. Yo, de aquella, acompa\u00f1aba mi padre a todo lo que tuviese que ver con trabajo. Me gustaba, me sigue gustando esta profesi\u00f3n; me corro con ella, vamos. Entiendo la arquitectura como arte; como un arte que no tiene que ver con la mayor parte de las cosas de las que vivimos ahora, como una b\u00fasqueda de la belleza. Por cierto, a ver si me ayudas con una cosa que no consigo localizar. Te hago la pregunta ya, porque luego se me va a olvidar.<\/p>\n

A ver.<\/strong><\/p>\n

A m\u00ed hay una frase que me encanta que es esa que dice que la belleza es el resplandor de la verdad. Yo, la primera vez que lo le\u00ed, lo vi atribuido a Plat\u00f3n, al Banquete. Pero cuando le\u00ed El banquete, y me lo le\u00ed dos veces, no vi nada parecido. Luego vi por ah\u00ed que igual san Agust\u00edn, santo Tom\u00e1s\u2026<\/p>\n

Ser\u00e1 de estas cosas ap\u00f3crifas que le atribuyen a varios. La verdad es que me pillaste; no tengo ni idea de qui\u00e9n dijo eso. A ver\u2026 [el entrevistador saca el m\u00f3vil y busca en Google]. Aqu\u00ed leo que es una frase de san Agust\u00edn que le gustaba mucho a Mies van der Rohe.<\/strong><\/p>\n

Ah, mira. Vale. Heidegger tambi\u00e9n la utiliza en alg\u00fan sitio, porque tiene algunas cosas escritas incluso de arquitectura. A m\u00ed me gusta esa frase.<\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1l es tu sentido de la belleza arquitect\u00f3nica?<\/strong><\/p>\n

Me interesa la atemporalidad; algo que sirva, que quede, incluso que pierda protagonismo y se identifique con el entorno. Eso me gust\u00f3 siempre. Y luego, la funci\u00f3n; que sea para lo que se necesita, no una teor\u00eda. Eso requiere mucho di\u00e1logo con la persona o las personas que lo van a hacer.<\/p>\n

\u00bfLo de la Resu, entonces\u2026?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Mi padre, me acuerdo, estaba con San Lorenzo, la iglesia neog\u00f3tica esta. Y Silverio, que era muy joven, era profesor de liturgia, y sab\u00eda un huevo, e interven\u00eda en el trabajo de mi padre. Lo conoc\u00ed por eso. Tambi\u00e9n conoc\u00ed a Taranc\u00f3n. Tuvimos mucha relaci\u00f3n con \u00e9l. Era list\u00edsimo. Yo ya estaba en proceso de transici\u00f3n, de alejamiento, lo ve\u00eda con cierta distancia, pero me daba cuenta de que era un t\u00edo; vamos, de que merec\u00eda la pena escucharle. Yo aprend\u00ed mucho de las cosas de las que se hablaron; de la liturgia, los recorridos, la luz, cosas de estas que pasan desapercibidas. Y cuando a Silverio le dieron una parroquia, me pidi\u00f3 que hiciese el proyecto, y retom\u00e9 el que hab\u00eda hecho en la carrera, pero sin medios materiales; todo con materiales muy pobres, lo cual, hasta cierto punto, vino bien. El proyecto, formalmente, es el mismo, pero yo creo que gan\u00f3. El andar con hormigones muy tratados, con suelos de m\u00e1rmol y cosas de estas, en aquel momento empezaba a no tener ning\u00fan sentido. Yo qued\u00e9 a gusto, y ah\u00ed sigue, pero Silverio muri\u00f3, ahora lo cogi\u00f3 un cura, y dice que aquello es horrible y que lo va a cambiar. No s\u00e9 lo que har\u00e1.<\/p>\n

El reflujo reaccionario\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo es el proceso? A ti te encargan una iglesia y \u00bfc\u00f3mo lo preparas, como es el cruce entre los deseos del que encarga y tus ideas, tus sugerencias\u2026?<\/strong><\/p>\n

Una cosa es lo que uno quiere y otra la realidad, y sobre todo ahora, que somos una profesi\u00f3n absolutamente manipulada. Ahora tengo que hacer un hospital en Ben\u00edn, y lo estoy disfrutando, porque hac\u00eda a\u00f1os que no ten\u00eda un proyecto as\u00ed. Pero claro: \u00a1yo no tengo ni puta idea! As\u00ed que me re\u00fano con m\u00e9dicos que me explican las cosas. Una de las entidades que lo encarga es Medicus Mundi. Tengo que preguntarlo todo. \u00bfC\u00f3mo es un paritorio? Yo estuve en los paritorios de los partos de mis hijos, pero yo qu\u00e9 s\u00e9 c\u00f3mo funciona eso, c\u00f3mo se une a\u2026 La arquitectura, con cualquier cosa te abre muchas puertas, incluso cuando te encargan una vivienda. Tienes que conocer a la persona y hacer su casa para lo que necesite. No s\u00e9: si tienes un Scalextric grande, necesitas un espacio despejado.<\/p>\n

Conocer a la persona e igual corregirla, aguarle deseos imposibles. Tambi\u00e9n se discutir\u00e1, supongo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Home, s\u00ed. Recuerdo una con un paisano en concreto; un cliente que fue a encargarnos una vivienda. Lo primero que hice fue ponerme a hablar con \u00e9l de todo: de la familia \u2014ten\u00eda dos cr\u00edos\u2014, de\u2026 No s\u00e9, preguntarle cosas. Lleg\u00f3 un momento en que me dijo \u2014textual, \u00bfeh?\u2014: \u00ab\u00bfY a ti qu\u00e9 co\u00f1o te importa, so cotilla?\u00bb. \u00a1Me qued\u00e9\u2026! \u00abYo lo que quiero es esto\u00bb, me dijo, y sac\u00f3 un papel de bloc de cuadros con bol\u00edgrafo con lo que quer\u00eda.<\/p>\n

Cu\u00f1aos haciendo dibujos en servilletas.<\/strong><\/p>\n

Dije: \u00abNo se hable m\u00e1s\u00bb, nos despedimos y fuera. No fui capaz de hacer el proyecto y se lo dej\u00e9 a mis socios, que tienen m\u00e1s mano izquierda. \u00a1El caso es que la escalera que pon\u00eda no se pod\u00eda hacer! Chocaba con una viga. Seg\u00fan lo que hab\u00eda hecho, no hab\u00eda m\u00e1s que poner una viga en aquel punto. Oye, \u00bft\u00fa sabes qu\u00e9 discusiones hubo porque la escalera la quer\u00eda s\u00ed o s\u00ed? Le dije: \u00abPues escoge la escalera o la casa, porque es que no\u00bb. La realidad iba por ah\u00ed.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 quisiste transmitir con el dise\u00f1o de la Resurrecci\u00f3n, en esa parte de arte que tiene la arquitectura?<\/strong><\/p>\n

Que hubiera zonas de penumbra, pero tambi\u00e9n fuera luminosa. Est\u00e1 muy cerrada al exterior; el entorno no era una cosa agradable.<\/p>\n

Era un puro descampado; yo lo conoc\u00ed.<\/strong><\/p>\n

Era un descampado, s\u00ed, s\u00ed. Adem\u00e1s, hubo que espachurrarla contra\u2026 \u00a1No estaba hecho nada! Luego ya pusieron el colegio, el centro de salud\u2026 Pero hubo que espachurrarla, torcerla incluso, girar mucho la entrada, y qued\u00f3 ah\u00ed como arrinconada. As\u00ed que lo que quise fue meter la naturaleza dentro, con dos patios ajardinados y zonas para estar a gusto. Eso ten\u00eda mucho de japon\u00e9s. Alguna vez fui all\u00ed, al principio, cuando ya no cre\u00eda en nada, solo para estar en un sitio tranquilo.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat conversa con Pablo Batalla. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

En aquellos a\u00f1os, los psiquiatras de izquierdas, Guillermo Rendueles y compa\u00f1\u00eda, promov\u00edan la \u00abantipsiquiatr\u00eda\u00bb: derribar los muros de los manicomios, etc\u00e9tera. En aquellos a\u00f1os febriles, sesentayochistas y postsesentayochistas, cada profesi\u00f3n ten\u00eda su cosa revolucionaria que quer\u00eda hacer para darse la vuelta como un calcet\u00edn. \u00bfCu\u00e1l era la de la arquitectura? \u00bfCu\u00e1l era la \u00abantiarquitectura\u00bb, por as\u00ed decir?<\/strong><\/p>\n

Antiarquitectura como tal no hab\u00eda, pero exist\u00edan muchos movimientos, muchos ismos, unos m\u00e1s atractivos que otros. Archigram, por ejemplo, que era un equipo de arquitectos brit\u00e1nicos que hac\u00edan grandes robots habitables que incluso se mov\u00edan; espacios urbanos que eran casi como cohetes espaciales. Eran propuestas te\u00f3ricas m\u00e1s que pr\u00e1cticas. Yo a lo que m\u00e1s entr\u00e9 fue a lo de los japoneses: el metabolismo, que era armar organismos vivos \u2014humanos o animales\u2014; un tronco en torno al cual enchufaban unidades. Las enchufaban radicalmente: todas las acometidas, todas las bajantes, las comunicaciones, todo estaba en ese tronco. Todav\u00eda quedan unos cuantos edificios de los conocidos. Hubo muchos que no se hicieron, pero hay algunos construidos. En el centro de Tokio, por ejemplo, est\u00e1 el Centro de Prensa y Radiodifusi\u00f3n de Shizuoka. Aquello coincidi\u00f3 con los a\u00f1os en los que yo empec\u00e9 a ir a Jap\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 all\u00ed?<\/strong><\/p>\n

