{"id":242496,"date":"2026-05-08T20:53:12","date_gmt":"2026-05-08T20:53:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/242496\/"},"modified":"2026-05-08T20:53:12","modified_gmt":"2026-05-08T20:53:12","slug":"yhdysvaltoihin-sijoituskohteena-voi-luottaa-ilmarisen-toimitusjohtaja-vakuuttaa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/242496\/","title":{"rendered":"\u201dYhdysvaltoihin sijoituskohteena voi luottaa\u201d, Ilmarisen toimitusjohtaja vakuuttaa"},"content":{"rendered":"

Talous | T\u00e4m\u00e4 juttu on HS Visio -podcastin jakso tekstimuodossa. Sit\u00e4 on editoitu selkeyden parantamiseksi.<\/p>\n

HS Visio -podcast ilmestyy joka perjantai ja siin\u00e4 analysoidaan talouden ajankohtaiset k\u00e4\u00e4nteet. Jakso on alla tekstimuodossa, mutta voit halutessasi kuunnella jakson kokonaisuudessaan t\u00e4st\u00e4:<\/p>\n

Toimittaja Alex af Heurlin: T\u00e4n\u00e4\u00e4n me jutellaan tyypin kanssa, jolla on hallussaan melkein 70 miljardin euron sijoitussalkku. H\u00e4nell\u00e4 on superhyv\u00e4 n\u00e4kym\u00e4 siihen, miten maailma makaa, mihin suuntaan Suomi ja maailma on menossa. Puhutaan Trumpista<\/a>, geopolitiikasta, kaikenn\u00e4k\u00f6isest\u00e4 muustakin. Ja sitten me puhutaan orastavasta nousukaudesta Suomessa. T\u00e4m\u00e4 on HS Visio -podcast, puhetta rahasta, taloudesta ja teknologiasta. M\u00e4 oon Alex ja studiossa mun kanssa on Elina. Moikka Elina!<\/p>\n

Toimittaja Elina Lappalainen: No moi!<\/p>\n

af Heurlin: Elina, tied\u00e4tk\u00f6 mit\u00e4? Suomessa on orastava nousukausi.<\/p>\n

Lappalainen: Ai jaa.<\/p>\n

af Heurlin: Kyll\u00e4. Mulla on kovaa dataa. No t\u00e4mm\u00f6st\u00e4 omaa n\u00e4ppituntumaa eli sit\u00e4 parasta dataa. Eilen oli torstai ja oli meid\u00e4n koulutusp\u00e4iv\u00e4t. Ja totta kai m\u00e4 jatkoin…<\/p>\n

Lappalainen: Tai siis Hesarin kes\u00e4juhlat.<\/p>\n

Af Heurlin: Niin, ja m\u00e4 jatkoin siit\u00e4 tietysti torstai-iltana niin kuin rahoitusalan ammattilaiset tekev\u00e4t niin Kalleen.<\/p>\n

Lappalainen: Siihen n\u00e4hden s\u00e4 n\u00e4yt\u00e4t freesilt\u00e4.<\/p>\n

af Heurlin: Kiitos. Siell\u00e4 anniskeluravintolassa m\u00e4 ehdin viett\u00e4\u00e4 ehk\u00e4 35 minuuttia. M\u00e4 vaan katoin silleen, ett\u00e4 no niin, nyt t\u00e4\u00e4 on mun suhdannemittari, ett\u00e4 miss\u00e4 menn\u00e4\u00e4n. \u00c4\u00e4rimm\u00e4isen bullish. M\u00e4 ehdin olla siell\u00e4 tosiaan siis 35 minuuttia. Sin\u00e4 aikana m\u00e4 sain kutsut jahtibileisiin. Nousukausi, vahva, ja lis\u00e4ksi mun viimeaikaiset havainnot, toinen t\u00e4mm\u00f6inen datapointti Helsingin y\u00f6el\u00e4m\u00e4st\u00e4: Helsingin y\u00f6el\u00e4m\u00e4 on muuttunut ihan radikaalisti viime vuosina. Nimitt\u00e4in nousukauden huume, kokaiini, on joka paikassa tuolla Helsingin y\u00f6el\u00e4m\u00e4ss\u00e4. My\u00f6skin j\u00e4tevesimittaukset sun muut osoittaa sen, ett\u00e4 sen m\u00e4\u00e4r\u00e4 on kasvanut. Ja jos on jahti ja kokaiinia, niin se tarkoittaa, ett\u00e4 Suomessa on nousukausi.<\/p>\n

Lappalainen: Mulle on tutumpi toi lipstick- eli huulipunaindeksi, mutta.<\/p>\n

af Heurlin: Mit\u00e4 se sanoo?<\/p>\n

Lappalainen: No sekin se on maailmalla v\u00e4h\u00e4n nousussa. L\u2019Or\u00e9alin myynti kasvaa, mutta en tied\u00e4 Suomessa huulipunan myynnist\u00e4. Mutta okei, kokaiini-indikaattori kuulostaa sin\u00e4ns\u00e4 ihan Visiolta, mutta hyv\u00e4 jos s\u00e4 oot vaan havainnoinut.<\/p>\n

af Heurlin: Jes! No mutta t\u00e4n\u00e4\u00e4n meid\u00e4n vieras ei tule suoraan Kallen tanssilattialta, vaan Suomen rahoitusalan huipulta. Meill\u00e4 on vieraana Ilmarisen toimitusjohtaja Mikko Mursula<\/a>. Moikka Mikko!<\/p>\n

Mursula: Moi. Kiva olla t\u00e4\u00e4ll\u00e4. Kiitos kutsusta.<\/p>\n

af Heurlin: Tervetuloa. S\u00e4 olet rahoitusalan ammattilainen, niin ootko s\u00e4 ikin\u00e4 k\u00e4ynyt torstai-Kallessa?<\/p>\n

Mursula: Ihan tuoreita havaintoja mulla ei ole ja m\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 v\u00e4h\u00e4n pelonsekaisin tuntein kuuntelin teid\u00e4n alustusta, ett\u00e4 pit\u00e4\u00e4k\u00f6 mun ottaa noihin indekseihin kantaa mit\u00e4 te tuossa nostitte esille. Niist\u00e4 en osaa sanoa yht\u00e4\u00e4n mit\u00e4\u00e4n, mutta toki jos menn\u00e4\u00e4n niin kuin kymmeni\u00e4 vuosia taaksep\u00e4in, niin l\u00f6ytyy kyll\u00e4 aika kattavakin kokemus Kallesta. Ja torstaisin.<\/p>\n

af Heurlin: No niin, nuorena salkunhoitajana pistit menem\u00e4\u00e4n.<\/p>\n

Mursula: Kyll\u00e4 kyll\u00e4. Seh\u00e4n oli ihan vakiopaikka tietenkin. Hyv\u00e4 paikka torstaisin.<\/p>\n

af Heurlin: Jes. No mutta kuten m\u00e4 introssa totesin, niin mun datapisteet antaa viitteit\u00e4 siit\u00e4, ett\u00e4 Suomessa on alkamassa kova nousukausi. S\u00e4 istut ik\u00e4\u00e4n kuin hyvin vaikutusvaltaisessa nurkkahuoneessa. Tapaat Suomen vaikutusvaltaisimpia ihmisi\u00e4. Luet suurimpien investointipankkien raportteja. Mutta mik\u00e4 on sun oma, unohdetaan, ett\u00e4 bjt-ennusteet ja muut tommoset tyls\u00e4t jutut, niin mik\u00e4 on sun oma n\u00e4ppituntuma just nyt toukokuussa 2026, ett\u00e4 miten Suomen taloudella menee?<\/p>\n

Mursula: Tuota, mitenk\u00f6h\u00e4n sit\u00e4 nyt kuvaisi? Eli ehk\u00e4 ristiriitaisuus on hyv\u00e4 tapa kuvata sit\u00e4. Eli tavallaan niinku tulee paljon positiivista fiilist\u00e4 ja feedbackia, tunnetta ja jos jotain niin se positiivisuus tulee enemm\u00e4n yksityiselt\u00e4 puolelta, kotitalouksista, yrityksist\u00e4. Ja sitten taas se ei-positiivinen tunnelma, niin se tulee tuolta julkiselta puolelta. Mutta m\u00e4 tunnistan kyll\u00e4 n\u00e4it\u00e4 kumpiakin s\u00e4vyj\u00e4, my\u00f6s positiivisia.<\/p>\n

af Heurlin: Just n\u00e4in. Jos s\u00e4 juttelet yritysjohtajien kanssa, niin onko siell\u00e4 ik\u00e4\u00e4n kuin tuloillaan isoja investointeja tai hankkeita k\u00e4ynnistym\u00e4ss\u00e4?<\/p>\n

