{"id":132148,"date":"2025-05-27T16:10:09","date_gmt":"2025-05-27T16:10:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/132148\/"},"modified":"2025-05-27T16:10:09","modified_gmt":"2025-05-27T16:10:09","slug":"lanalyse-detonnante-de-leconomiste-tyler-cowen-lexpress","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/132148\/","title":{"rendered":"l\u2019analyse d\u00e9tonnante de l\u2019\u00e9conomiste Tyler Cowen \u2013 L’Express"},"content":{"rendered":"

Donald Trump<\/a>, Vladimir Poutine, le conflit isra\u00e9lo-palestinien, la dette publique fran\u00e7aise\u2026 Ces derniers mois, un journaliste qui interroge un \u00e9minent intellectuel sur l\u2019\u00e9tat du monde en ressort rarement avec le sourire. Le grand \u00e9conomiste am\u00e9ricain Tyler Cowen<\/a>, professeur \u00e0 la prestigieuse George Mason University, d\u00e9tonne dans cette sinistrose ambiante. L\u2019homme est une grande figure du lib\u00e9ralisme contemporain, auteur de plusieurs livres remarqu\u00e9s, comme Average is Over, Powering America beyond the Age of Great Stagnation (2013) ou Public Goods and Market Failures : A Critical Examination (2024), et d\u2019un blog, Marginal Revolution, lu dans le monde entier.<\/p>\n

Alors que la plupart commentateurs de la vie publique expriment leurs inqui\u00e9tudes quant \u00e0 l\u2019\u00e9volution de la plan\u00e8te et l\u2019avenir des d\u00e9mocraties lib\u00e9rales, Tyler Cowen se montre prudent, mais optimiste. \u00ab\u00a0Je ne crois pas que la dynamique g\u00e9n\u00e9rale soit aussi n\u00e9gative que ce que beaucoup de gens disent\u00a0\u00bb assure-t-il. Sur l\u2019IA, l\u2019avenir du lib\u00e9ralisme, la mondialisation, l\u2019Am\u00e9rique de Trump et m\u00eame la France, l\u2019\u00e9conomiste se montre confiant et offre une analyse d\u00e9tonnante qui remet en question un certain nombre d\u2019id\u00e9es re\u00e7ues. Entretien.<\/p>\n

L\u2019Express : Que ce soit dans les d\u00e9mocraties ou dans les r\u00e9gimes illib\u00e9raux, on a le sentiment que le lib\u00e9ralisme est de plus en contest\u00e9. \u00c7a vous inqui\u00e8te ?<\/p>\n

Tyler Cowen : <\/b>Oui, m\u00eame si je dois dire que je vois aussi des signes encourageants. Apr\u00e8s l\u2019annonce de la hausse des droits de douane<\/a>, Donald Trump a essuy\u00e9 de nombreuses critiques, les march\u00e9s ont brutalement chut\u00e9, et les d\u00e9mocrates se sont soudainement mis \u00e0 d\u00e9fendre le libre-\u00e9change.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Johan Norberg : \u00ab\u00a0Les Etats-Unis de Trump montrent des signes inqui\u00e9tants d\u2019une civilisation sur le d\u00e9clin\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Au final, Trump a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de reculer<\/a>. Le lib\u00e9ralisme est certes davantage attaqu\u00e9, mais paradoxalement, il gagne aussi en popularit\u00e9. Tout ce qui se passe en ce moment pousse des citoyens \u00e0 prendre conscience de la valeur de leurs libert\u00e9s. Les enjeux actuels sont importants, mais je ne crois pas que la dynamique g\u00e9n\u00e9rale soit aussi n\u00e9gative que ce que beaucoup de gens, intellectuels et commentateurs de la vie publique, disent.<\/p>\n

Dans un article pour The Freepress, vous posiez pourtant r\u00e9cemment la question de savoir si les lib\u00e9raux classiques sont des \u00ab\u00a0losers\u00a0\u00bb. Pourquoi ?<\/p>\n

Parce que l\u2019\u00e2ge d\u2019or du lib\u00e9ralisme classique est r\u00e9volu. Sa derni\u00e8re grande victoire remonte \u00e0 la chute du communisme il y a maintenant trente-cinq ans. La question est donc l\u00e9gitime. Cela \u00e9tant dit, le lib\u00e9ralisme classique n\u2019a jamais pr\u00e9tendu gouverner en permanence. Son ambition est plut\u00f4t de remporter, par la force des id\u00e9es, des victoires ponctuelles mais d\u00e9cisives. Et je pense que c\u2019est encore possible aujourd\u2019hui.<\/p>\n