La suerte, como todas las cosas que tengo. Soy muy afortunado. Hombre, las oportunidades hay que, no buscarlas, pero llevar la antena orientada, y las cosas que te interesan captarlas. A m\u00ed me pusieron un trabajo en la escuela cuando ten\u00eda dieciocho a\u00f1os, me parece, en segundo de carrera, que era una lista de viviendas que ten\u00edamos que estudiar a fondo. Viviendas muy conocidas. Y no s\u00e9 por qu\u00e9, yo ten\u00eda cierta fijaci\u00f3n con Jap\u00f3n. Mis padres ten\u00edan mucha prensa extranjera; mi madre, franc\u00f3fona, y mi padre angl\u00f3fona, y yo recortaba esas revistas: Par\u00eds Match, National Geographic\u2026 Cuando las tiraban, yo arrancaba algunas p\u00e1ginas, y tengo p\u00e1ginas arrancadas sobre Jap\u00f3n ya entonces, no s\u00e9 por qu\u00e9. La boda del emperador anterior, cosas de sumo, cosas as\u00ed. \u00bfPor qu\u00e9 me llamaba? Ni idea. Nunca lo supe. Pero el caso es que, cuando nos pusieron aquella lista de viviendas, mi padre me aconsej\u00f3 que hiciese la vivienda que hab\u00eda hecho Kenz\u014d Tange, uno de los arquitectos m\u00e1s famosos del siglo pasado, un poco mayor que mi padre en edad \u2014naci\u00f3 en el quince, me parece\u2014. Era una vivienda que combinaba el movimiento moderno, lecorbuseriano y todo eso, con la tradici\u00f3n japonesa, la sukiya. Hac\u00eda una mezcla en la que en vez de hormig\u00f3n usaba madera, y tabiques de papel y cosas de estas, y me llam\u00f3 la atenci\u00f3n, pero no la entend\u00eda.<\/p>\n

Eso que hace Jap\u00f3n tan bien, \u00bfno? Mezclar la tradici\u00f3n con la modeernidad.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero el esquema de funcionamiento de aquello era japon\u00e9s radical. Por fuera estaba elevado del suelo con pilotis, que los japoneses lo suelen poner al nivel del jard\u00edn. Pero el estudio de la cocina no lo entend\u00eda, el ba\u00f1o era rar\u00edsimo\u2026 \u00a1Es que no sab\u00eda interpretar ni el retrete! Son objetos distintos de aqu\u00ed. No s\u00e9 si conoces los v\u00e1teres japoneses de ahora.<\/p>\n

Salen varios chorros de abajo, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Eso ya son los siguientes, donde tienes hasta unos mandos y el aparato te analiza la mierda. No s\u00e9 qu\u00e9 hace, pero mandas la mierda a un hospital y te la analizan, o te lo analiza el aparato; te dice si tienes carencia de vitamina D o lo que sea.<\/p>\n

Estar\u00eda bien un v\u00e1ter en el que pudieras mandarle la mierda con un joystick a alguien que te cayera mal.<\/strong><\/p>\n

Ja, ja, ja. Bueno, yo no entend\u00eda el v\u00e1ter aquel. Y la cocina la ve\u00eda muy peque\u00f1a. No entend\u00eda el funcionamiento. As\u00ed que empec\u00e9 a indagar. De aquella hab\u00eda un restaurante japon\u00e9s en Madrid y fui un d\u00eda a preguntar cosas. Descubr\u00ed los palillos: \u00a1mi ignorancia era supina! Pero me gust\u00f3 mucho la comida, y poco a poco fui aprendiendo. \u00a1Dormir! \u00a1No ten\u00edan camas! En la Gran V\u00eda hab\u00eda unos s\u00f3tanos con una tienda de artesan\u00eda japonesa, y ah\u00ed conoc\u00ed a un chaval un poco mayor que yo, con el que sigo teniendo relaci\u00f3n. Estaba estudiando flamenco en Jap\u00f3n con\u2026, \u00bfc\u00f3mo se llamaba? Yasuko Nagamine, que era una japonesa que bailaba flamenco en Madrid, en el Caf\u00e9 de Chinitas. \u00c9l estudiaba flamenco tambi\u00e9n, guitarra, casta\u00f1uelas, todo eso. Hice amistad con \u00e9l y me dio clase de japon\u00e9s, y yo a \u00e9l de espa\u00f1ol. Y as\u00ed estuvimos mientras \u00e9l estuvo en Madrid; luego sigui\u00f3 por Latinoam\u00e9rica. Eran a\u00f1os hippies, y \u00e9l un poco el prototipo del hippie que luego pas\u00f3 a yuppie, porque hered\u00f3 la empresa de su padre y se hizo muy rico. Mantengo la relaci\u00f3n con \u00e9l; posiblemente sea el amigo m\u00e1s antiguo que tenga todav\u00eda. Los espa\u00f1oles fueron desapareciendo, pero este no. Los japoneses son\u2026<\/p>\n

Cumplen.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, cumplen. Y siguen, siguen\u2026 Estamos al corriente de nuestras respectivas vidas. En fin, Jap\u00f3n me sigui\u00f3 interesando. En un momento dado, daban unas becas \u2014muy pocas, dos al a\u00f1o, me parece\u2014 para irse a estudiar all\u00ed, pero no eran para profesiones t\u00e9cnicas, sino para estudios de letras. No s\u00e9 por qu\u00e9, pero era as\u00ed. As\u00ed que la ped\u00ed, pero no me la llev\u00e9. Adem\u00e1s, ya sal\u00eda con Covadonga, y en aquel momento ya no ten\u00eda muchas ganas de l\u00edo. Estaba muy bien aqu\u00ed. Pero me qued\u00f3 el gusanillo. A\u00f1os despu\u00e9s, me enter\u00e9 de que hab\u00eda un gran estudio que ofrec\u00eda trabajo a un arquitecto espa\u00f1ol para ir a trabajar all\u00ed. En una cosa horrible, que era un pueblo espa\u00f1ol que quer\u00edan hacer en la prefectura de Mie. A m\u00ed hacer una casa sevillana con un patio andaluz y un restaurante de paella no me interesaba, pero el caso es que me present\u00e9 y me aceptaron\u2026, con tan mala pata que, cuando ya lo ten\u00eda todo preparado, y el billete no pagado, pero reservado, me romp\u00ed una pierna y ya no estaba en condiciones y lo dej\u00e9. Pero me qued\u00e9 con el reconc\u00f3n, y este amigo me dio una serie de consejos para buscar un arquitecto que me interesase, ponerme en contacto con \u00e9l y mandar mi curr\u00edculum. As\u00ed lo hice y a vuelta de correo me contest\u00f3 que s\u00ed. Con eso se me abrieron las puertas de todo, porque era un t\u00edo supereducado, de una familia de mucho prestigio, incluso relacionado con la familia real, con eso lo digo todo. El t\u00edo se iba con el emperador Hiro Hito, el abuelo del de ahora\u2026<\/p>\n

El de la segunda guerra mundial.<\/strong><\/p>\n

El de la segunda guerra mundial, que todav\u00eda viv\u00eda. Yo llegu\u00e9 el a\u00f1o siguiente a su fallecimiento. Este era muy aficionado a la fauna marina, el emperador tambi\u00e9n, y se iban por ah\u00ed a ver fauna marina. Casi fue lo \u00fanico a lo que no me invitaron, y yo me dec\u00eda \u00absolo falta que me inviten a esto un d\u00eda\u00bb, porque cualquier deseo que expresase sobre cualquier cosa me la daba hecha. \u00bfConocer un templo en el otro extremo de Jap\u00f3n? Al d\u00eda siguiente ten\u00eda los billetes, un arquitecto acompa\u00f1ante que hablase espa\u00f1ol o ingl\u00e9s para ayudarme y un punto donde hab\u00eda convocado a arquitectos del sitio. \u00a1Fue una cosa\u2026! Me daba verg\u00fcenza. Lleg\u00f3 un momento en que no me atrev\u00eda a decir nada. Pero trabaj\u00e9 mucho. Luego, otros arquitectos que conoc\u00ed del c\u00edrculo me invitaban unas veces a exponer, otras a dar conferencias, otras a dar cursos en la Universidad de Kioto\u2026 Me sent\u00eda muy a gusto y muy bien tratado. Bastante m\u00e1s a gusto que aqu\u00ed, por cierto.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

Una vez ya lo sabes todo sobre Jap\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 es lo que m\u00e1s te gusta, lo que m\u00e1s atrae del pa\u00eds, de esa cultura?<\/strong><\/p>\n

Me gustan muchas cosas, y otras no. Yo entonces me lo plante\u00e9 como que este sistema, el sistema occidental, cada vez me gustaba menos. Incluso la democracia ya no me vale. Vamos, es lo que hay; lo digo y suena fatal, pero es que no veo representatividad, ni veo nada. All\u00ed menos, \u00bfeh? Pero yo buscaba eso. Lo que m\u00e1s me interesaba era el Jap\u00f3n tradicional. Hice algo de zen. Visit\u00e9 muchos santuarios, pero a mi aire, \u00bfeh? Me gustaba meditar en silencio. Ese es el Jap\u00f3n que me gusta. El actual tambi\u00e9n: las ciudades son ca\u00f3ticas, pero tienen su encanto. Lo que me chocaba mucho era la doble vida que llevaba la gente. En la calle hacen esa vida horrible, estresante, de compromisos, de comidas rapid\u00edsimas, pero llegan a casa, se quitan los zapatos y llevan una vida completamente distinta, mucho m\u00e1s tradicional. Hombre, te hablo de lo te\u00f3rico, \u00bfeh? Se da cada vez menos, porque ya son miniapartamentos, y ya ni te quitas los zapatos, porque ya no tienes ni sitio para dejarlos. Pero se da. Tradicional para todo. Un machismo que yo no entend\u00eda, por ejemplo. Mi generaci\u00f3n es la primera en la que no es normal que el marido llegue a casa borracho y estresado y le casque a la mujer. All\u00ed era normal y no hab\u00eda ni denuncias, ni nada. Yo estaba horrorizado ya de aquella, vi\u00e9ndolo incluso en matrimonios ya muy mayores, padres de amigos. \u00ab\u00bfC\u00f3mo es posible que alguien pueda zurrar a diario a esta mujer?\u00bb. Eso fue cambiando; la relaci\u00f3n entre sexos ha cambiado mucho all\u00ed tambi\u00e9n, pero era terrible.<\/p>\n

