{"id":135862,"date":"2025-05-29T03:10:09","date_gmt":"2025-05-29T03:10:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/135862\/"},"modified":"2025-05-29T03:10:09","modified_gmt":"2025-05-29T03:10:09","slug":"la-russie-moderne-na-rien-a-voir-avec-lurss-de-staline-interview","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/135862\/","title":{"rendered":"\u00ab La Russie moderne n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019URSS de Staline \u00bb [Interview]"},"content":{"rendered":"

Dans \u00ab\u00a0Vue de Russie\u00a0\u00bb \u00e9dit\u00e9 par La Manufacture de Livres<\/a>, Thierry Marignac livre une immersion rare et lucide dans la soci\u00e9t\u00e9 russe contemporaine, saisie \u00e0 hauteur d\u2019homme au c\u0153ur d\u2019un conflit que l\u2019Occident pr\u00e9f\u00e8re raconter \u00e0 distance.<\/strong> Journaliste, romancier et traducteur aguerri, Marignac revient d\u2019un long s\u00e9jour en Russie o\u00f9 il a rencontr\u00e9 soldats, civils, opposants et partisans de la guerre. \u00c0 rebours des r\u00e9cits binaires et moralisateurs, son livre m\u00eale reportage, t\u00e9moignages et regard litt\u00e9raire pour explorer une nation fractur\u00e9e, r\u00e9siliente, tiraill\u00e9e entre d\u00e9senchantement et fiert\u00e9. Dans cet entretien sans langue de bois, il d\u00e9monte les mythes occidentaux, critique les propagandes des deux camps et t\u00e9moigne de la vitalit\u00e9 d\u2019un pays que beaucoup jugent sans le conna\u00eetre.<\/p>\n

Nous l\u2019avons interrog\u00e9.<\/p>\n

Breizh-info.com : Pouvez vous vous pr\u00e9senter \u00e0 nos lecteurs ?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : J<\/strong>ournaliste, romancier, traducteur (anglais et russe). 19 bouquins parus, romans, essais, documents, 90 traductions. A d\u00e9but\u00e9 il y a 45 ans. Sp\u00e9cialis\u00e9 (en fiction) dans le polar g\u00e9opolitique. Le dernier \u00ab L\u2019Interpr\u00e8te \u00bb, paru aux \u00e9ditions Konfident au mois de mars 2025, a pour sujet une op\u00e9ration de guerre de l\u2019information antirusse men\u00e9e par les services sp\u00e9ciaux britanniques dans toute l\u2019Europe \u00e0 travers leur antenne \u00ab Integrity Initiative \u00bb. L\u2019affaire avait d\u00e9fray\u00e9 la chronique au Royaume-Uni en 2016, mais avait \u00e9t\u00e9 pass\u00e9e sous silence en France.<\/p>\n

Breizh-info.com : Pourquoi ce livre maintenant ? Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 aller sur le terrain russe alors que la majorit\u00e9 des journalistes occidentaux s\u2019en \u00e9loignent ou s\u2019en tiennent \u00e0 des sources secondaires ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>Je n\u2019avais pas mis les pieds en Russie depuis 3 ans, la Russie Covid. Je fr\u00e9quente ce pays depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es, j\u2019y ai de nombreux et excellents amis. Lorsque l\u2019occasion s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9e, je n\u2019ai pas h\u00e9sit\u00e9 une seconde. L\u2019id\u00e9e d\u2019y r\u00e9aliser la sorte de reportage litt\u00e9raire que je pratique \u00e9tait de surcro\u00eet s\u00e9duisante. J\u2019avais gagn\u00e9 mes lettres de noblesse dans le genre, avec \u00ab\u00a0Vint, le roman noir des drogues en Ukraine\u00a0\u00bb (Payot 2006) une longue enqu\u00eate sur la toxicomanie et simultan\u00e9ment la R\u00e9volution Orange. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019Ukraine n\u2019int\u00e9ressait personne. D\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, depuis mon premier roman \u00ab\u00a0Fasciste\u00a0\u00bb (Payot, 1988), sorti en pleine prise contr\u00f4le de l\u2019encadrement culturel par les post-gauchistes, je ne me suis jamais trop souci\u00e9 des opinions \u00ab\u00a0grand public\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Breizh-info.com : Vous adoptez une posture d\u2019immersion plus que d\u2019observation ext\u00e9rieure. Quel a \u00e9t\u00e9 le choc le plus fort que vous avez \u00e9prouv\u00e9 \u00e0 votre arriv\u00e9e en Russie depuis le d\u00e9but du conflit ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>\u00ab Le plus frappant, \u00e0 Moscou, c\u2019est la fa\u00e7on dont visiblement l\u2019\u00e9conomie tourne \u00e0 plein r\u00e9gime. Des dizaines de poids lourds qui foncent sur cette autoroute o\u00f9 j\u2019attends le bus de chez le pote qui m\u2019h\u00e9berge. Toute la ville press\u00e9e, affair\u00e9e, impatiente, les immigr\u00e9s d\u2019Asie Centrale ub\u00e9ris\u00e9s livreurs de pizzas, des 4X4 de luxe plein le centre-ville. \u00ab \u00c7a rappelle une m\u00e9gapole am\u00e9ricaine en pleine bourre \u00bb, \u00e9crivais-je \u00e0 un ami parisien d\u00e9but octobre 2024.<\/p>\n