\u201cJe ne crois pas que tout basculera soit vers le fascisme, soit vers l\u2019extr\u00eame gauche\u201d<\/p>\n

Le projet lib\u00e9ral n\u2019est pas comparable \u00e0 celui de la gauche ou de la droite, du parti d\u00e9mocrate comme du parti r\u00e9publicain, qui cherchent \u00e0 faire \u00e9lire leurs candidats \u00e0 chaque \u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Les lib\u00e9raux classiques n\u2019ont pas \u00ab\u00a0leurs\u00a0\u00bb candidats. Mais nous sommes dans un monde o\u00f9 les id\u00e9es comptent vraiment, et dans ce cadre, les id\u00e9aux lib\u00e9raux ont encore des cartes \u00e0 jouer. L\u2019Union europ\u00e9enne<\/a>, par exemple, est en qu\u00eate de nouveau r\u00e9f\u00e9rentiel. Contrairement \u00e0 certains, je ne crois pas que tout basculera soit vers le fascisme, soit vers l\u2019extr\u00eame gauche. Je reste mod\u00e9r\u00e9ment optimiste.<\/p>\n

Les id\u00e9es lib\u00e9rales l\u2019ont emport\u00e9 contre les r\u00e9gimes totalitaires au XXe si\u00e8cle. Arriveront-elles \u00e0 vaincre le populisme ?<\/p>\n

Je me demande si les partis populistes de droite, comme l\u2019AfD en Allemagne<\/a> ou le Rassemblement national en France, n\u2019ont pas d\u00e9j\u00e0 atteint leur sommet. Il est possible que les partis traditionnels parviennent \u00e0 mieux g\u00e9rer la question migratoire. C\u2019est ce qu\u2019essaye de faire Keir Starmer au Royaume-Uni par exemple. M\u00eame si je ne suis pas d\u2019accord avec tout ce qu\u2019il propose, cela pourrait priver les partis d\u2019extr\u00eame droite de leur carburant, et redonner une chance aux id\u00e9es lib\u00e9rales de revenir au centre du jeu. C\u2019est mon espoir.<\/p>\n

On a quand m\u00eame l\u2019impression que la droite, aux \u00c9tats-Unis comme en Europe, s\u2019\u00e9loigne des id\u00e9es lib\u00e9rales au profit d\u2019une posture identitaire et plus radicale\u2026.<\/p>\n

Oui. Et cette radicalisation touche aussi la gauche, c\u2019est tr\u00e8s clair aux \u00c9tats-Unis. Le climat g\u00e9n\u00e9ral est morose. Cela s\u2019explique certainement par l\u2019encha\u00eenement de \u00ab\u00a0chocs\u00a0\u00bb : les attentats du 11 septembre 2001, la crise financi\u00e8re de 2008, la pand\u00e9mie de Covid en 2020\u2026 C\u2019est comme si ces \u00e9v\u00e8nements avaient profond\u00e9ment min\u00e9 l\u2019optimisme collectif. J\u2019esp\u00e8re que cet \u00e9tat d\u2019esprit ne sera pas permanent, mais il permet en tout cas d\u2019expliquer ce repli n\u00e9gatif.<\/p>\n

Le deuxi\u00e8me mandat de Trump vous inqui\u00e8te-t-il ?<\/p>\n

Difficile d\u2019exprimer un avis d\u00e9finitif, puisque c\u2019est une histoire en train de s\u2019\u00e9crire. Il y a ce que Trump dit et il y a ce qu\u2019il fait. En r\u00e9alit\u00e9, ses actes montrent qu\u2019il a souvent accept\u00e9 le compromis. En ce moment m\u00eame, par exemple, il n\u00e9gocie le budget avec le Congr\u00e8s. Sur les droits de douane, il a recul\u00e9. Par rapport \u00e0 Benyamin Netanyahou<\/a>, il a clairement durci le ton.<\/p>\n

\u201cTrump est probablement l’un des pr\u00e9sidents am\u00e9ricains qui a le plus accept\u00e9 de compromis.\u201d<\/p>\n

