Nazdar, zaujímal by ma názor miestnych redditorov na situáciu, nad ktorou poslednú dobu rozmýšľam. Pre kontext, moja mama bude mať tento rok 60 rokov, má vyštudovaný odbor chémie (ing titul z STU, aj keď to bolo ešte za socíku resp. tesne na rozmedzí revolúcie) a celý život pracuje v odbore, tak by si človek myslel že bude racionálne zmýšľajúca a nejak vedecky založená.
Od mala si ale pamätám, že prejavoval inklináciu k rôznym ezoterickým nezmyslom – sila myšlienky, sila slova, duša, predošlé životy, myšlienka že duša dieťaťa si vyberá svojich rodičov (o tomto sme pár krát pochytili z morálneho hľadiska, ale to je samostatný príbeh), rôzny šaraltáni čo "precujú s energiou čakier" atď. atď. Ako malý som sa nad tým nejak extra nezamýšľal ale už teraz v dospelosti som si uvedomil, o aký BS sa vždy jednalo.
Anyway, nedávno som ju viackrát "prichytil", jak pozerá niečo čo vyzeralo ako online seminár kde nejaká typkiňa rozprávala o "kvantovaní". Keďže o týchto šarlatánoch niečo viem (vďaka Patrikovi Kořenářovi na kanále Spiknutí, odporúčam) zo zaujímavosti som si to skúsil vygoogliť a zistil som, že sa jedná o Andreu Mačalíkovú. Proste klasický pseudo-vedecký drist o kvantovom svete, ale vidím že tie kurzy má spoplatnené, niekedy za nie malé peniaze. Neviem či/koľko si za to mama platí ale v každom prípade viem (aj keď neivem presné číslo), že v jej súčasnej práci nezarába vôbec žiadne zázraky + nemá partnera/manžela, takže žiadny druhý príjem.
Za normálnych okolností by som sa tým nezaoberal, veď nech si verí na akýkoľvek ezo BS chce, ale keď už viem že tomu naletela na toľko, že platí nejakej šarlatánke na internetoch, rozmýšľal som, či ju od toho neskúsiť nejak odhovoriť. Z minulých skúseností ale viem, že v týchto veciach je strašne tvrdohlavá a vždy to skončilo len klasickým "Ja rešpektujem tvoj iný názor, rešpektuj aj ty ten môj" (Robo Fico certified lol). Takže neviem koľko úsilia, presviedčania a vysvetľovania reálnej kvantovej fyziky by trebalo na to, aby som ju od toho celého odhovoril.
Zaujímalo by ma teda, ako by ste sa k tomuto postavili vy. Riešili by ste to nejak vôbec? Alebo by ste si povedali, že je to jej rozhodnutie a nevykladali by ste ani ten effort?
—
lonelyboi19
14 comments
Ja by som bola za to, aby takto priamo spoplatnené boli všetky blbosti tohto typu s katolíckou cirkvou na čele.
Nechaj mamu zit svoj zivot a ty si zi svoj zivot. Co sa staras co robi, ma 60 rokov je dospela osoba, jej praca bola ta vychovat do 18 rokov a cau. Ocividne byvas este s nou, takze ak mas 18+ a stale byvas s mamou je problem v tebe. Osamostatni sa a zaloz si svoju rodinu. Tvoja mater nepotrebuje aby sa jej do zivota staral clovek, ktory v zivote nic nedokazal.
Podobny problém mam aj ja. Nič s tým pravdepodobne so psychologického hľadiska nespravíš, môžeš zablokovať tie stránky. Ja mam už to beriem ako klasický fanatizmus pokiaĺ nemíňa peniaze na to, môže miňať svoj čas.
skus mozno strategiu ze je toho kopec na youtube zadarmo a ze platit za to je blbost, ze keby to dotycna myslela dobre, robila by to zadarmo (za views) tak, ako ini co su na youtube / inych soc. sietach 😀 kazdopadne priamo jej to asi nevyhovoris, chcelo by to nejaku taktiku vymysliet a zacat varit vodu pomaly, nie zhurta… asi som moc nepomohol 😀
Ja si myslim: zi a nechaj zit. Pokial od teba nepyta peniaze, to co robi so svojimi je jej vec.
Rozumiem tvojim obavam, a verim ze nie su sebecke (dedicstvo), ale tiez by si nebol rad ak by ti niekto vycital napriklad ovocko, ak na to mas chut aj peniaze.
V 60-tke uz je aj tak pozde na byty, byty, byty…
Ja svokrovi platim kazdy mesiac “narodnu pokladnicu”, lebo nevladze ist sam na postu. Viem, ze chobotina, ale on ma z toho radost a tie jeho nevdacne deti si aj tak nic dedit nezasluzia…
Z nějakého důvodu žádné vysvětlování na tento typ lidí nepomáhá. Můžeš 3000x projít skrz všechny jejich nesmyslná tvrzení, důkladně jim demonstrovat proč je to hloupost, ale příjdeš domů za 2 týdny a jedou znova to stejný.