Breizh-info.com : Qu\u2019est-ce que vous avez vu et entendu en Russie qui contredit le r\u00e9cit dominant en Occident ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>L\u2019in\u00e9vitabilit\u00e9 de la guerre pour \u00e9viter un probable ethnocide des russophones \u00e0 l\u2019Est de l\u2019Ukraine, puisqu\u2019une op\u00e9ration \u00ab\u00a0\u00e0 la Croate\u00a0\u00bb du style de la reprise de la Krajina en 1995 semblait imminente. S\u2019il avait laiss\u00e9 faire, le r\u00e9gime russe n\u2019y aurait pas surv\u00e9cu. Les \u00e9v\u00e8nements du \u00ab\u00a0Printemps russe\u00a0\u00bb de 2014, o\u00f9 l\u2019organisation du soutien humanitaire aux r\u00e9publiques irr\u00e9dentistes du Donbass et de Lougansk avait rassembl\u00e9 un large \u00e9ventail de sensibilit\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 russe \u2014 du Parti Communiste aux organisations patriotiques \u00ab\u00a0de droite\u00a0\u00bb \u2014 avait prouv\u00e9 l\u2019existence en Russie d\u2019un fort courant de solidarit\u00e9.<\/p>\n

Breizh-info.com : Quelle est la part r\u00e9elle de soutien populaire \u00e0 la guerre ? Est-elle sinc\u00e8re, r\u00e9sign\u00e9e, construite ?\u00a0Avez-vous rencontr\u00e9 des Russes ouvertement hostiles \u00e0 l\u2019op\u00e9ration militaire ? Comment vivent-ils, o\u00f9 se cachent-ils, comment s\u2019expriment-ils ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>J\u2019ai crois\u00e9 quelques opposants \u00e0 la guerre que je connaissais personnellement, notamment des auteurs que j\u2019ai traduits. Je leur ai donn\u00e9 la parole dans mon bouquin, c\u2019est mon devoir de journaliste. S\u2019ils sont moins nombreux dans ce livre, c\u2019est que j\u2019en ai rencontr\u00e9 moins. Statistiquement, dans les quatre villes o\u00f9 j\u2019ai \u00e9volu\u00e9 \u2014 Moscou, P\u00e9tersbourg, Ekaterinbourg en Oural, et Belgorod en zone frontali\u00e8re avec l\u2019Ukraine \u2014 la plupart des gens interview\u00e9s, simples citoyens, artistes et intellectuels, correspondants de guerre, l\u2019\u00e9crasante majorit\u00e9 soutenait non pas toujours le r\u00e9gime, mais l\u2019intervention en Ukraine. Le r\u00e9gime a pris quelques mesures s\u00e9v\u00e8res, fait quelques exemples, surtout au d\u00e9but de la guerre, et le message est pass\u00e9. Dans une grande partie de l\u2019encadrement culturel, les m\u00e9dias, l\u2019\u00e9dition, le show-biz, les opposants \u00e0 la guerre continuent \u00e0 r\u00e9gner, mais ils sont discrets sur le sujet. J\u2019ai pu parler \u00e0 tout le monde et personne ne se cachait.<\/p>\n