Paradoxalement, parce qu\u2019il b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019un culte de la personnalit\u00e9 tr\u00e8s permissif, Trump peut op\u00e9rer des virages \u00e0 180 degr\u00e9s sans perdre sa base. C\u2019est un effet secondaire inattendu mais bienvenu de son style outrancier. Il peut mentir, improviser, s\u2019adapter, et \u00e7a lui donne une certaine marge de man\u0153uvre. M\u00eame si \u00e7a n\u2019est pas toujours pour le meilleur, c\u2019est probablement l\u2019un des pr\u00e9sidents am\u00e9ricains qui a le plus accept\u00e9 de compromis, simplement parce qu\u2019il en a la latitude. C\u2019est un point que l\u2019on sous-estime.<\/p>\n

Sur le plan \u00e9conomique, les \u00c9tats-Unis viennent de perdre leur \u00ab\u00a0triple A\u00a0\u00bb avec la d\u00e9gradation de Moody\u2019s. Quel bilan tirez-vous de la politique \u00e9conomique de Trump ?<\/p>\n

Cette perte de notation ne signifie pas grand-chose. Les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sur la dette restent \u00e0 des niveaux classiques. Il y a eu un mois absolument catastrophique o\u00f9 Trump a encha\u00een\u00e9 les d\u00e9cisions absurdes, mais il est revenu en arri\u00e8re sur plusieurs points. Les march\u00e9s boursiers se portent bien, le dollar remonte l\u00e9g\u00e8rement. On est loin d\u2019un sc\u00e9nario apocalyptique. Le Congr\u00e8s joue aujourd\u2019hui un r\u00f4le plus actif, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas au d\u00e9part. Je ne dis pas qu\u2019il est exemplaire, mais je me r\u00e9jouis que ces contre-pouvoirs continuent \u00e0 faire leur travail. Je suis plus optimiste aujourd\u2019hui qu\u2019il y a un mois.<\/p>\n

Il y a un an, dans L\u2019Express, vous affirmiez que la mondialisation n\u2019\u00e9tait pas aussi remise en cause qu\u2019on le dit. L\u2019offensive protectionniste de Trump vous a-t-elle fait changer d\u2019avis ?<\/p>\n

Non, je maintiens ce que je vous disais il y a un an. Vous savez, les droits de douane sont tr\u00e8s impopulaires aupr\u00e8s des Am\u00e9ricains. Les gens n\u2019ont peut-\u00eatre pas une passion abstraite pour la mondialisation, mais ils ne s\u2019y opposent pas.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Tyler Cowen, \u00e9conomiste : \u00ab\u00a0Vous, les Fran\u00e7ais, devrez faire des ajustements douloureux\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Ce qui est vrai, c\u2019est qu\u2019ils sont tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e de contr\u00f4ler les fronti\u00e8res, mais \u00e7a ne signifie pas qu\u2019ils rejettent la mondialisation dans son ensemble. Ils aiment voyager, consommer des produits \u00e9trangers, commercer, investir \u00e0 l\u2019\u00e9tranger\u2026 Personne ou presque ne remet tout \u00e7a en cause.<\/p>\n

Pourtant, beaucoup de gens continuent \u00e0 croire que la mondialisation est la premi\u00e8re responsable de la d\u00e9sindustrialisation en Am\u00e9rique comme en Europe. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs un des axes de la campagne de Trump\u2026<\/p>\n

Cet argument est largement erron\u00e9. Des \u00e9tudes montrent tr\u00e8s bien que la concurrence \u00e9trang\u00e8re n\u2019explique que 17 \u00e0 18 % des pertes d\u2019emplois dans l\u2019industrie am\u00e9ricaine. L\u2019essentiel vient de l\u2019automatisation, qui est in\u00e9vitable et plut\u00f4t b\u00e9n\u00e9fique. Donc oui, le commerce a un effet, mais \u00e7a n\u2019est pas le facteur principal.<\/p>\n

Et sinc\u00e8rement, je ne pense pas que les Am\u00e9ricains soient obs\u00e9d\u00e9s par cette question. Les gens qui gravitent autour de Trump le sont certainement, mais les citoyens, eux, s\u2019inqui\u00e8tent surtout de l\u2019immigration, du co\u00fbt de la vie, du prix de leur logement, et des politiques de diversit\u00e9 et d\u2019inclusion. Le reste est trop abstrait pour devenir un v\u00e9ritable enjeu politique pour eux.<\/p>\n

Beaucoup de commentateurs politiques s\u2019inqui\u00e8tent des effets de la politique commerciale de Trump car ils y voient un cadeau fait \u00e0 une Chine en plein boom. Partagez-vous cette crainte ?<\/p>\n