Mursula: No ehk\u00e4 sit\u00e4 tunnelmaa voisi kuvata sill\u00e4 tavalla, ett\u00e4 jos me vaikka hyp\u00e4t\u00e4\u00e4n t\u00e4st\u00e4 hetkest\u00e4 t\u00e4m\u00e4n vuoden alkuun, ennen Iranin sodan syttymist\u00e4, niin tunnelmat oli viel\u00e4 positiivisemmat kuin ne on t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4. Eli eli sota, siihen liittyv\u00e4t ep\u00e4varmuudet, niin jos jotain se on saanut aikaiseksi, niin investointisuunnitelmia, yrityskauppasuunnitelmia, joita oli viety jo aika pitk\u00e4lle, niin niit\u00e4 on nyt vedetty jossain m\u00e4\u00e4rin odottamaan tilanteen tasaantumista. Ei ole viel\u00e4 vedetty kokonaan pois p\u00f6yd\u00e4lt\u00e4, mutta sellainen tietynlainen varovaisuus on kyll\u00e4 lis\u00e4\u00e4ntynyt.<\/p>\n

Lappalainen: Teid\u00e4n suhdanneindeksiss\u00e4 ty\u00f6ntekij\u00e4m\u00e4\u00e4r\u00e4 nousi 0,1 prosenttia. Sellaisen kasvun varaan ei ihan viel\u00e4 hirve\u00e4sti voi ripustaa. Ett\u00e4 okei, plusmerkkinen tulos eka kertaa kolmeen vuoteen, mutta aika haurasta toi homma ja rakennusala edelleen miinusta. Ja ei t\u00e4m\u00e4 nyt hirve\u00e4n kovalta mun mielest\u00e4 kuulosta, sori vaan Alex.<\/p>\n

Mursula: Joo, mutta siin\u00e4 edess\u00e4, s\u00e4kin sanoit., niin siin\u00e4 on se plusmerkki ja yli kaksi vuotta ehdittiin olla meid\u00e4n suhdanneindeksin n\u00e4k\u00f6kulmasta miinuksella. Ja vaikkakin se plussa oli vaan 0,1, niin silti. Kyll\u00e4 siin\u00e4 mun mielest\u00e4 etumerkill\u00e4kin on nyt t\u00e4ss\u00e4 kohtaa vaikutusta. Toivottavasti sama suuntaus jatkuu toukokuussa, eli silloin julkaistaan seuraavan kerran meid\u00e4n suhdanneindeksiluvut.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta kasvu on tosi haurasta. Tekin ootte iso kiinteist\u00f6sijoittaja. Ei toi kauhean hyv\u00e4lt\u00e4 toi raksamarkkina n\u00e4yt\u00e4.<\/p>\n

Mursula: Siis olet aivan oikeassa. Eli kasvu on viel\u00e4 hyvin haurasta. Ja vaikka Alex tuossa sanoi, ett\u00e4 ei puhuta tylsist\u00e4 asioista kuten bkt, niin niinh\u00e4n t\u00e4ss\u00e4 on k\u00e4ynyt. Jos mietitte viimeist\u00e4 puoltatoista vuotta ja Suomen kasvuennusteita, niin sit\u00e4 t\u00f6lkki\u00e4 on potkittu eteenp\u00e4in. Se potkiminen on edelleenkin k\u00e4ynniss\u00e4. Jos mietit\u00e4\u00e4n vaikka viimeist\u00e4 paria, kolmea viikkoa ja erilaisten ennustelaitosten ja investointipankkien bkt-ennusteita, niin kyll\u00e4h\u00e4n niit\u00e4 on juustoh\u00f6yl\u00e4ll\u00e4 vedetty alasp\u00e4in. Ei tietenk\u00e4\u00e4n ainoastaan Suomea koskien, vaan Eurooppaa koskien, Yhdysvaltoja koskien. Ei mit\u00e4\u00e4n hirve\u00e4n radikaaleja leikkauksia alasp\u00e4in, mutta kuitenkin. Ja samalla on pidetty ensi vuoden ennusteet kutakuinkin ennallaan. Eli seh\u00e4n on t\u00f6lkin potkimista. Eli jos ei se k\u00e4\u00e4nne nyt mittavasti t\u00e4n\u00e4 vuonna tapahdu, niin kenties se tapahtuu ensi vuonna, mutta viime vuonna jos oltais tavattu samaan aikaan t\u00e4ss\u00e4 samassa tilassa saman teeman ymp\u00e4rill\u00e4, niin olisin todenn\u00e4k\u00f6isesti sanonut ihan samalla tavalla, ett\u00e4 no ei ehk\u00e4 juuri nyt k\u00e4\u00e4nne tapahdu, mutta…<\/p>\n

af Heurlin: Kyll\u00e4 se seuraavan vuoden aikana tulee.<\/p>\n

Mursula: Vuoden aikana kyll\u00e4 se tulee.<\/p>\n

af Heurlin: Puhutaan kohta viel\u00e4 tarkemmin Suomen julkisesta taloudesta, mihin viittasitkin tuossa. Mutta sit\u00e4 ennen mua kiinnostaa t\u00e4m\u00e4 todella iso kuva. S\u00e4 olet ehtinyt nyt olemaan Ilmarisen toimitusjohtaja kuinka kauan?<\/p>\n

Mursula: Viime vuoden syyskuun alusta.<\/p>\n

af Heurlin: Just ja sin\u00e4 aikana ja ehk\u00e4 laajemmin nyt t\u00e4ss\u00e4 viimeisen puolentoista vuoden aikana Trumpin toisen kauden aikana koko maailman isot rattaat ovat k\u00e4\u00e4ntyneet monessakin mieless\u00e4. On ollut Iranin sotaa ja Gr\u00f6nlantia ja ties mit\u00e4 muuta kriisi\u00e4, tullikriisi\u00e4 ja niin edelleen. Miten te olette, kun maailma on selke\u00e4sti menossa mun mielest\u00e4 ihan uuteen asentoon, niin miten te nyt j\u00e4ttim\u00e4isen\u00e4 sijoittajana olette, ootteko te s\u00e4\u00e4t\u00e4neet salkkuanne merkitt\u00e4v\u00e4sti johonkin suuntaan t\u00e4m\u00e4n seurauksena?<\/p>\n

Mursula: Joo eli toi mit\u00e4 s\u00e4 sanoit ett\u00e4 maailma on menossa kenties ihan kokonaan uuteen asentoon, se varmaan pit\u00e4\u00e4 paikkansa, mutta t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4h\u00e4n me ollaan vasta hakemassa sit\u00e4 asentoa. Oikeastaan kukaan ei tied\u00e4 mik\u00e4 se mik\u00e4 se asento tulee lopun kaiken olemaan. Ja toistaiseksi me ei esimerkiksi olla meid\u00e4n salkun riskitasoa huolimatta kaikesta t\u00e4st\u00e4 ep\u00e4varmuudesta, niin me ei olla merkitt\u00e4v\u00e4sti muutettu. Ja yksi syy sille muuttamattomuudelle on oikeastaan ollut se, ett\u00e4 edelleenkin huolimatta t\u00e4st\u00e4 kaikesta ep\u00e4varmuudesta ja siit\u00e4, ett\u00e4 nyt on taas viimeisen vuoden puolentoista ajan ollut hirvitt\u00e4v\u00e4n paljon helpompi maalata sellainen synkk\u00e4 maailmankuva kuin ultrapositiivinen, niin huolimatta kaikesta t\u00e4st\u00e4, niin itse asiassa maailmantalous ja yrityksien tuloksentekokykyh\u00e4n on pysynyt h\u00e4mm\u00e4stytt\u00e4v\u00e4n hyv\u00e4n\u00e4.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta teid\u00e4n oma sijoitustuotto esimerkiksi oli tammi-maaliskuussa miinus 0,5 pinnaa. Ett\u00e4 ei ihan hirve\u00e4n hyvin mennyt. Mutta miten sin\u00e4 ajattelet? Miten teill\u00e4 meni suhteessa vaikka kansainv\u00e4lisiin verrokkeihin tai muihin suomalaisiin el\u00e4keyhti\u00f6ihin? Onnistuitteko te kuitenkin t\u00e4ss\u00e4 myllerryksess\u00e4 mielest\u00e4si suhteellisen hyvin vai ei?<\/p>\n