Pravda prostě asi nemá nikdy šanci vyhrát nad mentálním komfortem.
Podľa mňa ju nedokážeš presvedčiť. Jednak si uvedom, v akej si pozícii. Si jej syn. Napriek tomu, že si kompetentný a vedieš už vlastný život, nikdy jej nebudeš úplne rovný. Nepíšem to v zlom, ale bolo to tak možno aj viac ako 18 rokov a pokiaľ nieje rodič na dnešné pomery nadmieru vyspelý, je veľmi ťažké takéto niečo skutočne prekonať.
A potom ide o vieru. Keď v niečo veríš, máš v podstate bullshit argumenty ktoré sú nepriestrelné. Také niečo sa dá podľa mojich skúseností poraziť len láskou, obrovskou trpezlivosťou, pochopením a neustálou srdečnou argumentáciou. Zároveň musíš asi aj dobre vedieť, o čom hovoríš.
Skôr by som ju poprosil, nech neposiela peniaze randomom.
Možno skús, nech radšej sporí na vnúča alebo nech pošle peniažky/ veci do detského domova. Urobí tým viac dobra na svete a teda aj vylepší svoju karmu. S tým ale skúsenosti nemám. Neviem či to bude fungovať.
Neviem či presne tomuto ale moja mamina prepadla tiež internetu a zdrojom AI atď.
Začalo to horoskopmi, potom v tej skupine “Strelcov” nejaka baba začala predávať vitamínové flaštičky. S otcom sme zistili že je to nejaká pyramída a prvý balík došiel za 200€ Potom druhý za 150€ atď. Takto to predávali. Posledný máte už iba za 90€ spolu 10 flaštičiek kde v jednej bol vlastne podľa zloženia džúš a zložením jedna tabletka vitamínu C ktorú si dávam ja normálne denne.
Po Horoskopoch, Vitamínovom šialenstve ktoré sme riešili asi mesiac prišli nejaké náhodné platby cez paušál ktoré si aktivovala a nevedeli sme to zruśiť.
Proste mamina trávi veľa času na internete. Mobil má posledné roky v ruke stále a vtiahlo ju to do nesprávnych skupín. Potom ju už ovládaju tam.
Áno riešili sme to. No dostali sme odpovede “Nestarajte sa, je to môj čas, kde ja klikám čo robím a mám svoje peniaze”
Troška to ustúpilo a vysvetlili sme jej s bratom pri stole nech si dáva pozor aspoň na tie peniaze a kde čo platí. Ak je to free nech si vlastne číta čo chce. Žial zmenilo jej to osobnosť a ona chce byť proste “samostatná”
Nemá to zmysel, naozaj nie. Tu ide o psychológiu, nie o nejaké vyvracanie alebo fakty. Ľudia sa utiekajú k týmto sračkám, pretože ich životy už niekam zaparkovali (to nemyslím nijako zle), už sa nič moc viac diať nebude. K extrémnym názorom alebo vieram sa ľudia schyľujú, keď podvedome nadobudnú pocit, že so svojim životom už sa toho veľa spraviť nedá, vtedy ten extrémny dopamínový boost im dá pocit, že je možné urobiť zo všedného nejaký skok niekam inam.
Been there, done that, hlavne neplytvaj energiou na nejaké debunkingy, fact checkingy, dohováranie spôsobom, že poukazuješ na chybu obsahu – ono to nie je o obsahu, je to o prísľube. Jediné, na čo sa môžeš focusovať, je snažiť sa chrániť tú úplne koncovú útratu. Ak by napríklad chcela investovať do nejakej pochybnej tiktokovej investičnej schémy (been there, done that), prípadne ak by naozaj hrozilo, že niekto ide vyhodiť peniaze v igelitke z okna.
Ak niekto má potrebu, v nejakom nie až tak škodlivom merítku, svoje financie utratiť na šarlatána, maximálne sa vyjadri, že dúfaš, že jej to prinesie želanú hodnotu za peniaze. Ak niekto proste potrebuje volať TV veštkyni (been there, done that), platiť si internetových marketingových “doktorov” so svojimi revolučnými produktami, kupovať si pochybné spotrebiče, svietidlá a kadečo, ktorých vnútro tvoria maximálne nejaké LEDky, toto proste nikomu nevyhovoríš. Keď to niekto chce, treba ho počúvať, nie zosmiešňovať, objať, a naozaj iba dúfať, že to neprerastie do niečoho finančne devastačného (been there, done that).
Za mňa sú ženy náchylnejšie na tieto ezo sračky a často, i keď im to vedecky vyvrátiš, aj tak si pôjdu svoje. Samozerjme aj muži. Ono v tej viere v ezo alebo viere ako takej je istý stupeň ochrany tej osobnosti človeka.