La Chine n\u2019est pas en plein boom. Elle est en r\u00e9cession, avec une d\u00e9mographie d\u00e9favorable et une d\u00e9flation persistante. Je ne dis pas qu\u2019elle est condamn\u00e9e, elle poss\u00e8de de vrais atouts : elle produit d\u2019excellentes voitures \u00e9lectriques, son intelligence artificielle progresse rapidement<\/a>\u2026 Le probl\u00e8me quand on parle de la Chine, c\u2019est que c\u2019est tr\u00e8s difficile d\u2019obtenir des informations fiables sur le pays.<\/p>\n

\u201cLa Chine n’est pas en passe de surpasser les \u00c9tats-Unis ou l’Union europ\u00e9enne.\u201d<\/p>\n

Ce qui est certain cependant, c\u2019est que les \u00c9tats-Unis restent bien plus riches que la Chine, dont le revenu par habitant est comparable \u00e0 celui du Mexique. \u00c0 terme, la Chine pourrait ressembler \u00e0 un petit pays riche au sein d\u2019un pays bien plus vaste qui resterait \u00e0 un niveau moyen. Elle restera un adversaire s\u00e9rieux, mais ce n\u2019est pas un pays en passe de surpasser les \u00c9tats-Unis ou l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n

En quoi l\u2019IA va-t-elle jouer un r\u00f4le fondamental dans l\u2019affrontement avec la Chine ?<\/p>\n

Parce que c\u2019est un outil de soft power extr\u00eamement puissant. Les mod\u00e8les d\u2019IA sont principalement construits \u00e0 partir de sources issues de la pens\u00e9e occidentale, tant sur le fond que sur la m\u00e9thode d\u2019analyse. Autrement dit, nous injectons des modes de pens\u00e9e occidentaux en Chine. Cela ne provoquera pas une r\u00e9volte d\u00e9mocratique et lib\u00e9rale, mais, \u00e0 long terme, l\u2019intelligence artificielle chinoise deviendra de plus en plus d\u00e9pendante de nos outils et de nos concepts. C\u2019est une victoire majeure pour l\u2019Occident, m\u00eame si ce n\u2019est qu\u2019un des aspects de cette nouvelle guerre froide.<\/p>\n

Lors de sa tourn\u00e9e dans les pays du Golfe, Donald Trump a annonc\u00e9 des partenariats sur l\u2019IA, notamment la construction d\u2019un grand centre de donn\u00e9es d\u2019intelligence artificielle \u00e0 Abou Dhabi\u2026 Qu\u2019en pensez-vous ?<\/p>\n

C\u2019est peut-\u00eatre l\u2019une des d\u00e9cisions les plus importantes de son mandat. Pour faire tourner une IA puissante, vous avez besoin d\u2019\u00e9norm\u00e9ment d\u2019\u00e9nergie. C\u2019est encore mieux avec de l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire, pour r\u00e9duire l\u2019impact environnemental. Or, les \u00c9tats-Unis sont devenus tr\u00e8s mauvais dans la construction de nouvelles centrales. De ce point de vue, j\u2019envie la France. Chez nous, il faudrait dix ans, au bas mot, pour b\u00e2tir une nouvelle infrastructure nucl\u00e9aire.<\/p>\n

LIRE AUSSI : Benjamin Sire : \u00ab\u00a0Refuser d\u2019utiliser l\u2019IA est une promesse de d\u00e9classement professionnel et intellectuel\u00a0\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n

Trump s\u2019est donc tourn\u00e9 vers l\u2019Arabie saoudite et les \u00c9mirats arabes unis qui, eux, peuvent d\u00e9ployer rapidement l\u2019\u00e9nergie n\u00e9cessaire. Cela permettra d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer encore notre avance sur la Chine. Mais c\u2019est un pari risqu\u00e9 : ces pays poursuivent leurs propres int\u00e9r\u00eats, qui sont diff\u00e9rents de ceux des \u00c9tats-Unis et de l\u2019Europe. Les risques sont \u00e9lev\u00e9s mais les enjeux fondamentaux.<\/p>\n

En Occident, nombreux sont ceux qui s\u2019inqui\u00e8tent des effets de l\u2019IA sur nos soci\u00e9t\u00e9s. Mais pour vous, ces d\u00e9bats sont d\u00e9j\u00e0 d\u00e9pass\u00e9s\u2026<\/p>\n