Mursula: No, olosuhteet huomioon ottaen, niin absoluuttisesti n\u00e4iden suomalaisten ty\u00f6el\u00e4keyhti\u00f6iden tulokset oli mun mielest\u00e4 ihan ok. Ne oli hyvin l\u00e4hell\u00e4 toisiaan. M\u00e4 sanoin tossa meid\u00e4n tulosjulkistustilaisuudessa tietenkin kun k\u00e4ytiin l\u00e4pi t\u00e4t\u00e4 miinus 0,5:sta Ilmarisen osalta, ett\u00e4 oli poikkeuksellisen tuottoheiluva ensimm\u00e4inen kvartaali. M\u00e4 sanoin, ett\u00e4 meill\u00e4kin ensimm\u00e4isen kvartaalin aikana tuotto ehti vaihdella v\u00e4lill\u00e4 miinus 1,5 ja plus 2,5 ja nyt k\u00e4ytiin silloin maaliskuun lopussa miinus 0,5:ssa. Ja vaikka m\u00e4 en nyt tarkemmin t\u00e4m\u00e4nhetkist\u00e4 tilannetta ja lukuja kommentoi, niin sanon ainakin sen, ett\u00e4 ei, en\u00e4\u00e4 ei olla siin\u00e4 miinus 0,5:ss\u00e4, ett\u00e4 just nyt t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 edess\u00e4 on selke\u00e4sti plusmerkki.<\/p>\n

af Heurlin: Siis maailman p\u00f6rssith\u00e4n lent\u00e4\u00e4 t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 yl\u00f6sp\u00e4in.<\/p>\n

Mursula: Juuri n\u00e4in, se n\u00e4kyy meill\u00e4 kumpaankin suuntaan. Tietenkin n\u00e4kyy valtavana tuottoheiluntana. Ja tuosta ekasta kvartaalista viel\u00e4 sen verran, ett\u00e4 tammi- ja helmikuuhan oli tosi hyv\u00e4\u00e4 sijoittamisen aikaa. Korot tuottivat hyvin, korkosijoitukset ja osakesijoitukset tuotti hyvin. Maaliskuu oli tosi, voidaan siit\u00e4 jutella enemm\u00e4n jos haluatte, mutta se oli hankala kuukausi.<\/p>\n

af Heurlin: Nyt hyp\u00e4t\u00e4\u00e4n yksitt\u00e4ist\u00e4 kuukausituotoista takaisin t\u00e4h\u00e4n tosi isoon kuvaan. Mua kiinnostaa esimerkiksi seuraavaa 10 vuotta. On meid\u00e4n el\u00e4kevaroille paljon oleellisempi kysymys mit\u00e4 seuraavan 10 vuoden aikana tapahtuu kuin mit\u00e4 kes\u00e4kuussa tapahtuu. Mun mielest\u00e4 se kaikista suurin kysymys t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 sijoitusmarkkinoilla on pitk\u00e4ll\u00e4 aikav\u00e4lill\u00e4 se, ett\u00e4 voiko Yhdysvaltoihin ja Trumpin Yhdysvaltoihin luottaa sijoituskohteena. Mik\u00e4 on sun vastaus t\u00e4h\u00e4n?<\/p>\n

Mursula: Yhdysvaltoihin sijoituskohteena voi luottaa. Mik\u00e4 on suhtautuminen Trumpin hallintoon, niin siit\u00e4 meill\u00e4 on varmaan kaikilla oma mielipiteemme. Mutta t\u00e4m\u00e4 teema mink\u00e4 s\u00e4 nyt nostat esille, niin seh\u00e4n l\u00e4hti l\u00e4mpenem\u00e4\u00e4n oikeastaan erityisesti viime vuoden aikana kun Yhdysvaltain dollari l\u00e4hti heikentym\u00e4\u00e4n.<\/p>\n

af Heurlin: Niin se yksi ratkaiseva hetki oli silloin kun tullisota alkoi.<\/p>\n

Mursula: Ja silloin oikeastaan sijoittajien t\u00e4mm\u00f6inen skeptisyys Yhdysvaltoja kohtaan alkoi lis\u00e4\u00e4ntym\u00e4\u00e4n ja t\u00e4llaiset keskustelut pintautui huomattavasti aikaisempaa enemm\u00e4n. Ett\u00e4 voitko s\u00e4 Yhdysvaltoihin sijoituskohteena yleens\u00e4k\u00e4\u00e4n luottaa. Eli keskustelua ruvettiin k\u00e4ym\u00e4\u00e4n. Sit\u00e4 keskustelua k\u00e4yd\u00e4\u00e4n edelleenkin, mutta ei me silti olla n\u00e4hty viel\u00e4 isoja rahavirtasiirtoja Yhdysvalloista pois. Tarkoittaako se sit\u00e4, ett\u00e4 sijoittajat on tehneet johtop\u00e4\u00e4t\u00f6ksen, ett\u00e4 Yhdysvallat on kuitenkin edelleenkin dynaaminen talous? Yritykset kasvavat nopeammin kuin Euroopassa. Tuottavuuskehitys on parempaa. Vai johtuuko se siit\u00e4, ett\u00e4 vaihtoehtoja ei k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 ole?<\/p>\n

af Heurlin: Mutta onko se v\u00e4h\u00e4n se tilanne se, ett\u00e4 s\u00e4 oikeasti haluaisit sanoa teid\u00e4n salkunhoidolle ett\u00e4 myyk\u00e4\u00e4, myyk\u00e4\u00e4 saman tien kaikkia jenkkiriski pois? Mutta sitten samaan aikaan ne jenkkiosakkeet nousee niin k\u00e4sitt\u00e4m\u00e4t\u00f6nt\u00e4 vauhtia, ett\u00e4 jos te nyt t\u00e4ss\u00e4 tilanteessa myisitte ne kaikki jenkkiriskit pois, niin te n\u00e4ytt\u00e4isit ihan idiooteilta, joten teid\u00e4n on pakko olla siell\u00e4 mukana, koska kaikki muutkin on?<\/p>\n

Mursula: No ei, ei ole ollut mieless\u00e4 antaa tuollaista guidancea meid\u00e4n salkunhoitajille, enk\u00e4 itse asiassa haluaisikaan sit\u00e4 sanoa, enk\u00e4 l\u00f6yd\u00e4 perusteita sanoa sit\u00e4. Eli me n\u00e4hd\u00e4\u00e4n edelleenkin, ett\u00e4 Yhdysvalloista l\u00f6ytyy todella kiinnostavia sijoituskohteita. V\u00e4lill\u00e4 arvostukset on korkeanoloisia. Se talous on dynaaminen, se on yht\u00e4 ja samaa p\u00e4\u00e4omamarkkina-aluetta. Ja jos nyt kun tykk\u00e4\u00e4tte kumpikin pohtia historiaa v\u00e4h\u00e4n pidemm\u00e4lt\u00e4 ajalta ja sitten katsella pidemm\u00e4lle eteen, niin m\u00e4 muistan silloin, siis m\u00e4h\u00e4n olin 10 vuotta Ilmarisen sijoitusjohtaja ennen t\u00e4t\u00e4 toimitusjohtajastintti\u00e4, niin ett\u00e4 t\u00e4h\u00e4n viimeiseen viiteen kuuteen vuoteen on mahtunut sellainenkin pohdinta, ett\u00e4 pit\u00e4isik\u00f6 Kiina sulkea kokonaan sijoitusuniversumin ulkopuolelle. Se oli helpompi asia jotenkin makustella kuin Yhdysvallat. Ja nyt puhutaan sitten, ett\u00e4 pit\u00e4isik\u00f6 USA sulkea sijoitusuniversumin ulkopuolelle. Niin voihan t\u00e4t\u00e4 leikki\u00e4 harrastaa, yksitellen sulkea kaikki alueet pois ja sitten loppujen lopuksi j\u00e4\u00e4 Eurooppa ja Suomi. Se on olisi yksi tapa lis\u00e4t\u00e4 Suomen Euroopan allokaatio-osuutta, mutta ei j\u00e4rkev\u00e4.<\/p>\n

af Heurlin: Ei j\u00e4rkev\u00e4 t\u00e4m\u00e4k\u00e4\u00e4n. Ei kuulosta ihan voittavalta. Kuinka paljon ylip\u00e4\u00e4t\u00e4\u00e4n te Ilmarisessa, jos s\u00e4 mietit, kun s\u00e4 oot ollut pitk\u00e4\u00e4n salkunhoitaja ja sijoitusjohtaja, nyt toimitusjohtaja, niin kuinka paljon te mietitte nyky\u00e4\u00e4n geopolitiikkaa sijoitusp\u00e4\u00e4t\u00f6ksiss\u00e4? Onko se muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana?<\/p>\n

