Marokko macht f\u00fcr die Ereignisse<\/a> der vergangenen Tage Falschinformationen und Schleuser verantwortlich. Es gibt auch die Mutma\u00dfung, das Urteil des Obersten Gerichtshofs Spaniens k\u00f6nne eine Rolle gespielt haben. Was hat Ihrer Meinung nach den Ausschlag gegeben?<\/p>\nKnaus: Als allererstes brauchen wir eine unabh\u00e4ngige, intensive Untersuchung der Ereignisse. Das k\u00f6nnte man sofort beschlie\u00dfen, und das w\u00e4re ein konstruktiver Schritt. Immerhin ist mittlerweile schon die Rede von mehr als 80 Toten. Vielleicht ist Marokko auch bereit, zu kooperieren – es m\u00fcsste ja, wenn es nicht Absicht war, ein Interesse daran haben, dass so etwas spontan nicht wieder passiert.<\/p>\n
Man sollte dann untersuchen, welche Fehlinformationen in den Sozialen Medien zu Hunderttausenden geteilt wurden. Das mit dem Gerichtsurteil war ja eine Desinformation. Nat\u00fcrlich gab es ein spanisches Gerichtsurteil von Anfang des Monats, wonach man auf dem Meer Menschen nicht an der Grenze zur\u00fcckweisen darf, so wie man das an einem Zaun machen darf. Aber das hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht, dass es dadurch eine M\u00f6glichkeit gibt, nach Ceuta zu kommen und dort zu bleiben. Aber diese Fehlinformation, dass Ceuta offen ist, gab es.<\/p>\n
Da muss man schon fragen, warum die marokkanischen Beh\u00f6rden darauf nicht reagiert haben? Warum hat die Polizei niemanden gestoppt? Und warum gab es auch aus den USA eine so aggressive Kampagne gegen Pedro S\u00e1nchez, gegen Spanien?<\/p>\n
„Erkennt, wie erpressbar Europa heute ist“<\/p>\n
tagesschau.de: Zudem kommt der Aspekt Westsahara ins Spiel. Da hat Marokkos Regierung in der Vergangenheit auch Ceuta als Druckmittel eingesetzt, wenn ihr nicht gefallen hat, wie sich Spanien positioniert. War das jetzt auch wieder ein Faktor?<\/p>\n
Knaus: Wir wissen es nicht. Aber wie Sie zurecht sagen: Wir wissen, dass es in der Vergangenheit so war. 2021 sind auch in sehr kurzer Zeit 10.000 Menschen auf einmal nach Ceuta eingedrungen. Damals war es klar, dass die spanische Au\u00dfenpolitik der Regierung Marokkos nicht gefallen hat. Da ging es um Druck.<\/p>\n
Und das f\u00fchrt zum vielleicht wichtigsten Punkt: Wenn solche Bilder dazu f\u00fchren, dass \u00fcber einen langen Zeitraum niedrige Migrationszahlen sofort vergessen werden und man das Gef\u00fchl hat, alles ist au\u00dfer Kontrolle, dann erkennt man auch, wie verwundbar und erpressbar Europa heute ist. Und wie wichtig es ist, eine Politik zu haben, die verhindert, dass wir demn\u00e4chst – und vielleicht vor wichtigen europ\u00e4ischen Wahlen – irgendwo an den Au\u00dfengrenzen ein neues Ceuta haben.<\/p>\n
Die Migrationszahlen sind schon niedrig, aber solcher Ausnahmesituationen k\u00f6nnten jederzeit wieder stattfinden. Die Frage ist: Was lernt man daraus \u00fcber das, was uns an unseren Grenzen heute fehlt, um solche Situationen auszuschlie\u00dfen?<\/p>\n
Abkommen mit sicheren Drittstaaten „extrem wichtig“<\/p>\n
tagesschau.de: Wir haben seit ein paar Wochen eine neue gemeinsame europ\u00e4ische Asylpolitik. War das jetzt schon ein Test f\u00fcr sie?<\/p>\n
Knaus: H\u00e4tte es die Reform des Gemeinsamen Europ\u00e4ischen Asylsystems nicht gegeben, w\u00e4re dort diesmal nichts anders verlaufen. Das war also kein Test. Wichtig aber ist: Die europ\u00e4ischen Reformen schaffen einen Rahmen, der die L\u00f6sung aufzeigt. Es ist seit diesem Sommer erstmals m\u00f6glich, dass ein Land wie Spanien ein Abkommen mit einem sicheren Drittstaat macht, das nicht das Transitland ist.<\/p>\n
Spanien oder eine Gruppe von EU-Staaten k\u00f6nnten mit einem anderen afrikanischen Land ein Abkommen schlie\u00dfen und sagen: Ab einem bestimmten Zeitpunkt wird jeder, der nach Ceuta kommt, registriert und dann f\u00fcr ein Asylverfahren in dieses sichere Drittland gebracht. Dann ist es sinnlos, irregul\u00e4r zu kommen.<\/p>\n
Diese Reform, \u00fcber die lange geredet wurde, bietet den Ausweg, wenn man nicht von Marokko, von Libyen oder der T\u00fcrkei abh\u00e4ngig sein will. Dann ist es extrem wichtig, dass wir zus\u00e4tzlich mit sicheren Drittstaaten solche Abkommen schlie\u00dfen.<\/p>\n
„Wichtig, die neuen rechtlichen EU-Instrumente zu nutzen“<\/p>\n