Breizh-info.com : La propagande existe-t-elle dans les deux camps ? Et laquelle est la plus efficace selon vous ? Quels r\u00f4les jouent les \u00e9lites intellectuelles et artistiques russes dans le conflit : opposition, soutien, retrait, silence ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>La guerre de l\u2019information tue l\u2019information. Le journaliste de guerre Guennadi Alekhine, ex-colonel de l\u2019appareil de presse de l\u2019arm\u00e9e russe, me confiait que la grande diff\u00e9rence entre les deux discours, c\u2019\u00e9tait que du c\u00f4t\u00e9 russe on mettait l\u2019accent sur la propagande au sens propre, politique, tandis que du c\u00f4t\u00e9 OTAN-Ukraine on for\u00e7ait sur la d\u00e9sinformation pure. Ce sont les paroles d\u2019un professionnel.<\/p>\n

La Russie avait perdu la guerre de la communication en 2008, o\u00f9 par la magie de CNN, l\u2019agression de ses forces internationalement reconnues de maintien de la paix par la G\u00e9orgie et, murmurait-on en coulisses, les b\u00e9rets verts am\u00e9ricains, \u00e9tait devenue en une nuit l\u2019invasion russe. Si elle semble avoir fait des progr\u00e8s sur ce terrain-l\u00e0, notamment en Afrique, la faute en est sans doute aux exc\u00e8s de la propagande occidentale, dont la Russie a su tirer profit. La puissance hollywoodienne des mass-m\u00e9dias occidentaux est difficile \u00e0 vaincre, mais elle a subi des revers.<\/p>\n

Si les \u00ab\u00a0occidentalistes\u00a0\u00bb se trouvent surtout dans l\u2019encadrement culturel, celui-ci est loin d\u2019\u00eatre unanime. Le soutien inconditionnel et le retrait commotionn\u00e9 coexistent avec l\u2019opposition \u00e0 la guerre.<\/p>\n

Breizh-info.com : Avez-vous pu observer un changement d\u2019ambiance ou de discours depuis les premi\u00e8res mobilisations jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui ? Une lassitude, une radicalisation ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>S\u2019il existe une composante de lassitude, due \u00e0 l\u2019ampleur du massacre et la dur\u00e9e du conflit, il ne s\u2019agit en aucun cas d\u2019un renoncement. Si on sent une forme de radicalisation, elle est provoqu\u00e9e par l\u2019ent\u00eatement des Occidentaux \u00e0 poursuivre la guerre, dans lequel certains per\u00e7oivent l\u2019intention colonialiste de s\u2019emparer des richesses naturelles de la Russie. \u00ab\u00a0Je suis loin de trouver le r\u00e9gime parfait, mais je ne suis pas contre mon pays\u00a0\u00bb, me confiait une femme-m\u00e9decin. J\u2019ai vu ou interrog\u00e9 tr\u00e8s peu de gens qui seraient favorables \u00e0 un r\u00e9gime \u00e0 l\u2019occidentale. Le cauchemar des ann\u00e9es 1990 est encore dans toutes les t\u00eates.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Breizh-info.com : En France, on r\u00e9p\u00e8te que la Russie est isol\u00e9e. Mais que per\u00e7oivent les Russes de cette \u00ab isolation \u00bb ?\u00a0Le conflit en Ukraine est-il vu comme un conflit avec l\u2019Ukraine\u2026 ou avec l\u2019Occident ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>En Russie, on entend plut\u00f4t que c\u2019est l\u2019UE qui s\u2019isole avec des mesures suicidaires et un moralisme qui ne l\u2019est pas moins. Le Russe est toujours un curieux m\u00e9lange d\u2019Europ\u00e9en et d\u2019Asiatique. Quand on est adoss\u00e9 \u00e0 la Chine et \u00e0 l\u2019Inde, quand on parle au Br\u00e9sil et au Venezuela, au Niger et \u00e0 l\u2019Afrique du Sud, on n\u2019a pas l\u2019impression d\u2019\u00eatre isol\u00e9. Si l\u2019on aborde la m\u00e9lancolie d\u2019\u00eatre s\u00e9par\u00e9 de l\u2019Europe et en particulier de la France, dont le rayonnement culturel est toujours vif, c\u2019est une autre question qui est plus affective. Le conflit actuel est \u00e9videmment consid\u00e9r\u00e9 comme un affrontement tardif avec les anglo-am\u00e9ricains et leurs alli\u00e9s.<\/p>\n