Mursula: On muuttunut. Eli mietit\u00e4\u00e4n enemm\u00e4n. Siihen liittyy tiettyj\u00e4 haasteita ja hankaluuksia. Yksi haaste ja hankaluus on se, ett\u00e4 aika monet geopolitiikkaan liittyv\u00e4t kysymykset on aika taktisia eli liittyy esim. siis siihen, ett\u00e4 Yhdysvalloissa on t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 t\u00e4llainen hallinto. Se tulee aikanaan vaihtumaan, mit\u00e4 sitten sitten tapahtuu? Mutta kyll\u00e4h\u00e4n n\u00e4m\u00e4 tosi mollivoittoiset, ik\u00e4v\u00e4t, todella ik\u00e4v\u00e4t tapahtumat siis Ven\u00e4j\u00e4n hy\u00f6kk\u00e4yssota Ukrainaan, nyt Iranin kriisi, niin kyll\u00e4 n\u00e4m\u00e4 vy\u00f6ryv\u00e4t sijoittajien p\u00f6yd\u00e4lle tosi isolla painolla. Kun ne vaikuttaa talouskasvuun, korkotasoon, osakemarkkinakehitykseen. Niin joo, vastaus sun kysymykseen, ett\u00e4 oikeastaan valitettavasti joutuu ja p\u00e4\u00e4see pohtimaan geopolitiikkaa paljon enemm\u00e4n kuin 10+ vuotta sitten.<\/p>\n

Lappalainen: M\u00e4 luulen, ett\u00e4 kaikille meid\u00e4n kuulijoille ei ole ihan selv\u00e4\u00e4 itse asiassa, mit\u00e4 kaikkea te omistatte. Jos teid\u00e4n sijoitusten markkina-arvo oli maaliskuun lopussa noin 67 miljardia, niin mit\u00e4 se teid\u00e4n salkku on siis itse asiassa sy\u00f6nyt? Miten paljon siell\u00e4 on kiinteist\u00f6j\u00e4? Avaa v\u00e4h\u00e4n?<\/p>\n

Mursula: Joo oikein mielell\u00e4\u00e4n. Eli ulkomuistista lukuja, joita luonnollisesti olen kyll\u00e4 tarkasti tuijotellut, niin siit\u00e4 mainitsemastasi eurom\u00e4\u00e4r\u00e4st\u00e4 noin 67 miljardista eurosta, niin noin 55\u201356 prosenttia on osakkeissa.<\/p>\n

Lappalainen: Ymp\u00e4ri maailmaa?<\/p>\n

Mursula: Ymp\u00e4ri maailmaa. T\u00e4ss\u00e4 kohtaa osakkeet sis\u00e4lt\u00e4v\u00e4t sek\u00e4 listatut ett\u00e4 listaamattomat.<\/p>\n

Lappalainen: Mik\u00e4 niist\u00e4 on muuten isoin? Mit\u00e4 teill\u00e4 on eniten?<\/p>\n

Mursula: Siis listattu osakesalkku on selv\u00e4sti suurempi kuin listaamaton, joskin meill\u00e4 on yli 15 prosenttia taseesta listaamattomissakin osakkeissa. Ja t\u00e4m\u00e4 siis koko salkku jos ihan hetkeksi hyp\u00e4t\u00e4\u00e4n siihen koko 67 miljardiin, niin ensinn\u00e4kin 20 prosenttia on Suomessa siit\u00e4 kokonaisuudesta ja 80 prossaa on ulkomailla ja sitten siit\u00e4 omaisuusluokkakohtaisesti niin tuo reilu 55 prosenttia osakkeissa. Sitten vajaa 10 prosenttia kiinteist\u00f6iss\u00e4, vajaa 10 prosenttia n\u00e4iss\u00e4 niin sanotuissa absoluuttisen tuoton rahastoissa eli hedge fundeissa ja loput on sitten korko- ja luottoriskisijoituksia. Eli t\u00e4m\u00e4 on se omaisuusluokkajakauma. Suomen osuus se noin parikymment\u00e4 prosenttia t\u00e4st\u00e4 kokonaisuudesta. Seuraavaksi tulee Eurooppa ja Jenkit. Ne on suurin piirtein yht\u00e4 isoja kokonaisuuksia, mutta viimeisen kuuden vuoden aikana esimerkiksi Yhdysvaltain suhteellinen allokaatio osuus on kasvanut. Jos puhutaan 5\u20136 vuodesta, niin meill\u00e4 ja muilla meid\u00e4n tyyppisill\u00e4 sijoittajilla oikeastaan kaikki eurooppalaiset sijoittajat enempi v\u00e4hempi on n\u00e4in toiminut.<\/p>\n

af Heurlin: Menn\u00e4\u00e4n itse asiassa t\u00e4st\u00e4 allokaatiosta suoraan, puhutaan muutama sana t\u00e4st\u00e4 el\u00e4keuudistuksesta. Jos ja kun se nyt leivotaan maaliin t\u00e4m\u00e4 el\u00e4keuudistus, niin teid\u00e4n riskitasonne sijoitussalkussa tulee kasvamaan huomattavasti.<\/p>\n

Mursula: Joo, pit\u00e4\u00e4 paikkansa. Eli p\u00e4hkin\u00e4nkuoressa se el\u00e4keuudistus, jonka suhteen me ollaan ihan kalkkiviivoilla. Siis voi melkein sanoa, ett\u00e4 min\u00e4 p\u00e4iv\u00e4n\u00e4 hyv\u00e4ns\u00e4 eduskunta tekee lopulliset tarvittavat p\u00e4\u00e4t\u00f6kset, se on meid\u00e4n oletusarvo. Ja edelleenkin elet\u00e4\u00e4n siin\u00e4 olettamassa, ett\u00e4 ensimm\u00e4inen riskinkantokyky\u00e4 lis\u00e4\u00e4v\u00e4 muutos tapahtuu niinkin pian kuin 1.7. t\u00e4n\u00e4 vuonna. Toinen tapahtuu t\u00e4m\u00e4n vuoden lopussa ja kolmas eli viimeinen riskinkantokyky\u00e4 parantava muutos tapahtuu vuoden kuluttua eli ensi vuoden kes\u00e4kuun lopussa. Eli nyt v\u00e4h\u00e4n reilun vuoden sis\u00e4ll\u00e4 el\u00e4keyhti\u00f6iden riskinkantokyky\u00e4 parannetaan merkitt\u00e4v\u00e4sti ja siin\u00e4 on taustalla toi mihin s\u00e4 viittasit. Eli tavoitteena koko el\u00e4keuudistukselle t\u00e4ll\u00e4 kierroksella oli nostaa n\u00e4iden sijoitussalkkujen pitk\u00e4n aikav\u00e4lin tuotto-odotusta. Ja kuten kumpikin tied\u00e4tte, niin siihen ei mit\u00e4\u00e4n taikatemppuja ole, vaan ett\u00e4 korkeampi tuotto-odotus saadaan aikaan salkkujen kokonaisriskitasoa nostamalla ja lis\u00e4\u00e4 osakeriski\u00e4.<\/p>\n

af Heurlin: Just n\u00e4in. Onko se kivaa, ett\u00e4 s\u00e4 p\u00e4\u00e4set ik\u00e4\u00e4n kuin tylsist\u00e4 kiinteist\u00f6ist\u00e4 ja koroista siirt\u00e4m\u00e4\u00e4n nyt oikeasti kiinnostaviin johonkin Nvidian osakkeisiin niit\u00e4?<\/p>\n

Mursula: Mielenkiintoinen tulokulma. Siis kaikki omaisuusluokat on kivoja ja kiinnostavia. Oikeasti niiss\u00e4 on jokaisessa oma erityisluonteensa. Eli tuosta n\u00e4k\u00f6kulmasta ei tapahdu muutosta. Mutta toki sitten jatkossa el\u00e4keuudistuksen seurauksena n\u00e4it\u00e4 omaisuusluokkia viel\u00e4 entist\u00e4 enemm\u00e4n pannaan paremmuusj\u00e4rjestykseen\u2026<\/p>\n

af Heurlin: Mutta ootko s\u00e4 tyytyv\u00e4inen t\u00e4h\u00e4n el\u00e4keuudistukseen?<\/p>\n