Una cultura muy distinta. Ruth Benedict dec\u00eda en El crisantemo y la espada aquello de las culturas de la culpa y del deshonor. Las nuestras son culturas de la culpa; Jap\u00f3n es una cultura del deshonor, y eso lo cambia todo.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Lo intu\u00ed m\u00e1s que detectarlo, pero s\u00ed. All\u00ed tengo visto cosas como\u2026 A ver, all\u00ed tuvieron una crisis econ\u00f3mica anterior a la nuestra, y en el apartamento que me hab\u00edan dejado (japon\u00e9s, con tatamis y todo eso), ten\u00eda siempre la tele puesta. No porque me interesase, ni lo entendiese, sino por hacerme el o\u00eddo a la m\u00fasica de las palabras. Pero un d\u00eda s\u00ed que me fij\u00e9, porque vi a un se\u00f1or haciendo reverencias y pidiendo perd\u00f3n, pero un perd\u00f3n que lloraba, gem\u00eda. Al d\u00eda siguiente, pregunt\u00e9 qu\u00e9 hab\u00eda pasado \u2014porque no me enter\u00e9, de aquella mi japon\u00e9s no llegaba a tanto\u2014 y me dijeron que era el jefe de una compa\u00f1\u00eda de seguros que hab\u00eda quebrado y que estaba pidiendo perd\u00f3n. Lo que dices t\u00fa del deshonor. Creo que una vez hubo uno que se suicid\u00f3 en directo, en pantalla.<\/p>\n

La culpa la llevas dentro y la lavas, la exp\u00edas, te confiesas, haces una penitencia para expiarla. El deshonor no se lava, es exterior a ti, afecta a toda tu familia, y si es demasiado grande, el extremo es el suicidio, el seppuku.<\/strong><\/p>\n

Porque eres responsable, y eso ah\u00ed funciona, s\u00ed. Las relaciones laborales son distintas. Aqu\u00ed cualquier t\u00edo de Vox que lleva una empresa te puede decir eso de \u00absomos como una familia\u00bb y es mentira, pero all\u00ed no. La fidelidad del \u00faltimo trabajador es a muerte. Es muy dif\u00edcil que uno se cambie de empresa, o que le echen, es muy raro.<\/p>\n

\"\"Manos de Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 proyectos de tu trayectoria de arquitecto recuerdas con especial cari\u00f1o?<\/strong><\/p>\n

Que conste que no demasiados, porque siempre me apeteci\u00f3 dar m\u00e1s de lo que me ped\u00edan. Por el mismo precio, \u00bfeh? Tom\u00e1rmelo un poquit\u00edn m\u00e1s en serio. Pero bueno, tengo cosas: viviendas, viviendas en altura\u2026 Casi siempre he trabajado para promotores peque\u00f1os urbanos en Asturias, sobre todo en Gij\u00f3n; eso de escalera, izquierda, derecha y poco m\u00e1s. Solo hice una promoci\u00f3n privada en Mieres; ciento diecinueve viviendas. Los otros proyectos que hice fueron para cooperativas, y era un trabajo que me gustaba m\u00e1s. Pero el privado nos permiti\u00f3, dentro de lo que cabe, hacer cosas guapas, espacios comunes, etc\u00e9tera, cosas que se saliesen de lo\u2026 Porque eran viviendas muy baratas, muy econ\u00f3micas, pero conseguir espacios comunes para los vecinos y esas cosas a m\u00ed me dej\u00f3 muy satisfecho. Da m\u00e1s trabajo, pero quedas m\u00e1s satisfecho, la gente queda m\u00e1s contenta, y te acaban tratando, no s\u00e9, como un igual.<\/p>\n

Jordi Borja cuenta que una vez, encargado de dise\u00f1ar un paquete de viviendas de protecci\u00f3n oficial en S\u00e3o Paulo, se le acerc\u00f3 una se\u00f1ora y le pregunt\u00f3 si las viviendas iban a ser bonitas o iban a ser un mazacote gris, y le dijo que los pobres tambi\u00e9n tienen derecho a la belleza.<\/strong><\/p>\n

Luis Moya dec\u00eda algo parecido de la Laboral. El encargo, ya de por s\u00ed, era de algo muy grande, muy llamativo, muy de Gir\u00f3n, pero Moya insisti\u00f3 en que ten\u00edan derecho a las columnas y a la arquitectura de nivel; que lo otro ya lo ten\u00edan en sus casas. En fin, \u00bfproyectos\u2026? Nos presentamos a concursos, y ganamos unos cuantos, y eso era satisfactorio. Disfrut\u00e9 mucho de un proyecto en Corvera, una casa de encuentros, en el noventa y nueve. Las bases daban mucho tiempo y el programa era una especie de centro cultural sin biblioteca, pero con todos los dem\u00e1s servicios. Lo hicimos con dos japoneses de Tokio, nosotros desde nuestro estudio y ellos desde el suyo, colaborando a trav\u00e9s del fax, cuando el fax era papel continuo, que pierde la escala, y que te obliga a que todo est\u00e9 acotado. Fue bonito. Trabaj\u00e1bamos sin descanso, porque nuestras ocho horas de trabajo \u2014bueno, en realidad m\u00e1s\u2014 correspond\u00edan a su sue\u00f1o.<\/p>\n

\n

\u00abHicimos con japoneses una casa de encuentros en Corvera que se contrat\u00f3 a una empresa en la que hab\u00eda la corrupci\u00f3n m\u00e1s espantosa. acabaron derrib\u00e1ndolo, acabado, pero sin estrenar. Los japoneses no entend\u00edan nada\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Trabajo a turnos, la f\u00e1brica funcionando sin parar, como Arcelor.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Entonces fue un proyecto muy estudiado, de forma muy lenta, sali\u00f3 una cosa guapa, y ganamos, y se adjudic\u00f3 la obra. Pero el Ayuntamiento de Corvera era un desastre. Acabaron en juicios y hubo condenas de c\u00e1rcel, aunque luego no entraron. El PSOE estaba dividido en dos facciones que se odiaban \u2014eran los a\u00f1os de los tinistas contra los mineros\u2014, con una tercera facci\u00f3n que hab\u00eda montado un partido corverano independiente de nosequ\u00e9. Era tremendo. El otro sector no soportaba aquel edificio y contrat\u00f3 a una empresa en la que hab\u00eda la corrupci\u00f3n m\u00e1s espantosa. La ejecuci\u00f3n fue un aut\u00e9ntico desastre, y luego todav\u00eda a la misma empresa le dieron otra cuarta obra. El centro acabaron derrib\u00e1ndolo. \u00a1Sin estrenar! Acabado, pero sin estrenar. Los japoneses no entend\u00edan nada.<\/p>\n

Lo del choque cultural que dec\u00edamos.<\/strong><\/p>\n

Alucinaban, alucinaban.<\/p>\n

Te le\u00ed en otra entrevista sobre una experiencia parecida en Cangas del Narcea, haciendo labores de urbanismo, que te hicieron acabar diciendo: \u00abLo que hace falta aqu\u00ed no es un urbanista, sino un sheriff\u00bb.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, eso fue otro encargo que\u2026 Encargos digitales, \u00bfeh? De aquella no hab\u00eda concursos.<\/p>\n

A dedo.<\/strong><\/p>\n

El ministerio me encarg\u00f3 tres planteamientos urban\u00edsticos en Cangas del Narcea. Yo soy urbanista, es mi especialidad, y me gusta mucho, mucho. Quiz\u00e1 me guste m\u00e1s la arquitectura creativa, pero tambi\u00e9n me gusta mucho el urbanismo, y aquello me lo tom\u00e9 muy en serio, pero era muy dif\u00edcil trabajar. En aquel entonces no hab\u00eda los medios que hay ahora, depend\u00edas de Madrid para todo, la cartograf\u00eda era un horror y ten\u00eda errores gordos\u2026 Ten\u00edamos que hacer levantamientos y todo lo ten\u00edamos que hacer a mano. Pero bueno, me gustaba. Y la cosa iba razonablemente bien hasta que un d\u00eda\u2026 Cangas del Narcea es el segundo concejo mayor de Espa\u00f1a, me parece; el mayor es Don Benito, Trujillo, uno de esos, extreme\u00f1o. Muchas parroquias. Y todo el mundo ten\u00eda su chamizo ilegal, segu\u00eda habiendo accidentes mineros a todas horas, y la gente, en cuanto vend\u00edan toda la antracita, se pegaba unas borracheras que\u2026 Un poco como en las cuencas, pero en aislado.<\/p>\n