Breizh-info.com : Que vous inspirent les intellectuels occidentaux qui analysent la Russie\u2026 sans jamais y avoir mis les pieds depuis 2014 ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>\u2026S\u2019ils y ont mis les pieds avant\u00a0!\u2026 S\u2019ils connaissent langue et culture\u00a0!\u2026 C\u2019est loin d\u2019\u00eatre toujours le cas\u2026 L\u2019ignorance et l\u2019incomp\u00e9tence sont de mise dans les m\u00e9dias modernes \u00ab\u00a0grand public\u00a0\u00bb, c\u2019est du reste la meilleure arme pour d\u00e9sinformer \u00e0 coups de sensationnalisme et d\u2019un ramassis de clich\u00e9s p\u00e9rim\u00e9s. Ces gens-l\u00e0 font leur travail. Ils parlent de ce qu\u2019ils ignorent autant qu\u2019ils se taisent sur ce qu\u2019ils savent.<\/p>\n

Breizh-info.com : En Occident, la guerre est toujours analys\u00e9e \u00e0 travers un prisme moral. En Russie, est-elle v\u00e9cue comme une trag\u00e9die, une n\u00e9cessit\u00e9, une revanche ou un destin ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>La moraline occidentale fait sourire les Russes, toujours pragmatiques, observant que des int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques majeurs sont manifestement au c\u0153ur du conflit. Cette guerre est v\u00e9cue en partie comme une trag\u00e9die, en raison de la proximit\u00e9 qu\u2019ont beaucoup de Russes avec l\u2019Ukraine, une h\u00e9catombe slavo-slave. \u00ab\u00a0Nous nous battons contre notre miroir\u00a0\u00bb disent les soldats du front, ainsi que le rapporte mon pr\u00e9facier, Daniil Doubschine, ex-secr\u00e9taire de feu mon ami \u00c9douard Limonov pour les affaires litt\u00e9raires.<\/p>\n

Breizh-info.com : \u00c0 lire votre livre, on sent une Russie fi\u00e8re mais fatigu\u00e9e. Est-ce un pays qui se meurt ou un pays qui rena\u00eet ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>La l\u00e9gendaire endurance des Russes leur a permis de traverser bien des \u00e9preuves au cours de leur Histoire, bien des fatigues. Meurt ou rena\u00eet, la question me d\u00e9passe, mais on sent une extraordinaire vitalit\u00e9 qui ne se d\u00e9ment pas \u2014 et o\u00f9 qu\u2019on soit. Bien des pays occidentaux pourraient envier cette qualit\u00e9-l\u00e0.<\/p>\n

Breizh-info.com : Si vous deviez r\u00e9sumer en une phrase ce qu\u2019on ne comprend pas en France sur la Russie d\u2019aujourd\u2019hui, que diriez-vous ?<\/strong><\/p>\n

Thierry Marignac : <\/strong>Que contrairement \u00e0 l\u2019arch\u00e9type rab\u00e2ch\u00e9 par les apparatchiks, journalistes et politiciens fran\u00e7ais, la Russie moderne n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019URSS de Staline. Il ne s\u2019agit plus de l\u2019affrontement de deux syst\u00e8mes diff\u00e9rents, mais de la concurrence plan\u00e9taire de deux syst\u00e8mes identiques<\/p>\n

Propos recueillis par YV<\/strong><\/p>\n

Pour commander le livre c\u2019est ici<\/a><\/p>\n

Cr\u00e9dit photo : DR (photo d\u2019illustration)
[cc] Breizh-info.com, 2025, d\u00e9p\u00eaches libres de copie et de diffusion sous r\u00e9serve de mention et de lien vers la source d\u2019origine<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dans \u00ab\u00a0Vue de Russie\u00a0\u00bb \u00e9dit\u00e9 par La Manufacture de Livres, Thierry Marignac livre une immersion rare et lucide…\n","protected":false},"author":2,"featured_media":135863,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1591],"tags":[11,1887,26170,12,2405,1885,1886,132,26171,26172,220,26173],"class_list":{"0":"post-135862","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-russie","8":"tag-actualites","9":"tag-federation-de-russie","10":"tag-la-manufacture-de-livres","11":"tag-news","12":"tag-poutine","13":"tag-russia","14":"tag-russian-federation","15":"tag-russie","16":"tag-thierry-marignac","17":"tag-thierry-marignanc","18":"tag-ukraine","19":"tag-vu-de-russie"},"share_on_mastodon":{"url":"https:\/\/pubeurope.com\/@fr\/114588930883056958","error":""},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/135862","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=135862"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/135862\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/135863"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=135862"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=135862"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.europesays.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=135862"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}