Mursula: Oon tyytyv\u00e4inen. Eli eli tiedostan sen perustellun tarpeen saada pitk\u00e4ll\u00e4 aikav\u00e4lill\u00e4 tuotto-odotusta yl\u00f6sp\u00e4in ja osakkeet on ollut ja on perusteita olettaa, ett\u00e4 on edelleenkin pitk\u00e4ll\u00e4 j\u00e4nteell\u00e4 se parhaiten tuottava omaisuusluokkainen.<\/p>\n

af Heurlin: Se mik\u00e4 mua v\u00e4h\u00e4n ihmetytt\u00e4\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 uudistuksessa tai koko meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4ss\u00e4 on se, ett\u00e4 mun ik\u00e4\u00e4n kuin ihannemaailmassa meill\u00e4 maailman fiksuin Mursula istuisi siell\u00e4 el\u00e4kesalkun p\u00e4\u00e4ll\u00e4 ja sitten s\u00e4 joka p\u00e4iv\u00e4 tulet sinne ja katsot sit\u00e4 salkkua ja s\u00e4 katsot maailmaa ja laitat ne sijoitukset just niin riskisiksi kuin sin\u00e4 p\u00e4iv\u00e4n\u00e4 susta tuntuu ja s\u00e4\u00e4d\u00e4t sit\u00e4 ketter\u00e4sti, sit\u00e4 salkkua ja sun muuta. Mutta noinhan se ei k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 mene, vaan k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 el\u00e4keuudistuksen j\u00e4lkeen meid\u00e4n el\u00e4keyhti\u00f6t mukaan lukien ajatte kaasu pohjassa 80 prosentin osakepainolla, oli maailma miten riskinen hyv\u00e4ns\u00e4.<\/p>\n

Mursula: Joo eli tarjoat tuossa sellaista lukua kuin 80 prosenttia. Ne aika sitten n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 onko se 65, 75 vai jotain muuta se osakeallokaatio. Mutta joo, kokonaisuutena osakeriskin m\u00e4\u00e4r\u00e4 tulee lis\u00e4\u00e4ntym\u00e4\u00e4n, mutta t\u00e4ytyy kyll\u00e4 muistaa se, ett\u00e4 huolimatta siit\u00e4, ett\u00e4 osakeriski tai oikeastaan nimenomaan siit\u00e4 johtuen, ett\u00e4 osakeriski nousee noin korkeaksi, niin me tarvitaan kyll\u00e4 jatkossakin niit\u00e4 hajauttavia omaisuusluokkia. Toki niiden suhteellinen osuus kokonaissalkusta tai koko salkusta on sitten aikaisempaa pienempi, ja olemme kiistatta tuottojemme kanssa enemm\u00e4n osakemarkkinariippuvaisia ja tulemme raportoimaan kvartaali- ja vuositasolla aikaisempaa huomattavasti isompaa tuottoheiluntaa, sek\u00e4 miinuksia ett\u00e4 plussia. Ne on isompia lukuja.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta t\u00e4ss\u00e4 ihan l\u00e4hitulevaisuudessa t\u00e4m\u00e4 tarkoittaa aikamoista myllerryst\u00e4 salkkuihin, mik\u00e4 n\u00e4kyy Suomen pienell\u00e4 markkinalla. Esimerkiksi te olette tyhjent\u00e4neet asuntosalkkuja tai kevent\u00e4neet. My\u00f6s Varma on myynyt asuntoja. Te myitte my\u00f6s viidenneksen omistuksen s\u00e4hk\u00f6nkantaverkkoyhti\u00f6 Fingridist\u00e4. Sitten jos el\u00e4kesijoitusten riski\u00e4 aletaan kasvattaa, niin toisesta p\u00e4\u00e4st\u00e4 osakeomistusta myyd\u00e4\u00e4n. Mit\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 kaikki on viel\u00e4 edess\u00e4? Mit\u00e4 se tarkoittaa?<\/p>\n

Mursula: Joo, eli osa n\u00e4ist\u00e4 transaktioista mihin viittaat on suoraa seurausta t\u00e4st\u00e4 el\u00e4keuudistuksesta. Sitten n\u00e4it\u00e4 el\u00e4keuudistukseen liittyvi\u00e4 muutoksia pystyy toki muillakin tavoilla toteuttamaan, eli esimerkiksi johdannaisten k\u00e4ytt\u00f6 tulee todenn\u00e4k\u00f6isesti sijoitussalkuissa lis\u00e4\u00e4ntym\u00e4\u00e4n eli jonkin verran niin kuin aikaisempaa enemm\u00e4n velkavipua n\u00e4iss\u00e4 ty\u00f6el\u00e4keyhti\u00f6iden sijoitussalkuissa. Ei tulla n\u00e4kem\u00e4\u00e4n sellaisia v\u00e4kivaltaisia joidenkin omaisuusluokkien myyntej\u00e4. Eli t\u00e4ytyy edelleenkin muistaa, mainitsin jo aikaisemmin, ett\u00e4 hajautushy\u00f6tyj\u00e4 tarvitaan jatkossakin ja kiinteist\u00f6t, infrastruktuuri, tietyt korkosijoitusalaomaisuusluokat, niin kyll\u00e4h\u00e4n niist\u00e4kin l\u00f6ytyy sellainen tuottotaso, jonka j\u00e4lkeen niit\u00e4 ei en\u00e4\u00e4 itse kannata myyd\u00e4, vaan ne kyll\u00e4 ansaitsee paikkansa sijoitussalkuissa.<\/p>\n

Lappalainen: Moni muu on kertonut kasvattavansa sijoituksia my\u00f6s listaamattomiin, erityisesti kasvuyrityksiin, on sijoitettu Iceyehin ja muihin t\u00e4llaisiin. Varma ja Elo on ollut t\u00e4ss\u00e4 tosi aktiivisia. Kokoonsa n\u00e4hden te olette olleet ehk\u00e4 varovaisempi. Voiko n\u00e4in sanoa?<\/p>\n

Mursula: No ensinn\u00e4k\u00e4\u00e4n en tied\u00e4 mit\u00e4 Elo ja Varma tekee. Tietenkin jonkin verran julkisuudesta luen, mutta tosiaan faktatietoa mulla ei ole. Tied\u00e4n vain mit\u00e4 Ilmarinen tekee ja kyll\u00e4 mekin ollaan siell\u00e4 aktiivisesti mukana.<\/p>\n

Lappalainen: Paljonko teill\u00e4 on kiinni kasvuyrityksist\u00e4 ja ootteko te lis\u00e4nneet tai lis\u00e4\u00e4m\u00e4ss\u00e4 sit\u00e4?<\/p>\n

Mursula: Meill\u00e4 oli tuossa tuoreimmassa raportissa muistikuvani mukaan niin meill\u00e4 oli tuota noin kaksi miljardia euroa sijoitettuna suomalaisiin listaamattomiin osakkeisiin ja siin\u00e4 luvussa noin 2 miljardia euroa niin siin\u00e4 on tietenkin VC-sijoitukset ja aikaisen vaiheen sijoitukset mukana. Eli kokonaisuutena kuitenkin aika merkitt\u00e4v\u00e4 osuus.<\/p>\n

af Heurlin: Palataan lopuksi viel\u00e4 hetkeksi Suomen talouteen. Ja okei, Suomen talouskasvu nyt on ollut vaisua k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 koko sen ajan, kun oon ollut ty\u00f6el\u00e4m\u00e4ss\u00e4 parikymment\u00e4 vuotta. Ja okei, mun pienet havainnot kertoo nyt, ett\u00e4 se on viri\u00e4m\u00e4ss\u00e4 se talouskasvu. Mutta se mik\u00e4 ei ole kyll\u00e4 oikein mitenk\u00e4\u00e4n parantumassa, on tosiaan t\u00e4m\u00e4 julkinen puoli. Seh\u00e4n on ihan julkisen talous on ihan hirve\u00e4ss\u00e4 kunnossa ja esimerkiksi meid\u00e4n kollega Emil Elo<\/a> teki t\u00e4ss\u00e4 hiljattain just jutun, miss\u00e4 t\u00e4mm\u00f6iseen karkean yksinkertaisen laskun avulla perusteltiin sit\u00e4, ett\u00e4 vaikka Suomessa olisi t\u00e4ysty\u00f6llisyys, niin meid\u00e4n valtiontalouden budjetti olisi edelleen alij\u00e4\u00e4m\u00e4inen. Mutta kaikkialta pit\u00e4\u00e4 nyt leikata ja ensi hallituskaudella luultavasti tulee entist\u00e4 suuremmat leikkaukset, melkein mitk\u00e4\u00e4n ik\u00e4\u00e4n kuin t\u00e4mm\u00f6iset budjetin alakohdat eiv\u00e4t ole turvassa, paitsi kaksi: Puolustusmenot, niist\u00e4 on vaikea leikata t\u00e4ss\u00e4 maailmantilanteessa. Ja sitten toinen tosiaan teknisesti valtiontalouden ulkopuolella, mutta selv\u00e4sti osa julkista taloutta on meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4. Siihen ei ole juurikaan koskettu. Mikko, mik\u00e4 sun on n\u00e4kemys, ett\u00e4 voitaisko me pelastaa julkinen talous rukkaamalla el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4\u00e4 v\u00e4h\u00e4n radikaalimmin viel\u00e4?<\/p>\n