Menos ojos puestos sobre el lugar.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. En porcentaje, tambi\u00e9n era la capital de concejo que m\u00e1s cafeter\u00edas, chigres y clubs ten\u00eda por habitante. \u00a1Es que era una cosa\u2026! Se lo gastaban todo. Era un temperamento muy especial. Y en seis parroquias que tuvimos que visitar \u2014porque las visit\u00e1bamos todas\u2014 para hacer inventario de los edificios catalogables, un trabajo muy bonito, que hac\u00edamos con equipos de cuatro personas, nos recibieron a pedradas. Hubo zonas que no pudimos visitar; quedaron manchas blancas en el mapa porque no hubo manera. Que si sois de Hacienda, que si ven\u00eds a ver nosequ\u00e9, \u00a1una cosa\u2026! Y la corrupci\u00f3n. Un d\u00eda, convoc\u00f3 una reuni\u00f3n Jos\u00e9 Manuel\u2026, no me acuerdo del apellido. A estas alturas no tengo miedo de decir nombres, pero es que no recuerdo el apellido. Era el aparejador y estaba conchabado con el de Tineo. Estaban mutuamente incompatibilizados en cada municipio, pero se cruzaban los contratos y entonces ten\u00edan toda la obra; se la repart\u00edan como fuese. Esa era una entre otras, \u00bfeh? Bueno, este hombre organiz\u00f3 una entrevista en mi estudio. Vino \u00e9l y vinieron los Cosmen, que eran due\u00f1os de medio concejo; bueno, no los Cosmen, sino cuatro abogados de esos de pel\u00edcula, vestidos de negro, con corbata y cartera. Empezaron a repart\u00edrselo todo; a discutir lo que se daban o no se daban; yo estaba all\u00ed de monigote. \u00abYo aqu\u00ed te dejo siete alturas\u00bb, \u00abme ten\u00e9is que ceder esto\u00bb, \u00abesta casona o este jard\u00edn, tal\u00bb, \u00abaqu\u00ed tiras y haces nosequ\u00e9\u00bb. Yo estaba acojonado, y de vez en cuando marchaba, porque me pon\u00eda de mal humor: \u00a1es que ni miraban pa\u2019 m\u00ed! No tom\u00e9 nota de nada. Y esto, delante de m\u00ed\u2026<\/p>\n

Lo que no har\u00edan detr\u00e1s, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, no, \u00a1y lo que no hicieron! Yo segu\u00ed el plan que quer\u00eda. No por capricho, sino porque hab\u00eda leyes que cumplir, cosas que aplicar y sentido com\u00fan que aportar. Pas\u00e9 por todas las fases, la exposici\u00f3n p\u00fablica, contestar todas las alegaciones, etc\u00e9tera. Algunas ten\u00edan raz\u00f3n; las alegaciones, digo, por errores m\u00edos, \u00bfeh? Y se lo di. Pero ellos no me presentaron ninguna alegaci\u00f3n; nada de nada. El plan se aprob\u00f3 y est\u00e1 ah\u00ed muerto de risa: no se aplic\u00f3 nunca. Lo que se hizo lo decidieron en aquella mesa y yo nunca m\u00e1s pas\u00e9 por Cangas del Narcea; no ten\u00eda ni ganas.<\/p>\n

Le cogiste man\u00eda al lugar.<\/strong><\/p>\n

Jos\u00e9 Manuel acab\u00f3 en la c\u00e1rcel. Con los Cosmen no creo que haya pasado nada; no s\u00e9 c\u00f3mo habr\u00e1 seguido. Yo cumpl\u00ed y el plan se aprob\u00f3, pero se me quitaron las ganas de volver a trabajar en urbanismo. Otra como aquella no la quer\u00eda pasar. Estudios de detalle, cosas peque\u00f1itas, s\u00ed, pero un plan de estos, no.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

Entre 1989 y 1997 presidiste la Fundaci\u00f3n Municipal de Cultura de Gij\u00f3n. Te llevaste bien con Tini Areces, me dec\u00edas.<\/strong><\/p>\n

Fueron a\u00f1os muy bonitos de Gij\u00f3n.<\/p>\n

A\u00f1os de florecimiento y transformaci\u00f3n de la ciudad, de salir del cascar\u00f3n, s\u00ed.<\/strong><\/p>\n

Muy bonitos. Vamos, y horribles, porque el paro en La Calzada, por ejemplo, superaba el cincuenta por ciento.<\/p>\n

La droga\u2026<\/strong><\/p>\n

Bueno, eso ni te cuento. Pero vamos, los tres sectores industriales clave \u2014astilleros, miner\u00eda y siderurgia\u2014 estaban en crisis. Pero la ciudad se transform\u00f3, s\u00ed, y Tini era una maquinona, muy currante, y con iniciativa. Y sobre todo, a diferencia de todos los que vinieron detr\u00e1s, no vend\u00eda la piel del oso hasta no cazarlo. Yo no le conoc\u00eda, y cuando me ofrecieron el cargo este, puse condiciones. Por ejemplo, no me incompatibilizaba legalmente, pero me autoincompatibilic\u00e9. La gente confundir\u00eda cosas, y lo prefer\u00eda as\u00ed, aunque hiciera da\u00f1o a mis socios. Tuvimos trabajo en otros sitios, as\u00ed que no se not\u00f3. Tambi\u00e9n ped\u00ed libertad de voto total. Mi silla correspond\u00eda al PSOE, pero Tini quer\u00eda a un independiente, y yo la disciplina de partido\u2026<\/p>\n

Si soy independiente, soy independiente, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

La mayor\u00eda de las veces, los proyectos se hac\u00edan en com\u00fan, y votaba a favor, pero tengo votado en contra a propuestas del PSOE. Me pon\u00edan a caldo, tuve enfrentamientos gordos con gente que luego acabaron siendo amigos personales. Lo uno no quita lo otro. Esta gente lleva una doble vida. Las militancias pol\u00edticas son como las religiosas, una cosa de beatas. T\u00fa seguro que lo ves de una forma m\u00e1s cient\u00edfica, para entenderlos, pero esas creencias, ese \u00abesto es as\u00ed porque lo dice el jefe, el partido\u00bb\u2026 \u00a1Puede ser que no! Por lo menos, som\u00e9telo a autocr\u00edtica. Pero en fin, no s\u00e9 por qu\u00e9 raz\u00f3n, Tini, sin conocerme, tuvo confianza en m\u00ed desde el primer d\u00eda. Y ahora ya tengo muchos a\u00f1os y he hecho cosas, pero de aquella\u2026<\/p>\n

Eras solo una promesa.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero confi\u00f3 en m\u00ed durante dos legislaturas. Dise\u00f1amos todos los centros de barrio, que posiblemente sea algo que tuviera que ver con que me eligieran a m\u00ed, porque yo antes hab\u00eda hecho veintitantas casas de cultura en los concejos, por encargo de la Consejer\u00eda de Cultura de [Manolo] De la Cera. Adem\u00e1s, hab\u00edamos decidido nosotros las preferencias: qu\u00e9 concejos necesitaban m\u00e1s o menos en funci\u00f3n de muchas cosas. Parte de ellas se han tirado, porque quedaron peque\u00f1as, pero funcionaron. Fue un encargo bonito, aquel, que compart\u00ed con otros tres compa\u00f1eros. Y quiz\u00e1 lo del Ayuntamiento tuviera que ver con eso, aunque de los centros de barrio no pude hacer ninguno. Bueno, s\u00ed, el de El Coto, pero eso era un proyecto que ya ven\u00eda de antes. Tini me dio mucha libertad para todo, y yo nunca ped\u00eda dietas, hasta que un d\u00eda \u00edbamos a Madrid para gestionar una cosa y \u00a1joder la que mont\u00f3 Tini en el coche porque se enter\u00f3 de que no cobraba dietas! Me acuerdo del chorreo de Tini llamando por tel\u00e9fono porque yo ten\u00eda que cobrar dietas de concejal: una cosa era que no cobrase salario, porque entonces me incompatibilizaba \u2014que ya lo estaba\u2014, y otra que\u2026 Y a partir de ah\u00ed me pagaron dietas de concejal. Que le dedicaba tiempo, \u00bfeh? Pues bueno, con Tini muy bien. Conoc\u00ed al personaje, sobre todo, en alg\u00fan viaje como aquel, e hicimos mucha amistad con Marisol [Saavedra], su mujer, \u00a1que nos tiene un cari\u00f1o\u2026! Mira que la odian, \u00bfeh?<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n la odia y por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Mucha gente, mucha gente. No s\u00e9. La ven una t\u00eda vac\u00eda, despampanante\u2026 Pero es inteligent\u00edsima. \u00bfLa conoces?<\/p>\n

No.<\/strong><\/p>\n

No la conoce nadie. Con Tini ten\u00eda una relaci\u00f3n muy particular. Me acuerdo de las broncas que le echaba en un viaje que hicimos a San Sebasti\u00e1n. Tini iba a ver a Od\u00f3n Elorza, que era entonces el alcalde de San Sebasti\u00e1n, y hab\u00eda hecho alguna cosa de festejos. Aqu\u00ed no hab\u00eda nada; un concejal que convocaba cosas a capricho. Para darle a aquello un poco de estructura, fue a visitar a Elorza, para que le explicase el modelo. Bueno, \u00a1qu\u00e9 broncas le echaba Marisol en las comidas! Broncas respetuosas, pero broncas. Le pon\u00eda a caldo. Pero \u00a1con qu\u00e9 respeto la miraba Tini!<\/p>\n

\u00bfBroncas por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Por diferencias pol\u00edticas. Hombre, yo pienso que votar\u00eda al marido\u2026<\/p>\n

Pues igual no, \u00bfeh? No ser\u00eda el primer caso.<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9, no quiero pensarlo, porque hab\u00eda mucho cari\u00f1o en aquella pareja. De vez en cuando se dec\u00eda que se separaban, se dijo muchas veces, pero qu\u00e9 va.<\/p>\n