Simplement parce que si nous ne d\u00e9veloppons pas notre propre IA, la Chine le fera, et l\u00e0 les risques sont bien plus grands. Les \u00c9tats-Unis doivent donc avancer, et vite. L\u2019Union europ\u00e9enne \u00e9galement. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019elle va se r\u00e9veiller sur ce sujet et prendre conscience des enjeux, car vous ne voulez pas \u00eatre d\u00e9pendant des \u00c9tats-Unis. Ce qu\u2019il vous faut d\u00e9velopper, c\u2019est une IA europ\u00e9enne, fran\u00e7aise, que vous contr\u00f4lez.<\/p>\n

Vous dites que \u00ab\u00a0l\u2019IA va changer ce que \u00ab\u00a0\u00eatre humain\u00a0\u00bb signifie\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n

Nous n\u2019avons jamais v\u00e9cu dans un monde o\u00f9 les entit\u00e9s les plus intelligentes n\u2019\u00e9taient pas des humains. C\u2019est d\u00e9sormais le cas. Il est difficile de pr\u00e9voir ce que cela implique, mais ce que nous consid\u00e9rons comme proprement humain \u2013 la cr\u00e9ativit\u00e9, l\u2019\u00e2me m\u00eame \u2013 va \u00eatre red\u00e9fini.<\/p>\n

\u201cJe suis optimiste pour la France.\u201d<\/p>\n

Et l\u2019IA a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9barqu\u00e9 dans notre existence, dans notre quotidien. Des dizaines de millions de personnes utilisent l\u2019intelligence artificielle comme th\u00e9rapeute. C\u2019est un changement absolument immense. Je ne dis pas que tout le monde s\u2019en r\u00e9jouira, j\u2019ai moi-m\u00eame mes r\u00e9serves. Mais qu\u2019on le veuille ou non, la r\u00e9volution de l\u2019IA a d\u00e9j\u00e0 eu lieu et ne va pas s\u2019arr\u00eater. Je pense aussi qu\u2019on ne doit pas sous-estimer les grandes opportunit\u00e9s que la r\u00e9volution de l\u2019IA peut apporter \u00e0 nos soci\u00e9t\u00e9s. Avoir un excellent th\u00e9rapeute gratuit plut\u00f4t que payer 200 dollars de l\u2019heure, ce n\u2019est pas rien\u2026 Donc ce nouveau monde arrive, avec ses b\u00e9n\u00e9fices et ses bouleversements.<\/p>\n

L\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, vous expliquiez dans nos colonnes que la France devait faire des ajustements douloureux. Les Fran\u00e7ais, malgr\u00e9 le contexte, ne semblent pas avoir pris la mesure de l\u2019urgence\u2026<\/p>\n

Je suis optimiste pour la France. Discr\u00e8tement, ce pays fait plein de choses bien. Vous avez un syst\u00e8me \u00e9ducatif d\u2019une grande qualit\u00e9, une haute fonction publique grandement qualifi\u00e9e, un march\u00e9 immobilier encore relativement accessible – si on met \u00e0 part certains quartiers parisiens – un excellent r\u00e9seau ferroviaire, et surtout le nucl\u00e9aire ! Ce sont des choix excellents que vous avez faits dans le pass\u00e9, et que les Fran\u00e7ais prennent pour acquis.<\/p>\n

Bien s\u00fbr, vous avez des probl\u00e8mes : la d\u00e9rive des finances publiques, le vieillissement de la population, les enjeux pos\u00e9s par l\u2019int\u00e9gration des musulmans\u2026 Mais il y a tellement de talents en France que je serais tr\u00e8s surpris que vous ne vous en sortiez pas. C\u2019est pareil pour l\u2019Allemagne, d\u2019ailleurs. L\u2019Europe a une capacit\u00e9 incroyable \u00e0 se ressaisir au dernier moment, et je pense que c\u2019est ce qui va se passer.<\/p>\n

.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Donald Trump, Vladimir Poutine, le conflit isra\u00e9lo-palestinien, la dette publique fran\u00e7aise\u2026 Ces derniers mois, un journaliste qui interroge…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":132149,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[11,1011,27,5951,12,25],"class_list":{"0":"post-132148","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-france","8":"tag-actualites","9":"tag-fr","10":"tag-france","11":"tag-idees-et-debats","12":"tag-news","13":"tag-republique-francaise"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/114580673203256034","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/132148","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=132148"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/132148\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/132149"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=132148"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=132148"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=132148"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}