Mursula: En n\u00e4e sit\u00e4 keinona pelastaa julkinen talous. Mutta samaan aikaan t\u00e4ytyy tietenkin todeta se, ett\u00e4 kaikista asioista pit\u00e4\u00e4 keskustella kriittisesti. Seh\u00e4n on osa toimivaa demokratiaa. Mit\u00e4 olen sanonut aika monta kertaa viimeisten viikkojenkin aikana, ett\u00e4 t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4h\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4st\u00e4 ei keskustella el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4st\u00e4 johtuvista syist\u00e4, vaan el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4st\u00e4 keskustellaan juuri tuosta syyst\u00e4, mihin sin\u00e4kin alustuksessasi viittasit. Eli julkisen talouden eritt\u00e4in huono tila. Niin kuin aika ajoin aikaisemminkin on tapahtunut, niin siit\u00e4 seurauksena puhutaan el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4st\u00e4.<\/p>\n

af Heurlin: Siis just meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4 on teknisesti eriytetty tavallaan omaksi menoer\u00e4kseen, ett\u00e4 se on t\u00e4ysin veroluonteinen maksu, mutta se kanavoituu eri puroja pitkin kuin minne valtiontalous menee. Ja sen takia te nyt sanotte, ett\u00e4 te olette hoitaneet tonttinne, mutta valtio on tyrinyt oman tonttinsa. Onko t\u00e4m\u00e4 se sun pointti?<\/p>\n

Mursula: No siis k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 tuo on juuri se tilanne. Ja sitten taas t\u00e4ss\u00e4 lopun kaikenhan t\u00e4ss\u00e4 puhutaan arvovalinnoista. Eli jos l\u00e4hdet el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4\u00e4 sorkkimaan eli l\u00e4ht\u00f6kohtaisesti pienenn\u00e4t el\u00e4kemaksuja ja sit\u00e4 kautta pienenn\u00e4t tulevia el\u00e4kkeit\u00e4, niin sitten el\u00e4kemaksun pienennys, just niin kuin se sanoit, kun el\u00e4kemaksu on veroluonteinen er\u00e4, niin se pienennett\u00e4v\u00e4 osa, niin seh\u00e4n sitten verotuksellisesti kohdistetaan jo jonnekin muualle. Ja neh\u00e4n ovat poliittisia arvovalintoja. Eli el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4 on hoitanut tonttinsa sill\u00e4 tavalla hyvin, ett\u00e4 me ollaan t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 tasapainossa. Mutta jos jotain osaa siit\u00e4 yht\u00e4l\u00f6st\u00e4 liikutat, niin sun t\u00e4ytyy mietti\u00e4 ne kaikki osat samalla.<\/p>\n

Lappalainen: M\u00e4 en ole ihan tajunnut edes sit\u00e4, ett\u00e4 mill\u00e4 tavalla se el\u00e4kkeisiin koskeminen hy\u00f6dytt\u00e4isi valtiontaloutta. Mist\u00e4 purosta se edes tulisi sinne valtion budjetin puolelle mik\u00e4\u00e4n hy\u00f6ty? Mik\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 on se logiikka, ett\u00e4 jos ne jos poliitikot puhuu el\u00e4keleikkauksesta julkisen talouden pelastamiseksi, niin eih\u00e4n ne edes tunnu liittyv\u00e4n toisiinsa. Eih\u00e4n sielt\u00e4 tule mit\u00e4\u00e4n valtion budjettia vai mist\u00e4 se tulisi?<\/p>\n

Mursula: T\u00e4m\u00e4 on todella, todella moniulotteinen yht\u00e4l\u00f6, mutta ehk\u00e4 sit\u00e4 voisi yksinkertaistaa sill\u00e4 tavalla, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 el\u00e4kemaksu, pannaan nyt v\u00e4h\u00e4n mutkia suoriksi, niin ty\u00f6nantajat ja ty\u00f6ntekij\u00e4t yhteens\u00e4 24,4 prosenttia, jos s\u00e4 sit\u00e4 maksua pienenn\u00e4t, niin toki sitten tulevat el\u00e4kkeetkin tulevat olemaan pienempi\u00e4. Ja sitten se pienennys, niin s\u00e4h\u00e4n voit sitten kun se on veroluonteinen maksu se 24,4 prosenttia, niin se pienennett\u00e4v\u00e4, onko se 1, 2 tai 3 prosenttia, niin s\u00e4 voit sitten verottaa sen jossain muualla.<\/p>\n

Lappalainen: Voisit sitten nostaa ansiotuloverotusta ilman ett\u00e4 kuluttajien ostovoima heikkenisi.<\/p>\n

af Heurlin: Esimerkiksi. Tai mik\u00e4 minulle kelpaisi ainakin henkil\u00f6kohtaisesti oikein hyvin, ett\u00e4 pienennet\u00e4\u00e4n el\u00e4kemaksua ja annetaan se raha minulle. Minulla on enemm\u00e4n ostovoimaa sen j\u00e4lkeen.<\/p>\n

Mursula: Ja kyll\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 jo meit\u00e4 istuu kolme ihmist\u00e4 p\u00f6yd\u00e4n ymp\u00e4rill\u00e4, niin me p\u00e4\u00e4dyt\u00e4\u00e4n arvovalintoja pohtimaan. Mutta siis kuka k\u00e4ytt\u00e4isi ja miten k\u00e4ytt\u00e4isi?<\/p>\n

af Heurlin: M\u00e4 sanon viel\u00e4 yhden pointin vaan tosta, ett\u00e4 kun tosiaan teknisesti teid\u00e4n ja ETK:n omien laskelmien mukaan el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4 on suhtkoht tasapainossa t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 korkeine el\u00e4kemaksuineen sun muineen ja valtiontalous on miinuksella. Mutta eih\u00e4n siin\u00e4 ajattelutavassa ole mit\u00e4\u00e4n j\u00e4rke\u00e4, vaan se pit\u00e4\u00e4 ajatella julkinen sektori kokonaisuutena kaikkine veromenoineen. Onhan meill\u00e4 esimerkiksi my\u00f6s oma Yle-vero ja ehk\u00e4 Ylen budjetti on suhtkoht tasapainossa, mutta silti ei kukaan kai tervej\u00e4rkinen v\u00e4it\u00e4, etteik\u00f6 miss\u00e4\u00e4n olosuhteissa Ylelt\u00e4 tarvitsisi leikata, koska sen budjetti on tasapainossa. Vaan ei, se ole osa meid\u00e4n julkista sektoria ja se on t\u00e4ysin poliittinen valinta, ett\u00e4 saako Ylelt\u00e4 leikata tai ei. Mun mielest\u00e4.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta eik\u00f6 el\u00e4kkeit\u00e4 olla nyt leikattu t\u00e4ll\u00e4 indeksirajoittimella?<\/p>\n

Mursula: Joo kyll\u00e4, pit\u00e4\u00e4 paikkansa. Eli viimeisten vuosienkin aikana tai parin viimeisen vuosikymmenen aikana el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4\u00e4n on tehty muutoksia, jotka muun muassa huomioivat elini\u00e4nodotteen pitenemisen ja osa n\u00e4ist\u00e4 muutoksista voidaan hyvin tulkita el\u00e4keleikkaukseksi, eli el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4n sis\u00e4ll\u00e4 on pystytty tekem\u00e4\u00e4n muutoksia, jotka huomioivat muun muassa v\u00e4est\u00f6rakenteessa tapahtuneet muutokset. Se on hyvin pitk\u00e4j\u00e4nteist\u00e4 suunnitelma suunnitelmallista tekemist\u00e4. Ja niin kuin \u00e4sken sanoin, kokonaisyht\u00e4l\u00f6, jos s\u00e4 jotain kun osaa jotain palikkaa yht\u00e4l\u00f6st\u00e4 l\u00e4hdet muuttamaan, niin sinun pit\u00e4\u00e4 kyll\u00e4 mietti\u00e4 se sitten tuota kaikkien ulottuvuuksien osalta l\u00e4pi.<\/p>\n

af Heurlin: Mutta kun samaan aikaan, miten m\u00e4 nyt muotoilisin t\u00e4m\u00e4n, ik\u00e4\u00e4n kuin Suomen rahoitusalalla keskim\u00e4\u00e4rin kukaan ei uskalla kritisoida el\u00e4keyhti\u00f6it\u00e4 suoraan, koska te olette niin suuria ja vaikutusvaltaisia. Te istutte suurimpien rahas\u00e4kkien p\u00e4\u00e4ll\u00e4 Suomessa. Niin kukaan ei halua julkisesti kritisoida, mutta silti ik\u00e4\u00e4n kuin se joten kuten puheiden tasolla tunnistetaan, ett\u00e4 se j\u00e4rjestelm\u00e4 on sellainen lihavan pulskea ja unelias. Ja kun katsoo esimerkiksi n\u00e4it\u00e4 toteutuneita el\u00e4keyhti\u00f6iden fuusioita, niin sielt\u00e4h\u00e4n on tullut ihan valtavia tehokkuushy\u00f6tyj\u00e4. Ihan vaan ett\u00e4 niin kuin yhdistetty kaksi yhti\u00f6t\u00e4, niin toivoisin, ett\u00e4 voisi puhua siit\u00e4, ett\u00e4 miksei ne kaikki yhti\u00f6t pistet\u00e4 yhteen, niin meilt\u00e4 tulisi saman tien satojen miljoonien ik\u00e4\u00e4n kuin t\u00e4m\u00e4 nyt t\u00e4ysin hihaluku, mutta oletan, ett\u00e4 sielt\u00e4 tulisi useampi sata miljoonaa l\u00f6ys\u00e4\u00e4 pois.<\/p>\n