Hablando de San Sebasti\u00e1n, \u00bfc\u00f3mo fue conocer a Chillida?<\/strong><\/p>\n

Una de las cosas as\u00ed personales m\u00e1s enriquecedoras de aquella etapa. Lo conoc\u00ed bastante; fui bastantes veces a San Sebasti\u00e1n a verlo, ya por mi cuenta; me invitaba a comer a su casa, vamos.<\/p>\n

\u00bfEl enlace con \u00e9l para contratar el Elogio del horizonte fuiste t\u00fa?<\/strong><\/p>\n

Yo no tengo nada que ver con eso, no. La gente dice que s\u00ed, y no. Estaba all\u00ed, pero el que le contrata es Paco Pol, que era el arquitecto que estaba haciendo el proyecto del cerro de Santa Catalina, y dijo: \u00abAqu\u00ed viene bien un monumento, un hito, alguna cosa\u00bb. Y coincidi\u00f3 que aquel a\u00f1o le dieron el Premio Pr\u00edncipe de Asturias a Chillida.<\/p>\n

\n

\u00abFui muy amigo de Chillida, aunque viv\u00eda como en una nube, con toda la familia viviendo de \u00e9l. De su mujer y sus hijos dir\u00eda cosas muy diferentes, pero con \u00e9l muy bien\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Chillida andaba buscando una ciudad cant\u00e1brica para hacer el Elogio, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Cant\u00e1brica, no: del mundo. Busc\u00f3 en Breta\u00f1a, en los Monegros\u2026 Pero ning\u00fan sitio le gust\u00f3 tanto como este. Curiosamente, todos los sitios que le atra\u00edan eran posiciones militares. Los militares buscan posiciones defensivas que controlen el paisaje. Y Chillida, en Breta\u00f1a, ten\u00eda un horizonte; en los Monegros no s\u00e9 el que tendr\u00eda, pero el que m\u00e1s le gust\u00f3 lo encontr\u00f3 aqu\u00ed. Yo luego, ya te digo, tuve mucha amistad con \u00e9l, aunque viv\u00eda como en una nube, con toda la familia viviendo de \u00e9l. Preg\u00fantame por su mujer y sus hijos y te dir\u00e9 cosas muy diferentes, pero con \u00e9l muy bien.<\/p>\n

De lo que dec\u00edas del Tini maquinona, ambicioso y con iniciativa me han contado muchas veces una an\u00e9cdota. Se estaba dise\u00f1ando la avenida del Llano y, no s\u00e9 por qu\u00e9, hab\u00eda alg\u00fan problema, alg\u00fan obst\u00e1culo, que imped\u00eda hacerla rectil\u00ednea. Los que estaban a cargo de eso se part\u00edan los cuernos para encontrar la soluci\u00f3n y no la encontraban. Se lo comentaron a Tini, desesperados, y con toda tranquilidad Tini les dijo: \u00abTorcedla\u00bb. Y ya est\u00e1. Si tu iniciativa se topa con una linde, s\u00e1ltala. Tini fue eso para bien y para mal.<\/strong><\/p>\n

Me pega. Vi cosas de esas. Que conste que yo no le hab\u00eda votado. Yo he votado a la izquierda, y al PSOE no lo meto en la izquierda, pero lo uno no quita lo otro. A veces la gente del PSOE me dice: \u00abEs que Tino no era del PSOE: era del PCE\u00bb. Y no, no: Tini hab\u00eda dimitido del PCE y empez\u00f3 de independiente, y sac\u00f3 el carn\u00e9 ya siendo alcalde, pero era del PSOE. Sin embargo, siempre antepon\u00eda Gij\u00f3n a las consignas del partido.<\/p>\n

Los patanegra del PSOE, gente tipo Juan Luis Rodr\u00edguez-Vigil, siempre le detestaron.<\/strong><\/p>\n

Pero era una fuerza de la naturaleza. A veces desaparec\u00eda d\u00edas y nadie se enteraba, nadie sab\u00eda donde estaba, y volv\u00eda de Bruselas habiendo conseguido mil cosas. Estando en la Fundaci\u00f3n de Cultura, recuerdo una: un d\u00eda nos llam\u00f3 por tel\u00e9fono y nos dijo que para el d\u00eda siguiente hab\u00eda que tener preparado un plan cultural por cuarenta millones de pesetas. \u00a1Y lo tuvo! Con toda la gente trabajando de noche. Nadie pidi\u00f3 horas extras. Es que era muy bonito el ambiente. Vamos, era ser imb\u00e9ciles, el primero yo, pero\u2026<\/p>\n

S\u00ed, hab\u00eda una conciencia de ciudad que se transformaba y en la que hab\u00eda que arrimar el hombro en pos de esa transformaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Y entusiasmo, y Tini escuchaba, y se le propon\u00edan cosas y dec\u00eda que adelante. La gente recuerda los a\u00f1os aquellos de la Fundaci\u00f3n con mucho cari\u00f1o. Luego fue decayendo, decayendo, y se convirti\u00f3 en una m\u00e1quina burocr\u00e1tica en la que cualquier cosa te lleva\u2026 \u00bfT\u00fa nunca militaste en nada?<\/p>\n

En la Juventud Comunista de Asturias, de chaval.<\/strong><\/p>\n

El PCE fue por donde yo m\u00e1s anduve en la Transici\u00f3n. Eran los \u00fanicos que estaban organizados y funcionaban.<\/p>\n

Era el Partido, el lugar en el que ten\u00edas que estar si quer\u00edas hacer algo real contra Franco.<\/strong><\/p>\n

Yo recuerdo haber votado a otros partidos a la izquierda del PCE y luego de Izquierda Unida, pero era tirar el voto. Ahora estoy en un momento en el que voto porque me obliga Oriol. \u00ab\u00a1Vota! \u00a1Vota!\u00bb. Para hacer da\u00f1o al que va a ganar o cualquier cosa de esas. Me da argumentos as\u00ed, y la verdad es que pico. Oriol est\u00e1 m\u00e1s formado que yo, tiene las carreras que tiene y mucho sentido com\u00fan, y es muy bonita la relaci\u00f3n que tenemos con \u00e9l y \u00e9l con nosotros. Hombre, es un bocazas, y grita lo que quieras, pero tenemos una confianza absoluta y nos tiene calados, y nos mima pero tremendo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo y por qu\u00e9 se acab\u00f3 la etapa de la Fundaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

M\u00e1s de ocho a\u00f1os, las cosas fieden, y lleg\u00f3 un momento en el que quise dejarlo. Ya hab\u00eda dado de m\u00ed todo lo que pod\u00eda dar y no quer\u00eda repetir. Iba a presentar la dimisi\u00f3n, haci\u00e9ndolo lo m\u00e1s suave posible: simplemente pedir que no me nombrasen. Pero aquel mismo d\u00eda me plantearon que quer\u00edan un pol\u00edtico, un t\u00e9cnico del PSOE. Yo encantado. Vamos, no encantado: me habr\u00eda gustado m\u00e1s otro t\u00e9cnico independiente. Pero\u2026<\/p>\n

Viste abierta la puerta de salida.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os has trabado y estrechado lazos con comunidades ind\u00edgenas de Latinoam\u00e9rica que te han llegado a admitir como uno m\u00e1s, algo que me contabas alguna vez que te resulta muy enriquecedor. Sobre todo, colaboras con una comunidad peruana: Taray. \u00bfC\u00f3mo surge todo eso?<\/strong><\/p>\n

Yo hab\u00eda hecho trabajos de cooperaci\u00f3n internacional, hace much\u00edsimos a\u00f1os. Para la India, para la Fundaci\u00f3n Vicente Ferrer, en Anantapur. Luego lo cogi\u00f3 la infanta y se convirti\u00f3 en una mierda y me borr\u00e9, pero al principio ten\u00eda buena pinta y un d\u00eda le escrib\u00ed. Me gustaban las cosas que \u00e9l hac\u00eda. Y me contest\u00f3. \u00c9l hab\u00eda luchado aqu\u00ed en Gij\u00f3n en el bando republicano. Tengo una carta de \u00e9l muy guapa, muy cari\u00f1osa. Me ofrec\u00ed a colaborar en lo que pudiera. Ir a la India, a Anantapur, me resultaba muy dif\u00edcil, pero les ped\u00ed cosas para ser \u00fatil: fotograf\u00edas de construcciones populares, por ejemplo, y me las mandaron. Luego les ped\u00ed muestras de tierra para construir en adoble y ya no me las mandaron; la cosa se fue quedando as\u00ed. Pero hice alg\u00fan proyecto; ejercicios mentales m\u00edos, con b\u00f3vedas nubias, por ejemplo, que all\u00ed no tienen tradici\u00f3n, pero que son muy econ\u00f3micas y te liberan de la paja, que es ef\u00edmera y hay que reponerla. Despu\u00e9s, me fueron saliendo cosas en Senegal, a trav\u00e9s de un amigo; me hice socio de una oeneg\u00e9 peque\u00f1ita que luego se fue al carajo. Hicimos una escuela. Tambi\u00e9n hice cosas para los mas\u00e1is, cosas peque\u00f1as, de detalle, que necesitaban. Pero es muy complicado. Para Senegal era f\u00e1cil conseguir fondos, porque por la emigraci\u00f3n que hay aqu\u00ed lo consideran \u00e1rea prioritaria, pero llegar a los pa\u00edses angl\u00f3fonos de m\u00e1s al sur era m\u00e1s dif\u00edcil; est\u00e1n casi vetados y me era muy dif\u00edcil conseguir dinero siquiera para hacer un pozo. Yo me iba gestionando como pudiese, pidiendo a gente y tal. Lo de Am\u00e9rica fue distinto. A m\u00ed no me gustan las redes sociales, pero las utilizo mucho, porque me ayudan a conocer a mucha gente. Tengo una red de arquitectos del mundo que me fueron interesando y a los que fui contactando, y unos se caen y otros quedan, pero de ah\u00ed salieron trabajos compartidos e incluso un texto para un libro que iban a editar en Jap\u00f3n unos arquitectos suecos que me lo encargaron. Cosas as\u00ed, de simplemente \u00abmira, este tiene buena pinta, voy a escribirle a ver qu\u00e9 pasa\u00bb. No solo arquitectos, sino escultores, artistas pl\u00e1sticos\u2026 Un d\u00eda descubr\u00ed a un escultor quechua del que no entend\u00eda nada, ni lo que hac\u00eda me interesaba nada, pero sent\u00ed que ah\u00ed hab\u00eda algo y me entr\u00f3 la curiosidad. Empec\u00e9 a escribirle y me contestaba, y lleg\u00f3 un momento en que le hice tantas preguntas, cada vez m\u00e1s complicadas, que me dijo: \u00abMira, mejor escribe a mi padre\u00bb. El padre era el l\u00edder de la comunidad y empec\u00e9 a escribirme con \u00e9l. Luego me invitaron al Inti Raymi, que eso es la hostia.<\/p>\n