Predstav si, že sa dozvie, že je to všetko klamstvo. Čo dáva zmysel? Kompletný rozpad osobnosti alebo pokračovanie vo viere v dané veci? Za mňa dáva zmysel pokračovať vo viere.
Máš osoby, ktoré skôr prepadnú šarlatánom a tie, ktoré sú odolné voči tomu. Ak ale niekto celý život funguje so šarlatánmi, je malá šanca za mňa, že sa zmení. To by ovplyvnilo vo veľkej miere osobnosť človeka. Spomínaný rozpad.
Ja osobne vidím cestu v dvoch spôsoboch.
A) Veľmi negatívna skúsenosť, ktorá otrasie s osobnosťou natoľko, že začne spytovať tieto ezo presvedčenia a bude to katalyzátor ku zmene
B) Zasievanie semiačka pochyby. Sem tam utrúsiť poznámku na tieto ezo veci, napríklad si naštudovať o Andreii niečo a poukázať na to. Napríklad: “Mama, ona vyštudovala fyzioterapiu a teraz učí duchovno, zvláštne.” A takto budeš pokračovať. Budeš poskytovať kritické arugmenty v postupných dávkach. Je to ale beh na veľmi dlhú trať, ak sa to podarí.
Dodnes spominam u nas doma na tie casy kovidu, rodicia co cely zivot nepouzivali internet sa zrazu dostali na stranky infovojny a “doktora” bukovskeho a nasli tam studnice mudrosti. Rusky dole hlavy hore a chcu nas zacipovat boli kazdodenne mantry. Pomohla len realna skusenost s chorobou
A ja si platim skiny v CSku, tiez ma budu deti odhovarat?
Riešiš že to robí, ale nie prečo to robí, a to je jadro problému ktoré je potrebné adresovať. Odrezanie fungovať nebude, to medzi vami vytvorí priepasť (syn mi zakazuje) a ak ju nechceš strážiť tak si aj tak cestu nájde.
Pozeranie týchto ezoterických bludov je ekvivalentom k pozeraní telenoviel pred 20 rokmi, alebo dnes pozeraním tiktoku či doomscrollovaním u mladých. Nič to človeku nedá, proste je to len “junk food” pre mozog ktorý na chvíľu zaženie nudu. Preto nefungujú argumenty typu “nepozeraj to, sú to hlúposti”.
Ak si myslíš že jej to škodí a chceš jej naozaj pomôcť treba nájsť zmysluplnejšiu náhradu tejto aktivity, niečo čo jej buď nebude škodiť finančne, radikalizovať ju alebo jej inak tlačiť melóny do hlavy. Často si robíme srandu z babiek sediacich na lavičkách pred panelákmi ako ohovárajú všetko čo ide okolo, ale aj takáto aktivita je násobne lepšia ako konzumácia odpadu.
V ideálnom svete by to bolo niečo kreatívne, takéto aktivity pomáhajú najmä starším ľuďom nie len s vyplnením času ale aj so psychickým zdravím. Niektorí ľudia automaticky inklinujú k hudbe, pečeniu, vyšívaniu, kresleniu. Nebola by rozhodne prvá ani posledná žena ktorá sa začne v takomto veku venovať týmto aktivitám.
Vravíš že nemá manžela, možno jej chýba spoločnosť? Nejaké aktívne domáce zviera o ktoré by sa musela starať, ktoré by ju vytiahlo von medzi ľudí?
Stálo by to za rozumný rozhovor s ňou typu: Pozri mami, mám ťa rád a záleží mi na tebe… rešpektujem tvoje právo na názor, ale vieš, že na internete je veľa ľudí, ktorí zneužívajú naivitu iných a lákajú od nich peniaze… dúfam, že si si istá, že naplatíš peniaze len tak pre nič – nezmyselne a nenechaj sa nahovoriť na nič podobné – nám nedá nikto peniaze len tak, tak prečo by si ty mala míňať peniaze na nich… vidíš v správach sama, že hlavne starších ľudí sa takto snažia “ovplyvniť”… Ak chceš môžeme sa spolu pozrieť na to, čo by si chcela v budúcnosti platiť a porozprávame sa o tom, či to je nutné, či nie je iná (free) alternatíva a pod. Niečo v podobnom štýle, ak mi rozumieš – najprv jej vysvetli, že ti na nej záleží a citlivo rozober tému. Nie hneď vybaliť – Mami, prečo platíš peniaze za tieto pi*oviny! Ak nepomôže takýto rozhovor a zvrtne sa to do hádky, tak to ukonči v zmysle – prepáč, je mi ľúto, že to takto vnímaš, nemyslel som to zle. A tým si asi vyčerpal všetky možnosti, lebo ju nepresvedčíš, že máš pravdu a budete sa iba viac a viac hádať – vidím to všade na okolí, aj u nás v rodine.