tagesschau.de: Was sollten dann die EU-Innenminister beschlie\u00dfen, wenn sie sich heute zu einer Dringlichkeitssitzung zusammentun?<\/p>\n
Knaus: Das Wichtigste w\u00e4re, zu sagen, wir wollen leidenschaftslos und unideologisch feststellen, was in Ceuta genau passiert ist. Und dann zu untersuchen, was man daraus lernen kann. Noch wichtiger w\u00e4re es, dass einige Staaten vorschlagen, die neuen rechtlichen EU-Instrumente zu nutzen. Wir haben in dieser Woche erneut gelernt, dass es nicht reicht, dass die Zahlen sinken. Das allein beruhigt unsere \u00f6ffentliche Migrationsdebatte nicht.<\/p>\n
Also machen wir jetzt ein Pilotprojekt, beispielsweise f\u00fcr das zentrale Mittelmeer. Griechenland und andere Staaten, wie zum Beispiel Deutschland, D\u00e4nemark oder Schweden, verhandeln mit einem sicheren Drittstaat, und ab dem Herbst gibt es Asylverfahren f\u00fcr jeden, der dann nach Griechenland kommt, in einem sicheren Drittstaat.<\/p>\n
Die CDU und die CSU sind grunds\u00e4tzlich f\u00fcr diese Idee, die steht im Grundsatzprogramm der CDU. In der SPD gab es immer Zweifel, welche Standards es in diesen sicheren Drittstaaten gibt. Das ist eine berechtigte Frage, und da muss man das UN-Fl\u00fcchtlingshilfswerk UNHCR einbinden. Es k\u00f6nnte die Qualit\u00e4t der Asylverfahren in dem sicheren Drittstaat pr\u00fcfen und garantieren.<\/p>\n
Das Ziel der Politik m\u00fcsste sein, im Jahr 2027 f\u00fcr alle Au\u00dfengrenzen der EU vier solcher Abkommen zu haben und damit zu null irregul\u00e4rer Migration und zu null Toten zu kommen – weil wir Abkommen haben, die abschrecken. Nat\u00fcrlich wird das nicht hundertprozentig erreicht, aber die Vision muss klar sein. Und das kommt dann von Parteien der Mitte.<\/p>\n
Dann h\u00e4tte man einen Ausweg und k\u00f6nnte sagen: Die, die uns kritisieren, dass wir nichts tun gegen Migration, haben Unrecht, wir haben ja viel getan. Zudem zeigen wir, dass wir besser darin sind als US-Pr\u00e4sident Donald Trump, irregul\u00e4re Migration zu kontrollieren – ohne die Gewalt und Menschenrechtsverletzungen, mit denen er das in den USA gemacht hat.<\/p>\n
„Es h\u00e4ngt so viel davon ab, dass wir das hinbekommen“<\/p>\n
tagesschau.de: Welche L\u00e4nder k\u00f6nnten das sein?<\/p>\n
Knaus: Ich kann Ihnen ein Land nennen, das sofort dazu bereit w\u00e4re. Das ist Ruanda, dort f\u00fchrt die UN bereits seit 2019 Asyl-Verfahren durch. Das UNHCR bringt seit 2019 Asylsuchende, die in Libyen gestrandet sind, dorthin. Das ist ein offenes Aufnahmezentrum. Dort finden die Asylverfahren statt.<\/p>\n
Es gibt in Afrika Staaten, die in der Lage sind, eine kleine Zahl von Menschen aufzunehmen, wenn das noch finanziert wird, wenn es Anreize gibt, die Migranten menschenw\u00fcrdig zu behandeln.<\/p>\n
Es h\u00e4ngt so viel davon ab, dass wir das hinbekommen, und es steht so viel auf dem Spiel – f\u00fcr unsere Demokratie und den Menschenrechtsschutz in Europa, f\u00fcr den Fl\u00fcchtlingsschutz in der Welt. Es ist absurd, dass wir noch keine Taskforce haben, die versucht, diese neuen M\u00f6glichkeiten im EU-Recht ernsthaft und mit Fokus anzuwenden.<\/p>\n
Das Gespr\u00e4ch f\u00fchrte Eckart Aretz, tagesschau.de. F\u00fcr die schriftliche Fassung wurde das Interview leicht angepasst.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Interview Stand: 04.08.2026 \u2022 07:18 Uhr Ist Spanien f\u00fcr die Krise in Ceuta verantwortlich? Der Migrationsexperte Gerald Knaus…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":78637,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[21,6,957,2215,421,661],"class_list":["post-78636","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-europa","tag-eu","tag-europa","tag-interview","tag-marokko","tag-migration","tag-spanien"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78636","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=78636"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78636\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/media\/78637"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=78636"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=78636"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/europa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=78636"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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