La Fiesta del Sol esta de Per\u00fa, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Van naciones ind\u00edgenas de otros sitios. Cuando voy, soy el \u00fanico blanco en trescientos metros a la redonda.<\/p>\n

\u00bfInd\u00edgenas de d\u00f3nde? \u00bfDe los Andes, de toda Am\u00e9rica, del mundo?<\/strong><\/p>\n

Se habla en t\u00e9rminos de Abya Yala.<\/p>\n

El top\u00f3nimo decolonizador que se propone para Am\u00e9rica, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el continente entero. Todos los a\u00f1os vienen aymaras, quechuas\u2026 Pero tambi\u00e9n del norte: navajos, hopis, pueblo\u2026 Yo ya he ido a cinco, y este a\u00f1o voy. El a\u00f1o pasado vinieron unos que no conoc\u00eda, los stolo, que son de Canad\u00e1, de la costa del Pac\u00edfico. Los hombres del r\u00edo.<\/p>\n

\u00bfParte del mundo inuit?<\/strong><\/p>\n

No, no son inuits. Esto ya es Canad\u00e1 p\u2019arriba, pero viven en la costa. Se llaman \u00ablos hombres del r\u00edo\u00bb; por lo visto, stolo quiere decir eso. Yo no los conoc\u00eda ni de o\u00eddas, pero los conoc\u00ed all\u00ed: iban con el anciano \u2014\u00a1que era m\u00e1s joven que yo!\u2014. Por eso estoy estudiando ingl\u00e9s ahora: no me puedo perder las conversaciones con esta gente.<\/p>\n

\n

\u00aben el Inti Raymi hay rituales en los que se consumen alucin\u00f3genos, \u00a1pero a m\u00ed no me hacen efecto, t\u00edo!\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00bfY c\u00f3mo es el festival? \u00bfConferencias, ceremonias\u2026?<\/strong><\/p>\n

Ceremonias hay, y rituales en los que se consumen alucin\u00f3genos. \u00a1Que a m\u00ed no me hacen efecto, t\u00edo! Cada pueblo expone sus proyectos, lo que tiene en marcha, y muchas cosas las hacen en com\u00fan. La wiphala, el damero multicolor, la bandera ind\u00edgena, no pertenece a unos: es algo que les une. Les unen muchas cosas. Les une la Pachamama, que no es ninguna diosa, ni nada parecido. En el norte es la Madre Tierra, pero es lo mismo. Que luego el rito sea de una manera u otra es otra cosa. Tienen mucho en com\u00fan, y luego peque\u00f1as diferencias de un pueblo al de al lado. Est\u00e1n muy orgullosos de ello. A m\u00ed me llama la atenci\u00f3n. Aqu\u00ed estamos a banderazos.<\/p>\n

\u00bfY entre ellos se entienden en ingl\u00e9s?<\/strong><\/p>\n

Con los del norte, s\u00ed. Y los del sur, en espa\u00f1ol.<\/p>\n

Es una paradoja, eso, \u00bfno? La lengua del colonizador es la que te sirve para entenderte con otros colonizados, y la conciencia de unidad que tienes con ellos no existir\u00eda si no fuera por la colonizaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed\u2026 Tambi\u00e9n est\u00e1n recuperando el quechua, pero s\u00ed. Luego viene gente curiosa. Hace dos a\u00f1os estuvo un tal Robert, que es pueblo, de los indios pueblo, que construyen en adobe. Es m\u00fasico, cantante, tiene dos grammies. E hizo un ritual en el que, por supuesto, ni fotos, ni grabar, ni nada; un ritual que \u00a1vamos! Nos ten\u00edamos que colocar con los hongos, \u00a1pero es que yo no me coloco con nada, tio! \u00a1Una frustraci\u00f3n\u2026! Me qued\u00e9 flipado con la voz; esa voz como la de los mongoles, que les sale como de\u2026 No s\u00e9, son unas experiencias que no tienen nada que ver con la arquitectura: hasta ahora no te he dicho nada de arquitectura; la arquitectura vino despu\u00e9s. Lo fundamental para lo que voy es eso. Lo vinculo con la antropolog\u00eda, que siempre me interes\u00f3. Empec\u00e9 con L\u00e9vi-Strauss y ahora estoy con Clastres.<\/p>\n

De Clastres yo le\u00ed un libro que se titulaba\u2026 \u00bfc\u00f3mo? \u00bfContra el Estado, puede ser?<\/strong><\/p>\n

La sociedad contra el Estado, s\u00ed, s\u00ed. Tiene tres en castellano.<\/p>\n

Me interes\u00f3 mucho el libro aquel. Recuerdo que hablaba de tribus en las que se nombra un jefe, porque un jefe tiene que haber, pero ser jefe no da prestigio, sino que eres un pringao del que todo el mundo se burla, que recibe la peor parte en los repartos, la casa m\u00e1s cochambrosa\u2026 Como para compensar el hecho de que mandes, desde la conciencia de que hay que tener cuidado con los mandamases y bajarles los humos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. S\u00ed, s\u00ed. En las comunidades que yo conozco funciona un poco as\u00ed. El r\u00e9gimen interno es muy igualitario, y hasta cierto punto anarquista. No hay un jefe: el l\u00edder es otra cosa, un s\u00edmbolo. En la comunidad Taray, el l\u00edder lo es porque tiene carisma, habla idiomas, ha viajado bastante, viaj\u00f3 por toda Europa tocando por la calle\u2026 Es un poquit\u00edn referente para muchas cosas, pero no es el \u00fanico, y en las asambleas \u2014en las que me dejan participar y\u00a0votar\u2014, si quiere hablar, tiene que pedir la palabra; y si le toca el tercero, habla el tercero. Ahora, con la llegada de Trump, est\u00e1n jodidos, porque buena parte de las subvenciones \u2014vamos, todas\u2014 que les ven\u00edan de Estados Unidos se les han cortado, y la escuela, por ejemplo, era gratis, y ahora no saben qu\u00e9 hacer. Se les han roto muchos esquemas. Tienen que andar alquilando colchones, por ejemplo, porque con trescientos invitados, no hay sitio donde meterlos en las casas, y hubo que aportar, hubo que poner para alquilar los colchones, porque m\u00e1s que eso no se puede. All\u00ed todo es muy cooperativo, el sistema este de la minga, en el que todos ayudan a lo que sea, desde hacer una comida hasta hacer una casa.<\/p>\n

La sestaferia.<\/strong><\/p>\n

Como la sestaferia, s\u00ed, pero ah\u00ed surge por necesidades. Uno va a hacer una casa y todos la hacen. Yo aprendo mucho. Ahora estoy a ver si consigo proponer alguna cosa que funcione mejor que la paja para la cubierta de las construcciones de adobe que hacen, porque la paja dura dieciocho a\u00f1os (te\u00f3ricamente veinte, pero no llega), tienen que sustituirla, y es un co\u00f1azo. Yo disfruto como un gilipollas con todo esto. En unos sitios es bamb\u00fa y en otros es bahareque, que es una cosa parecida a la tabiquer\u00eda que se hace aqu\u00ed, trenzado de vara, con barro y dem\u00e1s. Aprendo much\u00edsimo.<\/p>\n

Es el contramodelo de la arquitectura de los arquitectos estrella, esto, \u00bfverdad? Frente al modelo Calatrava, al arquitecto estrella que hace un proyecto lo m\u00e1s llamativo posible y lo planta en medio de un sitio, sin el menor esfuerzo por integrarlo paisaj\u00edsticamente \u2014porque lo que quiere es lo contrario, que destaque\u2014, una arquitectura que busca deshacerse en el paisaje, emerger de \u00e9l, y ser tambi\u00e9n muy colectiva. El arquitecto no es un genio, sino un poco lo del jefe de Clastres: alguien que sabe algo y lo pone al servicio de una comunidad que hace las cosas con \u00e9l, al lado de \u00e9l, y no bajo sus \u00f3rdenes.<\/strong><\/p>\n

Un arquitecto que desaparece, s\u00ed.<\/p>\n

Hay una an\u00e9cdota que se cuenta a veces y que posiblemente sea ap\u00f3crifa, pero podr\u00eda no serlo: un arquitecto que dise\u00f1\u00f3 una biblioteca muy vanguardista y muy bonita y muy llamativa que, cuando se construy\u00f3, empez\u00f3 a hundirse poco a poco en el suelo. El tipo no hab\u00eda calculado el peso de los libros.<\/strong><\/p>\n