Mursula: Niin toi teema nousee tietenkin my\u00f6skin aika ajoin esille. Ja sit ole huoleti, kyll\u00e4 meit\u00e4 kritisoidaan ja kyll\u00e4 meit\u00e4 uskalletaan haastaa mik\u00e4 on sin\u00e4ns\u00e4 ihan se on oikeasti tosi hyv\u00e4 juttu. Mutta sitten jos rupeaa noita keskitt\u00e4misargumentteja makustelemaan, kannattaa siihen mukaan ottaa sen pohtiminen, mit\u00e4 noin yleisesti ottaen kilpailu, mit\u00e4 hy\u00f6tyj\u00e4, vaikkakin meit\u00e4 on nelj\u00e4 yhti\u00f6t\u00e4 ja n\u00e4iden yhti\u00f6iden v\u00e4linen kilpailu on oikeasti kovaa, se ajaa kaikki kiinnitt\u00e4m\u00e4\u00e4n huomiota toiminnan tehostamiseen. Eli kyll\u00e4 m\u00e4 olen itse vahva kilpailun voimaan, mulla on vahva usko kilpailun voima ja kyll\u00e4 se toimii t\u00e4ss\u00e4 meid\u00e4n nykyisess\u00e4 el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4ss\u00e4 kohtalaisen hyvin.<\/p>\n

af Heurlin: Mik\u00e4 sun veikkaus, kuinka monta el\u00e4keyhti\u00f6t\u00e4 meill\u00e4 on 10 vuoden p\u00e4\u00e4st\u00e4?<\/p>\n

Mursula: No tuota, m\u00e4 veikkaisin, ett\u00e4 meit\u00e4 on kutakuinkin mit\u00e4 on nyt.<\/p>\n

af Heurlin: Mutta siis mun mielest\u00e4 ilmiselv\u00e4\u00e4, ett\u00e4 t\u00e4ll\u00e4kin alalla on mittakaavaedut ja ainakin jonkinn\u00e4k\u00f6inen kilpailu. Sitten on ik\u00e4\u00e4n kuin regulaation tuomat paineet, niin jonain p\u00e4iv\u00e4n\u00e4 siell\u00e4 on niit\u00e4 yhti\u00f6it\u00e4 en\u00e4\u00e4 kolme ja sitten siit\u00e4 viel\u00e4 kymmenen vuotta eteenp\u00e4in, niin sitten niit\u00e4 yhti\u00f6it\u00e4 on kaksi. Ja sitten me ihmetell\u00e4\u00e4n mik\u00e4 ihmeen kilpailu toimii, kun meill\u00e4 on en\u00e4\u00e4 kaksi el\u00e4keyhti\u00f6t\u00e4. Teid\u00e4t laitetaan yhteen ja sitten kaikki sanoo, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 oli t\u00e4m\u00e4 luonnollinen markkinatalouden lopputulos.<\/p>\n

Mursula: Jos ment\u00e4isiin tuota polkua mit\u00e4 s\u00e4 kuvaat, mihin en tietenk\u00e4\u00e4n usko, niin tolleen se pohdinta etenee. Eli sitten tiettyyn rajaan saakka s\u00e4 uskot kilpailuun ja argumentoit positiivisesti ett\u00e4 mit\u00e4 etuja kilpailu tuo. Ja sitten kun on en\u00e4\u00e4 muutama yhti\u00f6 v\u00e4lill\u00e4 sitten ollaan sellaisessa tilanteessa, onko se kuitenkin se monopolistinen malli parempi, mutta mun mielest\u00e4ni nykyinen tilanne on aika hyv\u00e4. Ja sitten t\u00e4ytyy my\u00f6s muistaa se, ett\u00e4 meh\u00e4n tehd\u00e4\u00e4n mit\u00e4 tulee esim. tuolla tietoj\u00e4rjestelm\u00e4puolella, niin me tehd\u00e4\u00e4n paljon yhteisty\u00f6t\u00e4 ty\u00f6el\u00e4keyhti\u00f6iden.<\/p>\n

af Heurlin: Seh\u00e4n siis tuottojen puolesta, seh\u00e4n ei olisi paljon mit\u00e4\u00e4n muutosta nykytilanteeseen. Kun m\u00e4 katsoin ETK:n sivuilta el\u00e4keyhti\u00f6iden sijoitusten reaalituotot 10 vuodessa: Varma 3,9 prosenttia, Ilmarinen 3,8, Elo 3,8, Veritas 3,7. Vaikka siell\u00e4 on hyvin fiksuja tyyppej\u00e4 ja teette kaikkenne voittaaksenne toisenne, niin silti te teette identtist\u00e4 tuottoa. Mun mielest\u00e4 t\u00e4\u00e4 on vaan aika lystik\u00e4st\u00e4.<\/p>\n

Mursula: No sitten perjantai-iltap\u00e4iv\u00e4n ratoksi niin piirr\u00e4 noi polut mill\u00e4 ollaan tuohon lopputulokseen p\u00e4\u00e4dytty, niin siell\u00e4 on vuositason tuottoerot ovat kuitenkin paikoitellen kohtalaisenkin isoja. Eli tuohon mainitsemaasi lukuun niin jokainen yhti\u00f6 on p\u00e4\u00e4tynyt erilaista polkua ja erilaisella allokaatioaltistumilla.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta eik\u00f6 se ole aika heikkoa salkunhoitoa h\u00e4vit\u00e4 passiiviselle indeksirahastolle? Jos varainhoitaja yksityiselle sijoittajalle tekisi tuollaista tuottoa, niin kyll\u00e4 se saisi potkut.<\/p>\n

Mursula: Ei. Mik\u00e4 se on se meid\u00e4n benchmarkki? Eli ei me koeta h\u00e4vit\u00e4 h\u00e4vinneemme markkinaindeksille. Kyll\u00e4h\u00e4n me mitataan esimerkiksi meid\u00e4n salkunhoitajien menestyst\u00e4. Tai edelleenk\u00e4\u00e4n en tied\u00e4 mit\u00e4 Elo ja Varma tekee, mutta tied\u00e4n miten Ilmarinen toimii, niin meill\u00e4 on selke\u00e4sti salkunhoidolle, yksik\u00f6ille, asetettu tavoiteindeksit, vertailuindeksit ja kuukausi-, kvartaali- ja vuositasolla mitataan, ett\u00e4 p\u00e4rj\u00e4\u00e4k\u00f6 ne sille vertailuindeksille vai ei.<\/p>\n

Lappalainen: Okei, viime vuonna teill\u00e4 oli el\u00e4keyhti\u00f6ist\u00e4 paras tuotto 8,1 ja tosiaan se oli el\u00e4keyhti\u00f6st\u00e4 paras, mutta se on vain yksi vuosi sitten.<\/p>\n

Mursula: Juu juu, siin\u00e4 on eroja. Vuositason eroja. Kun ne allokaatiot itse asiassa ty\u00f6el\u00e4keyhti\u00f6iden v\u00e4lill\u00e4 ne poikkeavat toisistaan. Toisilla on enemm\u00e4n private equity, toisilla listaamatonta osaketta, toisilla v\u00e4h\u00e4n enemm\u00e4n kiinteist\u00f6\u00e4, jollain v\u00e4henem\u00e4 luottoriski\u00e4. Ja kyll\u00e4 ne salkut poikkeaa.<\/p>\n

Lappalainen: Mik\u00e4 teid\u00e4n markkinaosuus nyt on? Te maksatte nyt el\u00e4kkeit\u00e4 noin 450\u202f000 suomalaiselle el\u00e4kkeelle, niin mik\u00e4 teid\u00e4n markkinaosuus t\u00e4ss\u00e4 Suomessa nyt on?<\/p>\n