Pues no me extra\u00f1ar\u00eda que hubiera pasado.<\/p>\n

O aquello otro que pas\u00f3 en \u00bfChicago, creo? Esto s\u00ed que pas\u00f3 de verdad. Un edificio de estos met\u00e1licos, tipo Guggenheim, que cuando se construy\u00f3 empez\u00f3 a hacer efecto lupa y a derretir y a achicharrar todo lo que ten\u00eda alrededor, donde se generaron temperaturas de cincuenta y pico grados. La buena arquitectura tiene que emerger del paisaje, integrarse en \u00e9l, y para eso el arquitecto tiene que entender el paisaje, y el paisaje es todo. Es antropolog\u00eda, clima, historia\u2026<\/strong><\/p>\n

Dialogar con el entorno, claro. Eso a m\u00ed me gust\u00f3 siempre. No siempre lo puedes hacer, porque prevalecen normativas, interpretaciones de las normativas y esas cosas, pero siempre lo he intentado. Tienes que meterte en todo, s\u00ed. Y eso te hace lo que yo soy: un diletante, especialista en nada, pero que sabe un poquit\u00edn de todo. La antropolog\u00eda siempre me gust\u00f3. Quise estudiarla despu\u00e9s, como carrera, pero no ten\u00eda tiempo, y tambi\u00e9n pens\u00e9 que para qu\u00e9 quiero un t\u00edtulo. Fui leyendo por mi cuenta. Yo ahora no me quiero jubilar, ni puedo, porque esto me gusta, me encanta, ha sido mi vida desde ni\u00f1o; pero quiero disfrutar y esos grandes trabajos los delego en mis queridos socios, uno de los cuales tiene cuarenta a\u00f1os y no le queda otra. A m\u00ed me gusta, por ejemplo, lo que hacen dos estudios en Quito que encontr\u00e9 y de los que ya soy amigo. Los descubr\u00ed por separado y ahora ya comparten estudio; se han juntado para hacer cosas as\u00ed: bibliotecas de madera, de bamb\u00fa, que no se hunden, sino que est\u00e1n absolutamente integradas en el paisaje. Con criterio social, adem\u00e1s. Ahora est\u00e1n haciendo una casa promovida por las putas de Quito, que quieren impedir que las mujeres tengan que caer en lo mismo que ellas. Formaron una cooperativa, compraron un terreno y est\u00e1n haciendo una casa de acogida para mujeres que est\u00e1n medio condenadas a ser putas, para que aprendan un oficio. La est\u00e1n haciendo estos arquitectos con los que comparto muchas cosas, ideol\u00f3gicas tambi\u00e9n, con los matices que sea, y que me dejan alucinado.<\/p>\n

\"\"Vicente D\u00edez Faixat. FOTO: David Aguilar<\/p>\n

\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Taray? \u00bfEn el Per\u00fa andino, o en el amaz\u00f3nico?<\/strong><\/p>\n

En el andino, al lado de Machu Picchu. Del Amazonas, tengo un encargo que me han hecho, igual que me hacen otros, pero tengo problemas con los pueblos de all\u00ed. No conf\u00edan. Que lo entiendo, \u00bfeh? La desconfianza me la tengo merecida. Pero no conf\u00edan, no. Hago cosas para ellos, pero la relaci\u00f3n es muy, muy formal y un \u00abven cuando quieras\u00bb, pero sin la calidez que recibo de los quichuas. Me comunico con ellos a veces, por videoconferencia, pero todo es mucho m\u00e1s formal. Falta algo ah\u00ed que no, no\u2026 Es que ni p\u2019atr\u00e1s. Tambi\u00e9n es que los otros tienen m\u00e1s experiencia, han visto a m\u00e1s gente. Yo hice un hospitalito para una comunidad en la que tres cuartas partes eran waorani: un pueblo originario que sali\u00f3 a la luz hace cincuenta o sesenta a\u00f1os, y que conserva muchas tradiciones. Van en pelotas, y en Facebook no me doy cuenta y me acusan de publicar pornograf\u00eda.<\/p>\n

El mundo andino y el amaz\u00f3nico son muy diferentes, y recelan tambi\u00e9n el uno del otro, \u00bfno? No solo de los europeos. Lo le\u00ed alguna vez. Los espa\u00f1oles agarraban a la gente del Amazonas y la mandaban a trabajar en las minas de la cordillera, una experiencia que ya era atroz para la gente de los Andes, pero m\u00e1s a\u00fan para la de la selva, que no estaba acostumbrada al mal de altura. Pero parece que la cosa, a su escala, ya ven\u00eda del tiempo de los incas: los espa\u00f1oles simplemente multiplicaron y agravaron y convirtieron en una cosa capitalista o protocapitalista lo que hac\u00eda el Imperio inca. Y ya antes de Col\u00f3n hab\u00eda un recelo amaz\u00f3nico hacia la cordillera que perdura hasta hoy.<\/strong><\/p>\n

As\u00ed es. Al Inti Raymi no van, por ejemplo, y yo he hecho gestiones para que vayan, pero no quieren. Ellos no tienen un Inti Raymi; es una estructura mitol\u00f3gica, cosmol\u00f3gica, diferente. No s\u00e9. En esa comunidad en la que tres cuartas partes eran waorani, la cuarta eran quichuas, y es otra cosa. Son m\u00e1s acogedores, por lo menos para m\u00ed. Tambi\u00e9n hago cosas para los aymaras. Un grupo aymara me ha encargado una escuela al lado de La Paz, por ejemplo. Van surgiendo cosas as\u00ed, que no son trabajos de cooperaci\u00f3n internacional como el que estoy haciendo en Ben\u00edn, sino encargos de amigos, como un estudio para este amigo escultor, con un horno y dem\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo es Ben\u00edn? Tal vez sea uno de los tres o cuatro pa\u00edses de los que menos sepamos, en general. S\u00e9 que la capital es\u2026 \u00bfPorto Novo? Y ya est\u00e1.<\/strong><\/p>\n

Porto Novo y Cotonou. Una es la capital pol\u00edtica y otra la econ\u00f3mica. Son casi la misma, \u00bfeh? Est\u00e1n unidas. Pero bueno, a partir de una raya\u2026 \u00bfEl pa\u00eds? Es interesante. No tiene turismo, nada de nada, y entonces la poblaci\u00f3n es virgen. Virgen en el sentido de que no est\u00e1 contaminada por el turismo, que virgen en el sentido literal, no: la mayor causa de mortalidad sigue siendo el sida. Pero vaya, que son gente amable, sonriente\u2026<\/p>\n

\"\"Edificio del INEM de La Calzada. <\/p>\n

\"\"Centro C\u00edvico de El Coto. <\/p>\n

\"\"Interior de una vivienda unifamiliar. <\/p>\n

\"\"Nave industrial en Xix\u00f3n. <\/p>\n

Esa inocencia de los lugares en los que el turismo todav\u00eda no se ha convertido en un negocio, \u00bfno? Yo eso lo not\u00e9 mucho en Sudam\u00e9rica, en el paso de Bolivia a Per\u00fa en el lago Titicaca. En la zona boliviana, se te acercaba gente a charlar contigo que ve\u00edas que no ten\u00eda el menor inter\u00e9s pecuniario, sino genuina curiosidad y ganas de hablar. En Per\u00fa, un pa\u00eds mucho m\u00e1s turistificado, era distinto: s\u00ed notabas que te ve\u00edan nada m\u00e1s que como un recurso econ\u00f3mico. Que lo entiendo, \u00bfeh? Recurso econ\u00f3mico eres y es normal y leg\u00edtimo que te quieran exprimir. Pero es bonito vivir lo otro.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. En Ben\u00edn es as\u00ed. Pero quieren que deje de serlo\u2026 Est\u00e1n haciendo unas calles en Cotonou que son casi autopistas, avenidas de dos carriles en cada sentido, muy anchas; y est\u00e1n prohibiendo a los vendedores callejeros vender en la calle. Esas autopistas urbanas no est\u00e1n hechas para una moto, y me estoy temiendo lo peor: que sea todo parte de una infraestructura que mire a la costa y a la explotaci\u00f3n tur\u00edstica.<\/p>\n

Los bulevares de Haussmann en Par\u00eds, pero en versi\u00f3n posmoderna.<\/strong><\/p>\n

Algo as\u00ed, s\u00ed. Lo de Haussmann era con fines defensivos y era otra cosa. Esto me parece que es con fines de coches y de turistas y de hoteles y me da mucha pena. \u00bfPor qu\u00e9 se tiene que enriquecer un pa\u00eds con eso? \u00bfPor qu\u00e9 no hay otras opciones? Mira, Cuzco queda a tres cuartos de hora en coche de Taray, y a Cuzco voy con mucha frecuencia, pero no lo conozco, porque es que no puedo. Ni lo intento. \u00a1Hay tal cantidad de gente\u2026! Bajo a acompa\u00f1ar a un amigo de Taray al dentista, a cosas as\u00ed. Una vez que fui a eso ten\u00edamos que cruzar por la plaza de Cuzco, pero fue imposible; tuvimos que dar un rodeo, callejeando por calles laterales. Adem\u00e1s, coincid\u00eda con un festival de algo, y esa parte del muro y de las once esquinas, o de los once \u00e1ngulos, es que no la conozco, no la vi. Me da mucha pena. Lo estamos viendo aqu\u00ed tambi\u00e9n, en Barcelona, en Mallorca, en Madrid, y ya tambi\u00e9n en Gij\u00f3n. La turistificaci\u00f3n; que la gente se marche porque ya no puede vivir en su ciudad. Se habla de medidas pol\u00edticas contra ello, pero es el sistema el que tiene que cambiar. No de un d\u00eda para otro, ni por una ley, sino evolucionando, pero tiene que cambiar. \u00a1Las cosas que pasan en Gij\u00f3n, chico! Que si el soterramiento del Muro, que si\u2026 O lo de la estaci\u00f3n, que tiene su historia. Cuando yo estaba en la Fundaci\u00f3n de Cultura, Tini ya quer\u00eda hacer cosas con las estaciones, y hubo reuniones con Renfe, y Tini me preguntaba cosas a t\u00edtulo personal, aunque no me correspondiera como presidente de la Fundaci\u00f3n de Cultura decir nada sobre eso. No se fiaba de los arquitectos que ten\u00eda ah\u00ed, y de m\u00ed s\u00ed, y adem\u00e1s sab\u00eda que yo ten\u00eda relaci\u00f3n con arquitectos de todo el mundo. Me pidi\u00f3 que lanzase ofertas a cuatro estudios importantes del mundo. En aquel momento se hab\u00eda hecho, por ejemplo, la Expo de Lisboa y una estaci\u00f3n de tren que dise\u00f1\u00f3 Calatrava; cosas en marcha de ese tipo, y arquitectos estrella que empezaban. \u00c9l quer\u00eda meter un arquitecto estrella aqu\u00ed. A m\u00ed no me parec\u00eda ni mucho menos necesario, pero contact\u00e9 con varios y les dije que sugiriesen ideas para hacer una estaci\u00f3n. La cosa, luego, fracas\u00f3, pero contactar, contactamos. Con Norman Foster, por ejemplo: \u00abel marido de la Ochoa\u00bb, me dijo. A contactar a Calatrava, yo dije que no.<\/p>\n

\u00a1Menos mal!<\/strong><\/p>\n

Lo dije: yo a Calatrava no lo llamaba. Pero bueno, se contact\u00f3 a cuatro estudios, y vinieron aqu\u00ed, y se lo tomaron en serio, y yo acompa\u00f1\u00e9 a la gente que vino de esos estudios, e hicieron propuestas. Renzo Piano dijo que no ten\u00eda tiempo y no me acuerdo a qui\u00e9n m\u00e1s llamamos. Pero la cosa, que para m\u00ed fue una experiencia muy interesante, se fue quedando en nada. Era una cosa como muy pretenciosa y que rayaba en lo imposible. El caso es que, cuando luego lleg\u00f3 Mapi [Felgueroso, alcaldesa despu\u00e9s de Areces], pero bastantes a\u00f1os despu\u00e9s, un d\u00eda estaba ella en Londres, no s\u00e9 si porque hab\u00eda ido a ver a su hija o de vacaciones con las amigas, y no se le ocurri\u00f3 mejor cosa que ir al estudio de Foster sin avisar. Me lo contaron, \u00bfeh? Me cuesta creerlo, pero me lo contaron. Fue al estudio de Foster y toc\u00f3 al timbre: \u00abVengo a ver a don Norman\u00bb. Vamos, no s\u00e9 c\u00f3mo habr\u00e1 sido, pero una cosa as\u00ed de surrealista. Iba a encargarle o a preguntarle algo de la estaci\u00f3n, como alcaldesa de Gij\u00f3n.<\/p>\n

Es una escena como de Gila o de Berlanga. Cuesta creerlo, s\u00ed.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed, Pero me lo cont\u00f3 gente de la casa. Afortunadamente, Norman no estaba, y se dio la vuelta. Pero es que luego lo dijo: \u00abEstoy intentando localizar a Norman Foster\u00bb. \u00a1Pero si los de Norman Foster ya hab\u00edan venido! Ir a picar al timbre no es lo procedente para un cargo as\u00ed, ni para nada. \u00bfY si no la creen? En fin. Volviendo a las comunidades ind\u00edgenas, ahora estoy conociendo a bastantes de Brasil. Hay un chaval que es nasa, colombiano, que est\u00e1 estudiando una historia de intercambio cultural, pero ind\u00edgena, y quiere promover la lengua originaria y hacer intercambio con otros pueblos. Es un t\u00edo muy inteligente y hay una universidad para eso, que est\u00e1 en Foz do Igua\u00e7u.<\/p>\n

Donde las cataratas, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed. Pues a finales de julio estar\u00e9 yo ah\u00ed tambi\u00e9n. Estar\u00e9 varios d\u00edas. Las cataratas las ver\u00e9, porque el vive en una casa que tiene alquilada, desde la que se ven. Yo nunca estuve en Brasil y, bueno, tampoco voy a estar, porque son viajes en los que prefiero meterme en pueblos y hablar con gente. Lo tengo muy claro. Tengo otro amigo ind\u00edgena en Bogot\u00e1, quechua \u2014con rasgos como de mural: la trenza hasta el culo y tal\u2014, al que quiero y que me quiere mucho, y que una vez se empe\u00f1\u00f3 en que ten\u00eda que ver el Museo del Oro. A m\u00ed no me apetec\u00eda, pero me insisti\u00f3. \u00ab\u00a1Tienes que verlo!\u00bb. Me gust\u00f3 much\u00edsimo, \u00bfeh? No es muy grande, pero tiene una selecci\u00f3n de piezas muy buenas, much\u00edsimas, y bien expuestas, todo muy ordenado y pedag\u00f3gico. El caso es que hubo tirantez en la entrada, porque a m\u00ed me dejaban entrar gratis, como extranjero, y a \u00e9l le cobraron entrada por ind\u00edgena. \u00a1Si son cosas de sus abuelos, oye! \u00a1Me entr\u00f3 un cabreo\u2026! Es que siguen as\u00ed. Pero la gente est\u00e1 recuperando el orgullo de una manera m\u00e1s bonita que los nacionalismos de aqu\u00ed, desde mi punto de vista;\u00a0 mucho m\u00e1s natural, m\u00e1s de apoyarse y\u2026<\/p>\n

Enjambres, red, lo que dec\u00edamos antes. Un orgullo \u00e9tnico que no es ego\u00edsta, sino, pues bueno, Abya Yala, lo que dec\u00edamos antes; la conciencia de tener diferencias pero de ser todos parte de un mismo sustrato, de un mismo gran sujeto. El objetivo no es crear nuevas fronteras ni una bandera en la ONU, sino salirse de ese modelo. No quieren un Estado, sino que les dejen vivir en paz al margen del Estado; lo de Clastres.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed: encuentros entre todos, muchos intercambios\u2026 Para m\u00ed, es mucho m\u00e1s enriquecedor. Tambi\u00e9n hay intercambios con Gij\u00f3n. Ahora estamos viendo c\u00f3mo sacamos fondos para que los ni\u00f1os que acogieron en sus familias a los quechuas de Taray vayan para all\u00e1.<\/p>\n

Pues mucha suerte, Vicente. Y gracias por esta entrevista tan guapa.<\/strong><\/p>\n

\u00a1Gracias a ti!<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Este contenido cuenta con el patrocinio de la\u00a0Direcci\u00f3n General de Memoria Democr\u00e1tica<\/strong>\u00a0de la\u00a0Consejer\u00eda de Ordenaci\u00f3n del Territorio, Vivienda y Derechos Ciudadanos<\/strong>\u00a0del\u00a0Gobierno de Asturias<\/strong>.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Suele no haber mejor lugar que el piso de arriba de La Revoltosa, con sus sof\u00e1s y su…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":554749,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[173],"tags":[35379,243,229,233,231,230,232,234,89251,107426,146,147,25,24,107427,107428,107429,107430,107431,107432,107433,107434,107435,107436,107437,30446,107438,107439,107440,107441,107442,63317,107443,107444,107445,99963,107446,107447,107448,107449,107450,23,107451,107452,107453,107454],"class_list":{"0":"post-555264","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-arte-y-diseno","8":"tag-actualidad_cabecera","9":"tag-antonio-machado","10":"tag-arte","11":"tag-arte-y-diseno","12":"tag-arts","13":"tag-arts-and-design","14":"tag-design","15":"tag-diseno","16":"tag-eduardo-chillida","17":"tag-el-crisantemo-y-la-espada","18":"tag-entertainment","19":"tag-entretenimiento","20":"tag-es","21":"tag-espana","22":"tag-fernando-suarez","23":"tag-francisco-carantona","24":"tag-gabino-de-lorenzo","25":"tag-gaspar-melchor-de-jovellanos","26":"tag-guillermo-rendueles","27":"tag-guillermo-zarracina","28":"tag-hiro-hito","29":"tag-javier-carvajal","30":"tag-joaquin-rubio-camin","31":"tag-jordi-borja","32":"tag-jose-miguel-caso","33":"tag-josep-borrell","34":"tag-kenzo-tange","35":"tag-luis-carlos-croisier","36":"tag-luis-moya","37":"tag-martin-heidegger","38":"tag-mies-van-der-rohe","39":"tag-norman-foster","40":"tag-odon-elorza","41":"tag-paco-ignacio-taibo-i","42":"tag-paco-pol","43":"tag-pau-casals","44":"tag-paz-fernandez-felgueroso","45":"tag-pierre-clastres","46":"tag-platon","47":"tag-renzo-piano","48":"tag-ruth-benedict","49":"tag-spain","50":"tag-vicente-alvarez-areces","51":"tag-vicente-diez-faixat","52":"tag-vicente-enrique-y-tarancon","53":"tag-yasuko-nagamine"},"share_on_mastodon":{"url":"","error":"Validation failed: Text character limit of 500 exceeded"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/555264","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=555264"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/555264\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/554749"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=555264"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=555264"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=555264"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}