Mursula: Me ollaan tuossa el\u00e4kemaksutulolla mitattuna niin me ollaan jonkin verran yli 35, mutta alle 40 prosenttia eli Varma ja Ilmarinen on ne suurimmat. Elo tulee seuraavana ja Veritas on sitten selke\u00e4sti n\u00e4it\u00e4 kolmea pienempi.<\/p>\n

Lappalainen: On parempi tilanne kuin suomalaisessa v\u00e4hitt\u00e4iskaupassa, jossa S ja K on duopolistinen j\u00e4rjestelm\u00e4.<\/p>\n

af Heurlin: Totta. Saataiskohan me joku saksalainen kiritt\u00e4j\u00e4 meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4\u00e4n? Hei, aika loppuu ihan kohta, mutta otetaan nyt kun tuntuu, ett\u00e4 sun mielest\u00e4 meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4 on t\u00e4ss\u00e4 t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 absoluuttisesti paras mahdollinen niin mit\u00e4 muutoksia s\u00e4 haluaisit n\u00e4hd\u00e4, ett\u00e4 meid\u00e4n el\u00e4kej\u00e4rjestelm\u00e4st\u00e4 teht\u00e4isiin seuraavan 10 vuoden aikana?<\/p>\n

Mursula: No tuosta viimeistely\u00e4 vajaasta el\u00e4keuudistuksesta me puhuttiinkin. Ja niin kuin sanoin, kun s\u00e4 kysyit, ett\u00e4 mun mielest\u00e4 se on hyv\u00e4 muutos. Eli riitt\u00e4\u00e4 tapahtuvan riskitason nosto on hyv\u00e4 asia. Ja jos sallit, niin m\u00e4 kommentoin el\u00e4kesijoittamista ja el\u00e4ken\u00e4kymi\u00e4 v\u00e4h\u00e4n laajemminkin. M\u00e4 olen aina kannattanut vahvasti semmoista vapaaehtoista el\u00e4kesijoittamista ja s\u00e4\u00e4st\u00e4mist\u00e4 lakis\u00e4\u00e4teisen el\u00e4kkeen rinnalla. Eli mun mielest\u00e4 Suomen pit\u00e4isi ja kannattaisi t\u00e4t\u00e4 mietti\u00e4 yhten\u00e4 kokonaisuutena, ett\u00e4 lakis\u00e4\u00e4teinen ty\u00f6el\u00e4keturva, mink\u00e4 toimeenpanijaa m\u00e4 edustan t\u00e4ss\u00e4, niin se on nyt niin kuin todettu, se on kohtalaisen tasapainoisessa tilanteessa t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4, mutta meid\u00e4n pit\u00e4isi kyll\u00e4 tuota esimerkiksi verotuksellisilla ratkaisuilla kannustaa ihmisi\u00e4, joilla el\u00e4m\u00e4ntilanne huomioiden on mahdollisuus my\u00f6s vapaaehtoiseen el\u00e4kes\u00e4\u00e4st\u00e4miseen siihen siin\u00e4 rinnalla.<\/p>\n

af Heurlin: Mutta mit\u00e4 se tarkoittaa? Siis onhan meill\u00e4 osakes\u00e4\u00e4st\u00f6tilej\u00e4. Kuka tahansa voi sijoittaa halutessaan rahastoihin tai etf:iin.<\/p>\n

Mursula: No siis t\u00e4mm\u00f6isi\u00e4 tota sopivassa m\u00e4\u00e4rin verotehokkaita pitk\u00e4aikaiss\u00e4\u00e4st\u00e4misinstrumentteja me tarvitaan. Se osakes\u00e4\u00e4st\u00f6tili, niin siin\u00e4h\u00e4n on tiettyj\u00e4 rajoitteita, eurom\u00e4\u00e4r\u00e4isi\u00e4 rajoitteita ja instrumenttirajoitteita eli enemm\u00e4n rajoitteita esimerkiksi kuin vastaavan tyyppisiss\u00e4 tuotteissa Ruotsissa. Ja se on yksi tapa. Jos niit\u00e4 rajoitteita on v\u00e4hemm\u00e4n tuommoisen instrumentin sis\u00e4ll\u00e4, niin seh\u00e4n lis\u00e4\u00e4 suomalaisten talousymm\u00e4rryst\u00e4 ja siit\u00e4 on aika selvi\u00e4 n\u00e4ytt\u00f6j\u00e4 Ruotsistakin.<\/p>\n

af Heurlin: N\u00e4inp\u00e4. Olen t\u00e4m\u00e4n idean puolella.<\/p>\n

Lappalainen: Mutta hei kun s\u00e4 katsot niin hyv\u00e4lt\u00e4 n\u00e4k\u00f6alapaikalta markkinaa, niin mink\u00e4lainen on nyt loppukev\u00e4\u00e4n tai alkukes\u00e4n n\u00e4kym\u00e4 sijoittajan kannalta? Onko pahin myllerrys takana vai mit\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 on edess\u00e4?<\/p>\n

Mursula: Markkina hinnoittelee selv\u00e4sti sit\u00e4, ett\u00e4 esim. Iranin kriisi j\u00e4\u00e4 kohtalaisen lyhytaikaiseksi. Se n\u00e4kyy muun muassa siin\u00e4, ett\u00e4 markkinahan odottaa, ett\u00e4 Euroopan keskuspankki nostaa kuluvan vuoden aikana kaksi tai kolme kertaa lyhytt\u00e4 korkoa tai ohjauskorkoa. Mutta sitten samaan aikaan kun katsot markkinan hinnoittelemaan inflaatiokuvaa, niin pitk\u00e4n aikav\u00e4lin inflaatio-odotus on pysynyt tosi alhaalla. Lyhyen aikav\u00e4lin inflaatio-odotukset ovat nousseet. Eli markkina hinnoittelee tosiaan sit\u00e4, ett\u00e4 Iranin kriisiin l\u00f6ytyy j\u00e4rkev\u00e4 ratkaisu seuraavien kuukausien aikana. Talouden n\u00e4k\u00f6kulmasta ja siit\u00e4 \u00e4sken sanotusta seurauksena niin, palataan l\u00e4hemm\u00e4s niin sanottua normaalia tilaa. Yrityksien tuloskasvuennusteet h\u00e4kellytt\u00e4v\u00e4ll\u00e4 tavalla t\u00e4n\u00e4 vuonna niin Euroopassa Yhdysvalloissa odotetaan 15\u201320 prosentin tuloskasvua t\u00e4lle kuluvalle vuodelle. Sekin kertoo siit\u00e4, ett\u00e4 markkina odottaa, ett\u00e4 kriisiin l\u00f6ytyy ratkaisu. Maailmantalous palaa suhteellisen ripe\u00e4lle kasvu uralle. Eli se on Se on se perus perusskenaario, eli on perusteita olettaa, ett\u00e4 saattaa kuitenkin tulla ihan hyv\u00e4 osakesijoitusvuosi<\/p>\n

af Heurlin: Nimenomaan ja erityisesti Suomen talouden nousuun. Me olemme hyvin repiv\u00e4n nousun partaalla Suomen taloudessa, n\u00e4in m\u00e4 v\u00e4it\u00e4n. Hei kiitos Mikko k\u00e4ynnist\u00e4, supermielenkiintoista! Kiitos Elina.<\/p>\n

Lappalainen: Kiitos.<\/p>\n

af Heurlin: Ja m\u00e4 l\u00e4hden ainakin t\u00e4st\u00e4 perjantain viettoon.<\/p>\n

Mursula: Kiitoksia, Oli mukava olla t\u00e4\u00e4ll\u00e4.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Talous | T\u00e4m\u00e4 juttu on HS Visio -podcastin jakso tekstimuodossa. Sit\u00e4 on editoitu selkeyden parantamiseksi. HS Visio -podcast…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":242497,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[22,23,26,27,33,31,30,17,46,24,25,28,29,15,18,21,32,19,20,56,16,59,60,61],"class_list":{"0":"post-242496","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-ulkomaat","8":"tag-breaking-news","9":"tag-breakingnews","10":"tag-featured-news","11":"tag-featurednews","12":"tag-fi","13":"tag-finland","14":"tag-finnish","15":"tag-headlines","16":"tag-helsingin-sanomat","17":"tag-latest-news","18":"tag-latestnews","19":"tag-main-news","20":"tag-mainnews","21":"tag-news","22":"tag-otsikot","23":"tag-paauutiset","24":"tag-suomi","25":"tag-top-stories","26":"tag-topstories","27":"tag-ulkomaat","28":"tag-uutiset","29":"tag-world","30":"tag-world-news","31":"tag-worldnews"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fi\/116540945825827257","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/242496","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=242496"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/242496\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/media\/242497"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=242496"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=242496"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fi\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=242496"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}